Questions FX
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JERØÆM THRUST

Intrigué pas la 32 chrome édition je voulais savoir si on peu mettre un FX ( EQ ) sur les pistes qu'on veut en même temps ou obliger de faire un group ?
Si j'ai envie de mettre L'Eq sur la 3 et le 21 possible ? Mais que ce soit pris en compte dans mon enregistrement une fois terminé - Je travaillerai piste par piste directement sur un daw je pense pas me servir d'un DD ou Clé -
Et aussi tant qu'à faire lorsqu'on a fini un mixage et qu'on veut revenir dessus - une automation via un fader par exemple , comme ils sont motorisés je risque d'abimer le fader ou c'est possible de le manipuler manuellement sans causer de dégâts ?
Merci
[ Dernière édition du message le 27/12/2016 à 23:27:09 ]

Bernard Defago

je dirai que c'est juste, a part que la gestion des send ne se fait pas sur la page FX,
mais sur la sortie MIX que tu as utilisé pour brancher ton effet.
la page FX sert a gérer l'envoi sur les effet internes.
Du moins il me semble
Salutations
Bernard

BruceBubble


J’ai donc acheté des cables XLR(F)- Jack
µ
[ Dernière édition du message le 20/09/2018 à 15:27:54 ]

wiilll

contrairement a certains rageux qui voudrait un bécane de 50K€ a prix carrefour; la qu-24 me va très bien. et comme première console numérique, je la trouve très attrayante et bien construite malgrés ses limites.
j'avais hésité entre la x32, la qu 24 et la 01V. la 01v me semble brouillonne dans les menus et pas intuitive,j'avais la XR12 pour débuter qui ne ma pas convaincu dans l'ergonomie du routing; restait la qu-24.
ma question est simple : peut on rajouter des plug-in d'effet dans la banque? si oui comment fait on?

Nick Zefish

Par contre, un truc qui se fait de plus en plus, c'est de faire tourner les plug-ins sur un PC portable raccordé à la console d'une manière ou d'une autre. Je n'ai jamais essayé avec les QU, mais à priori, vu qu'on peut envoyer n'importe quoi vers le bus USB et récupérer n'importe quoi, il y a moyen de se contenter d’une simple liaison USB. Il existe des hôtes VST gratuits. J'ai vu passer pas mal d'ingé-sons avec LiveProfessor (environ 60 euros). J'ai moi-même utilisé Ableton Live dans ce genre de config' (très cher mais je l'ai pour d'autres raisons). Ça marche aussi avec n'importe quel séquenceur capable de charger des VST.
Il faut faire gaffe à la latence, qui peut vite devenir importante. Ça pousse à réserver ce système à des effets de réverbe ou de delay qu'on met sur des auxiliaires, plutôt qu'en insert. La latence agit alors comme un pre-delay. Et en plus, si jamais ça plante, c'est pas le drame de perdre une réverbe. C'est bien plus dommage de perdre complètement la voix lead.

wiilll

je me doutait bien que qu'on ne pouvait pas trop en faire avec ce modèle ci.
il faut savoir ce contenté de ce que l'on a et pour ma part elle fonctionne suffisamment pour mon usage de quelques lives par an dans mon bled.
puis avec l'arrivé des SQ A&H met a la portée de tous des machines alléchante...
sinon comment fait on pour implémenter les QU sur un DAW ( sonar pour ma part ) ?
j'ai aussi une bizarrerie avec cette machine: un crachouillis quand je la branche sur un port USB 3 alors je met un hub USB2 entre. tout le pilotes et firmware a jour.
[ Dernière édition du message le 06/10/2018 à 16:45:27 ]

Nick Zefish

Pour tes histoires de parasites, je ne sais pas trop te dire. Le fait que ce soit du matériel numérique n’empêche pas les boucles de masses, et il y a forcément dans la chaine audio un étage analogique (en l’occurrence après les convertisseurs de la console) qui peuvent être perturbés par ces boucles. C'est un problème récurrent des PC portables branchés sur des sonos, et l'astuce consiste souvent à couper la terre (mais c'est dangereux), ou à travailler sur batterie (mais c'est limité). Peut-être que ton hub USB intègre une isolation galvanique qui résout le problème. C'est toujours un peu pénible ces histoires, parce que ça dépend du matériel, mais aussi des installations électriques. Dès fois ça marche sans soucis, dès fois ça buzzz...

wiilll

pour le crachin; c'est récurent sur toutes machines fixe ou mobile avec ou sans batterie. ca ressemble a un " bit crusher " comme si on poussait brièvement le niveau a l’extrême; +50dBfs

en ce qui concerne le DAW les pilotes fonctionnent bien j'ai reussi a envoyer du son piste par piste dans la console mais je suis incapable de la faire fonctionnée en MIDI sur le dernier SONAR libre.

wiilll

- en ce qui concerne le crachouillis : une mise a jours des cartes mères PC WIN7 est cela a été résolus mais pas pour mes vielles becannes sous ubuntu.
- implémentation sous SONAR reste pour moi un mystère total.

The Knight who says Ni !

Je remonte le sujet car je viens d'acquérir une QU-16, j'ai profité du we pour manipuler un peu et découvrir cette table qu'on va utiliser uniquement pour sonoriser répèt/concerts, pas de home studio. Il faut quand même que je précise que je n'y connais vraiment pas grand chose dans ce domaine (beaucoup de termes techniques et d'explications m'échappent). Elle ne parait pas très compliquée (c'est pour ça que je me suis orienté vers celle-ci), mais il y a une chose que je n'arrive pas du tout à faire, c'est d'assigner des reverb différentes à mes canaux. Si par exemple je mets une hall sur mon CH1, quand je vais mettre une room sur mon CH3 je me retrouve avec la même config sur mon CH1 (room et réglages), et sur toute les autres pistes. Je n'arrive pas à les dissocier.
En plus de la lecture du manuel utilisateur j'ai cherché pas mal depuis hier pour essayer de trouver la solution, je suis tombé sur quelques trucs (aller dans fx -> back panel -> changer le mode mix/return ch/return, l'input, etc.... ) mais malgré tout je n'ai pas réussi à solutionner mon problème.... Je zappe surement quelque chose. Je pense que la manip doit être assez simple et évidente pour quelqu'un qui s'y connait un peu, mais de mon côté avec mes maigres connaissances je suis pendu...

Donc si l'un d'entre vous peut m'expliquer comment faire ça serait bien cool !


Nick Zefish

- deux sont d'office assignés à des auxiliaires (FX1 et FX2)
- deux sont librement attribuables à d'autres auxiliaires, ou peuvent se mettre en insert sur une seule tranche.
Tu peux donc assigner des réverbes à une seul tranche, mais tu es limité à 4 au total.
[ Dernière édition du message le 11/02/2019 à 20:29:53 ]

The Knight who says Ni !

Ou même encore plus simplement, par exemple une reverbe identique mais avec un réglage différent (par exemple sur mon CH1 une hall avec un predelay de 40ms et un decay de 1,20s, et sur mon CH2 la même hall avec un predelay de 60ms et un decay de 2s) ? Quand je touche au réglage de mon effet sur une tranche, toutes les autres sont également impactées par ce changement.

Nick Zefish

Ou alors, tu envoies le canal 1 dans le bus "FX1 send" et le canal 2 dans le bus "FX2 send".
Ou encore, tu places FX3 et FX4 en insert sur les canaux 1 et 2, et tu gardes FX1 et FX2 sur les bus "FX send" dans lesquels tu pourras envoyer plusieurs entrées.
Je n'ai pas la console sous les yeux. De mémoire il faut aller dans "Library" pour changer le type de FX. C'est le bouton multifonction "Fn" en bas à gauche de l'écran. Il faut avoir sélectionné "FX" à droite de l'écran au préalable pour accéder aux menus des FX.
[ Dernière édition du message le 12/02/2019 à 10:33:44 ]

The Knight who says Ni !



dart

J'ai 4 départs d'effets assignés à toute une série de pistes. Dans la façade (LR), j'arrive sans soucis à les placer en post fader si bien que quand je baisse une piste, les effets suivent le mouvement.
On bosse avec des in ears, le claviériste, le batteur et moi. J'ai donc 3 mixs différents (mix 5-6, 7-8 et 9-10) auquels j'assigne les 18 entrées physiques de la table et mes 4 retours d'effets MAIS, et c'est là que ça coince, je n'arrive pas à régler individuellement le volume d'effet sur chaque source envoyée à ces différents mixs. Ce que je peux juste faire c'est régler le volume global via les EFFECTS RETURNS.

C'est totalement limitatif. Prenons par exemple (mais c'est valable pour toutes les autres pistes) le cas de ma voix placée en entrée 1 de la table. En façade, aucun soucis, je peux choisir la dose d'effet pour cette piste, effet par effet, en sélectionnant input (à gauche) et respectivement fx 1/2/3/4 (à droite). Mais qu'en est-il de mon retour et de ceux de mes comparses? Là, je ne peux pas régler la dose individuellement et vu que les effets sont placés comme en pré-fader, ils sont toalement détachés de la course du fader de volume. Donc, quand je baisse le potard d'envoi de ma piste de voix dans le retour disons du claviériste, les effets ne suivent pas et restent fort. Je peux évidemment baisser les retours d'effets dans son retour mais du coup, ses claviers, qui vont plus fort dans son casque que dans le mien et qui utilisent les mêmes 4 effets que ma voix perdent leur dose d'effet... Vous voyez le problème? On devrait pouvoir contourner ce soucis et tailler des balances sur mesure pour chaque musicien au niveau des effets.
A moins qu'il y a un réglage que j'ai zappé?
Nick, dwarves84, et tous les autres, HELP !

[ Dernière édition du message le 25/12/2019 à 22:03:28 ]

dwarves84

de ce que je comprends de ton utilisation, je crains que tu ne viennes malheureusement de te heurter aux limites de cette série de console...
En fait, pour imager ce que tu souhaites faire : c'est comme si tu faisais un mix retour sur 1 bus dédié pour toi(par ex 5-6) et que tu voulais l'envoyer aussi à quelqu'un d'autre mais avec un mix différent...impossible sans passer par un autre bus (ex 7-8).
1 processeur d'effet paramétré en "mix return" fonctionne de la même façon qu'un mix façade ou retour.
Tu lui envois des sources à différents niveaux, il les traite et te donne une sommation de l'ensemble que tu viens doser dans tes différents mix (LR, Aux,...).
Si dans ton routing les envois des sources sont réglés sur post fader il n'y a pas de raisons que les volumes d'effets ne suivent pas.

Finalement, ce qui se fait couramment pour les voix c'est qu'on utilise pas le même processeur d'effet pour la façade et les retours, ça permet par exemple de faire varier les effets en façade sans tout chambouler dans les retours.
La solution pour vous risque de passer par re penser différemment l'organisation des effets.
Je ne connais pas ce que tu fais donc ceci n'est qu'un exemple : Fx1 Reverb voix, Fx 2 Delay voix, Fx 3 Fx instrus et Fx 4 Rvb pour voix dans les retour.
Je ne t'apporte pas de solution miracle... mais sinon il faudrait un nombre plus important d'FX que la QU n'a pas en elle.

dart

C’est dommage de ne pas avoir développé l’app en ce sens et visiblement corriger ce soucis est faisable vu que ça marche pour la façade. On envoie, piste par piste, la dose d’effet voulue et on peut choisir de placer l’effet en post fader si bien que quand on modifie le mix façade (LR), les effets restent équilibrés.
Il aurait suffit de placer les différents mixs à gauche dans l’app et de permettre l’envoi de chaque piste de ces mixs vers les différents fx à droite, à l’instar des inputs vers ces fx. C’est quand même simple à développer... Là ça rend juste les mixs in ear difficilement utilisables surtout pour nous qui faisons une musique 80’s. L’importance des effets dans cette musique est quand même capitale (drums avec des gated verbs, voix avec reverb/delay, chorus sur d’autres sources). On ne peut même pas utiliser des inputs pour des effets externes vu que les 18 sont occupées...
[ Dernière édition du message le 26/12/2019 à 19:00:22 ]

Nick Zefish

Bon, ça pourrait être réduit un peu parce que tous les FX n'ont pas besoin d'aller dans tous les retours (un delay sur la voix lead n'a pas besoin d'être envoyé au retour batteur). Mais même en divisant par deux, tu imagines gérer 14 FX ?
Ou alors il faudrait une sorte de FX capable d'appliquer le même effet à plein d'entrées (sans les mélanger). c'est à dire qu'au lieu d'être mono ou stéréo, ce FX devrait pouvoir gérer autant d'entrées que de retours. C'est théoriquement faisable, mais je n'en ai jamais vu. Et de toute façon ça allongerait sérieusement le temps de balance.
Comme c'est impraticable, on envoie dans les retours les mêmes sorties que les FX façade. Cela entraîne des désagréments. Outre celui que tu soulignes, il y a aussi que les musiciens entendent dans leurs retours les FX qu'ils partagent avec les autres instruments. Par exemple, si tu envoies les chœurs et les guitares dans une même rébverbe "Hall", et que tu envoies cette réverbe dans les retours des chœurs, ces derniers entendront la réverbe de la guitare même si elle n'est pas envoyée dans leur retour... effet zarbi garanti !
Encore une fois, je conseillerais de faire simple. J'ai bossé avec des centaines de groupes pros. Dans la majorité des cas, il n'y a aucun FX dans aucun retour. Parfois, la réverbe lead va dans le retour lead. Cela ne pose pas trop de soucis car le niveau de retour est géré à la balance et peu ou pas modifié ensuite, et que bien souvent le FX utilisé pour le lead n'est utilisé QUE pour le lead. Mais aller plus loin que ça entraîne plus de complications que de bénéfices.
[ Dernière édition du message le 27/12/2019 à 17:42:36 ]

dart

N'empêche, c'est embêtant. Parce que si le batteur veut beaucoup de batterie dans son casque et le chanteur moins et qu'à l'inverse, le batteur veut peu de chant et le chanteur beaucoup, on a difficile à trouver la dose exacte. Parce qu'en baissant les effets voix dans le casque du batteur pour suivre la courbe du fader d'envoi de la voix, on réduit aussi les effets drums... Et pareil pour le chanteur avec la batterie... Donc au final on fini par avoir des résultats pas conformes dans tous les in ears et on risque de travailler les retours d'effets assez bas dans les casques pour ne pas que les effets prennent le pas sur les sources.
Je me demande comment font ceux qui souhaitent des effets dans les casques... ? COmme moi, sans doutes, en essayant de trouver un compromis dans chaque casque/retour en fonction des signaux envoyés dedans...
Disons que pour la musique qu'on fait (tribute Simple Minds), ne pas avoir d'effet dans les casques ne permet pas de faire une performance très vivante, les effets étant une part importante de ce type de musique.
[ Dernière édition du message le 27/12/2019 à 21:09:14 ]

Nick Zefish

On est ici dans un retour d'effet, pas un envoi. Pour paramétrer l'effet au départ des signaux envoyés aux retours, il faudrait que les retours soient en send, juste?
Je ne comprends pas trop ce que tu veux dire par là. Un moteur d'effet n'a qu'une entrée, on ne peut lui envoyer qu'un seul mix. Or dans ton cas, il te faudrait pour chaque FX:
- que ça suive le mix façade
- que ça suive le mix retour N°1
- que ça suive le mix retour N°2
- etc.
Ce n'est pas possible, puisque les mix façade, retour N°1, retour N°2 etc. sont tous différents. Ce n'est pas une histoire de send/return. On ne peut pas rendre l'auxiliaire destiné au FX post-fader de plus d'un bus à la fois. Tu peux être post-fader par rapport au bus façade, mais pas post-fader du bus façade ET en même temps post-fader d'un mix de retour.
N'empêche, c'est embêtant.
Tout le monde arrive à s'en sortir depuis plusieurs décennies, y compris des groupes qui tournent à l’international.
ne pas avoir d'effet dans les casques ne permet pas de faire une performance très vivante, les effets étant une part importante de ce type de musique.
Je vais être un peu sec, mais c'est pour ton bien.
Si tu as besoin des FX pour que ta performance soit vivante, c'est un problème. Les effets sont importants... oui... pour le public! Même pour des groupes qui ne sont pas typés années 80, les réverbes sont importantes. Pourtant la plupart des groupes jouent sans réverbe en retour. Ca fait partie de l'apprentissage que de se donner à fond avec des retours minimalistes. Le compromis trouvé est généralement de se passer d'effets en retour, ou d'en avoir mais à dose homéopathique.
Il reste une autre solution: que chaque musicien gère lui-même ses effets avec un multi-FX à portée de main. Mais attention, ça présente plusieurs inconvénients:
- les actions que tu fais s’entendent en façade. Si tu baisses ton FX parce que tu en as trop en retour, tu le baisses aussi dans le mix façade. Ca marche très bien si c'est ce que tu veux. Mais ça ne va plus si c'est juste que ton oreille fatigue et que tu modifies de manière inesthétique le son.
- si les instruments n'envoient pas un wet et un dry séparés, l'ingé-son façade n'a aucun moyen de corriger un excès ou un manque de FX.
- si tu veux un dry et un wet séparé pour chaque instrument, tu doubles le nombre de lignes
- c'est du boulot en plus pour chaque musicien
- de toute façon, l'équilibre dry/wet est décidé par le musicien, et cet équilibre est le même pour tous les retours où il est envoyé.
- et puis bien sûr, il faut les acheter ces multi-fx!
C'est le genre de truc qu'il faut voir au cas par cas. Typiquement, ça ne pose pas de soucis d'avoir des FX intégrés à des claviers ou une batterie électronique. C'est même quasi systématique pour les arrangements envoyés depuis un ordinateur. Même chose pour un ampli guitare: la réverbe est souvent intégrée à l'ampli, ou sous forme de pédale en amont de l'ampli. Dans tous ces cas là, l'ingé-son façade récupère un mélange dry + wet qu'il ne peut pas modifier, et on vit très bien comme ça depuis fort longtemps.
En revanche, envoyer une voix lead reverbérée est nettement plus risqué. C'est pas impossible, si ça a été travaillé en résidence dans des conditions de concert. Mais c'est risqué.
[ Dernière édition du message le 01/01/2020 à 23:40:45 ]

dart



Jeremy L-31

Je deterre ce post pour poser une question qui me semble basique mais a laquelle je n'ai pour l'instant pas trouve de reponse facile.
Je fais de la musique electronique sur hardware (drum machine, synthss, sequencer etc.) et j'ai echete la qu-16 pour avoir plus de canaux vs mon octatrack qui m'avait que 4 inputs en mono.
Une chose pratique sur l'octatrack en tant que mixer c'est qu'il etait facile d'envoyer une / plusieurs pistes / le master ver un high pass filter resonant pour faire des transitions (meme style / effet que de jouer avec le filtre sur une Xone ou DJM dans un set up DJ).
Je commence a me demander comment obtenir le meme resultat sur une QU-16
- Ma comprehension du HPF sur la qu-16 est qu'il est vraiment plus adaptee pour des fonctions d'EQ que pour vraiment faire des sweeps avec resonance
- Je crois comprendre qu'un send return vers un filtre externe ne serait pas adapte pour un filtre. Je vais recuperer en return ma piste filtree mais j'aurai toujours le send sans filtre donc finalement je ne cut pas les lows
- Est ce que la seule solution consisterait a faire passer tout le bus du master vers un nouveau boitier qui ne ferait que filtre ? Ca me parait assez extreme comme solution
[ Dernière édition du message le 09/01/2021 à 22:39:14 ]

Nick Zefish

Pour avoir un résultat convaincant, il faut passer par un FX externe. Si tu veux appliquer ce filtre à l'ensemble des sons, envoyer le master dans cet effet est le plus simple. Ca n'a rien d'extrême, si c'est le résultat que tu veux obtenir.
Si tu veux appliquer cet effet à certaines entrées mais pas toutes, ça se complique. Il faut utiliser un bus auxiliaire, et revenir par une paire d'entrées. Tu peux utiliser un bus post-fader, en envoyant les entrées à filtrer au gain unitaire vers ce bus, mais en désactivant l'envoi de ces entrées vers le bus master. Ainsi, tu pourras gérer le niveau d'envoi vers le bus "FX HPF résonnant" avec les faders de la couche master, mais sans avoir de doublon avec des sons filtrés et leur version non filtrée.

Jeremy L-31

Une autre chose que j'aurais bien aime clarifier si possible:
Si je veux faire revenir le bus d'un mix vers un chanel. J'ai besoin de faire ca via du cable hardware (i.e. out du mix vers in du chanel?).
J'aurais pense que sur une table numerique j'aurais pu recuperer un signal interne sans avoir besoin de cabler ca physiquement ?

Nick Zefish


tspoon

Je n'arrive pas à mettre d'effet en façade alors que je n'ai aucun soucis pour les mettre dans les retours.
Je vois bien qu'il y a du signal quand je monte les fx send et return mais je n'entend rien ???
Avez vous une idée?
Merci
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