Fabriquer un E-bow like?
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Anonyme

je me suis posé une question : les micros de gratte, c'est des aimants qui captent les vibrations de la corde c'est ça? ou un truc dans ce style non?
Donc, y'aurai pas moyen de bricoler un truc qui ferait que les micros capterait un son ou je ne sais quoi, dans le genre d'un E-bow? Je sais pas si ça veut dire quelque chose mais bon...

-W- aka ian wallace


mollotof

Le montage fonctionne : En bobine d'entrée j'ai un vieux micro récupéré sur un magnéto K7.
En mettant un HP en bobine de sortie, ca amplifie (attention au larsen.....).
En mettant la bobine de sortie telle que définie ds le montage, ca chie. En fait, qd je parle ds la bobine d'entrée je m'entends dans le HP de l'ampli guitare, du coup ca larsenne a mort et pas d'effet ebow du tout......
Ca prouve au moins que mon montage est bon et que la bobine de sortie envoie bien un signal vers les micros...........En bloquant avec le doigt la membrane du micro qui sert de bobine d'entrée, il ne capte plus ce qui vient du HP de l'ampli guitare, du coup j'arrive a avoir des effets Theremin en mettant les deux bobines face a face....mais mordel de berde, le Theremin c'est mon prochain montage !!!!! là je veux un Ebaow !!!!!!
J'vais essayer de trouver une bobine sans membrane, du coup y'aura plus l'effet larsen.......

mollotof

pis t'as fait comment ?
Passque la j'ai du fil qui vient d'un enroulement de transfo, mais le diametre c'est ultra fin (genre un cheveu TRES fin). Donc c'est hyper fragile !!!!!on tire a peine dessus et ca casse !!!!! Betement a la main ,c'est impossible pour moi......

mollotof


la bobine de sortie que j'ai faite semble marcher :
placée au dessus d'un micro de la guitare elle renvoie dans ledit micro ce qui provient de la bobine d'entrée. Donc si je mets en entrée un micro voix, je m'entends parler dans l'ampli gratte qd la bobine de sortie est au dessus d'un micro de la gratte. Du coup, ca larsenne. En plus, je suis pas sur que l'effet émetteur radio de la bobine de sortie soit normal.
En mettant en bobine d'entrée un micro de guitare pourri, ca ebowe pas mais ca fait des son genre theremin qd les deux bobines sont tres proches (j'ai eu le meme phenomene avec une simple bobine en entrée). Si je les éloigne, je renvoie bien le son capté par la bobine emetrice dans le micro de la gratte ca fait une sorte de super disto, mais pas d'effet Ebow...
-Par contre en reliant le jack de la guitare a l'entrée du Ebow (du coup c'est le micro de la gratte qui sert de bobine d'entrée) , bah la ca marche......l'effet ebow est bien là......mais c'est plutot l'effet sustainiac et c'est po ce que je veux....En plus, j'ai de la microphonie : j'ai parfois des sons genre theremin qui sortent (sans doute de la bobine de sortie)
Je sens que je suis proche du but mais bon, c'est pas gagné....J'ai pas de quoi rebobiner des bobines : le fil que j'ai est soit trop gros soit bcp trop fin pour etre manipulé : des qu'on tire a peine dessus, ca casse....

akewea

pour commencer, sur le principe, eBow et sustainer, c'est la même chose... La différence, c'est sur l'action attendue : pour l'eBow, on cherche à exciter fortement 1 seule corde, tandis que le sustainer ne doit "que" maintenir la vibration, mais de TOUTES les cordes.
En fait, avec le circuit de l'eBow, tu peux avoir un sustainer juste en changeant le driver (bobine de sortie).
Pour la bobine d'entrée, j'ai toujours utilisé le micro chevalet de ma gratte, donc une dérivation sur le jack. Même si ce n'est pas le système que tu souhaite garder au final, je te conseille de commencer comme cela, ca élimine déjà un problème (ton micro de gratte, tu sais qu'il fonctionne ! ;) ).
Ensuite, l'important c'est le driver : pour un eBow, il enrouler de fil autour d'un cylindre ferreux (pour un sustainer, on va plus lui donner la forme d'un micro de gratte). Un clou de 2 ou 3 mm de diamètre par exemple. La bobine doit faire entre 4 et 8 mm de haut. L'objectif ici c'est d'avoir un champ magnétique le plus "concentré" possible dans les 3-4 mm au bout du noyau ferreux.
Ce driver doit aussi être adapté à ton circuit (ampli). Si tu utilise un LM386 comme sur le circuit de l'eBow, il faut donc une impédance de 8ohm. C'est n'est pas une obligation, mais l'ampli est prévu pour fonctionner sous 8ohm, c'est donc sous 8ohm que tu auras le meilleur champ magnétique (le plus fort). Cette impédance de 8ohm dépends du nombre de tours de fils (spires) que tu vas faire. Plus ton fil est gros, plus tu devras faire de tours !
Mais, même en respectant tout cela, le champ magnétique en sortie de la bobine ne sera pas assez concentré, il te faudra rajouter derrière un aimant assez puissant.
Pour la petite histoire, le premier driver que j'ai fait que ne marchait pas... jusqu'à ce que je lui mette un aimant. Et là ca a "ebowé" direct ! ;)
Point de vue "manipulation", si tu utilise le micro chevalet de ta gratte, il ne faut pas en approcher le driver, sinon, c'est "larsen" direct ! En fait, c'est assez utile de faire le test pour voir si le système fonctionne bien (si ca larsen, c'est que le driver produit un champ magnétique, donc déjà un bon point !).
Tu te rendra surement compte que la meilleur position pour le driver, c'est au niveau du micro "manche" : d'abord parce que les cordes on plus de battement à cet endroit (donc c'est plus "facile" pour le driver de les actionner), et ensuite parce que l'aimant du micro manche va encore accentuer le champ magnétique de ton driver. Chez c'est très net en tous cas, à 2cm près, l'amplitude de l'effet est assez différente !
Encore 2 choses sur le driver :
- les sites de DIY US recommande du 2mm². C'est bien (ca marche), mais avec du 1.5mm² on arrive aussi à de bon résultats.
- le "potting" du driver (le fait de noyer le fil de cuivre dans de la colle à bois) est INDISPENSABLE ! Si on le fait pas, une bonne partie de l'énergie du champ magnétique créé va servir à faire vibrer le fils de cuivre, plutôt les cordes de la guitare. Ca fait un driver qui vibre, mais ca eBow pas (ou mal)... ;)
J'espère que cela va t'aider !
Bon bricolage !


mollotof


qd tu dis 1 mm² et 2 mm², je suppose que tu veux dire 0,1 mm² et 0,2 mm² nan ? Sinon bonjour la taille et le poids de ton ebow
Sinon, j'ai détruit encore 2 autres vieux transfo 12 volts histoire de récupérer des bobines. Les deux nouvelles bobines ont un fil qui doit faire ds les 0,15 mm² (la premiére était beaucoup plus fine, plus fine qu'un cheveu).
Avec l'entrée du montage reliée au jack de la gratte (donc gratte unplugged" du coup), tous fonctionnent et font vibrer les cordes. La bobine de sortie génére bien un champ magnétique assez fort pour faire vibrer la corde.
Ensuite, en mettant une bobine en entrée (donc gratte branchée) ca marche pas en mettant les deux bobines l'une derriere l'autre comme sur un "vrai" ebow

Ensuite, j'ai eu une idée de génie (modestement) : j'ai mis les deux bobines l'une sur l'autre et la ca a marché...... j'ai testé sur une gratte acoustique, (pour voir si le micro gratte avait un role) et ca marche aussi (moins fort, vu que le tirant et donc la tension des cordes est plus important). Par contre, des que je j'allume l'ampli, j'ai un espece de vrombrissement larsen atroce. Je pense que les deux bobines doivent interagir l'une sur l'autre ....doit y'avoir une histoire de sens de branchement des bobines pour que ca marche. A force de manipuler, y'a le fil d'une des bobines qui s'est arraché Je venis verifier si y'avait du neuf en attendant que le fer chauffe..... Je ressoude tout ca et je continue mes tests...
Je vais finir par exploser les bobines et par les rebobiner sur un clou.....
PS t'as fait ca a la main en l'air ou t'as fait un montage en mecano pour faire ca proprement ? Et t'as enroulé ca en faisant en sorte que ca fasse un vrai enroulement, sans chevauchement ? Ou t'as enroulé en vrac ?

akewea

Citation : qd tu dis 1 mm² et de mm², je suppose que tu veux dire 0,1 mm² et 0,2 mm² nan ? Sinon bonjour la taille et le poids de ton ebow
Oups... effectivement, ca ferais ENORME !

Citation : Ensuite, en mettant une bobine en entrée (donc gratte branchée) ca marche pas...
Jusqu'ici, je n'ai jamais essayé de faire une bobine d'entrée... Car cela revient à faire un micro (petit, dans le cas d'un eBow). Et un micro pour gratte (ou autre d'ailleurs), ca ne se fait pas avec du fil de 0.2mm², mais avec du bien plus fin, d'où un nombre de spires nettement plus important... Et rien que d'y penser j'ai le poil dans la main qui me chatouille...

Donc, si did poutrator passe dans le coin et peut nous donner les caractéristiques de ses bobinages, je crois que beaucoup de monde lui sera très reconnaissant !

Citation : Ensuite, j'ai eu une idée de génie (modestement) : j'ai mis les deux bobines l'une sur l'autre et la ca a marché...
Le fait de mettre les 2 bobines l'une sur l'autre (donc le micro dans l'axe du driver), ca revient à mettre le driver devant le micro gratte (dans le premier montage) : tu crés un larsen entre tes 2 bobines, donc un champ magnétiques est généré (fort) et il fait vibrer tes cordes. Mais ce n'est pas la vibration des cordes qui est amplifiées et du coup tu ne maîtrise pas la fréquence du champ magnétique généré (puisque c'est un larsen qui est indépendant des cordes de ta guitare). Tu ne pourra avoir le mode "harmonique" ou "normal", et il y a des chances pour que certaines cordes répondent mieux que d'autres. Je pense que le son pourri que tu as vient de là...
Hors sujet : Je ne sais pas si je suis bien clair, là...
Pour finir, j'ai tout bobiné à la main (d'où le poil)... C'est pas hyper long, je dirais entre 15 et 30min... Le plus chiant c'est de devoir remettre régulièrement de la colle. l'idéal serait de le faire à 4 mains, 2 pour enrouler et 2 pour encoller régulièrement. Je ne suis pas sûr que ma femme apprécie cette idée...

Bon, et puis, c'est pas du travail nickel, hein ! J'étais plus dans l'esprit "testons-ce-truc-de-malade-mental-pour-voir-si-ca-marche" que "je-vais-un-truc-nickel-pour-participer-au-concours-des-psychopathes-du-travail-bien-fait"... Mes spires ne sont pas bien rangées (c'est même franchement le bordel !), et c'est sûr qu'on pourrait gagner encore en efficacité en les organisant mieux. Mais on peut toujours faire mieux... ;)

mollotof


En fait, je pense que les bobines de did poutrator ont le meme diametre de fil. D'ailleurs, moi, ma bobine d'entrée qui ne marche pas, capte bien le son des cordes. Si je place la bobine de sortie bien au dessus du micro manche (avec la gratte en position micro manche bien sur) j'entends ds mon ampli ce que capte la bobine d'entrée (en gratouillant dessus avec un truc en métal, ca s'entend....en faisant vibrer une corde avec les doigts, ca s'entend aussi).
Pour faire un micro gratte qui sonne, bien sur qu'il faut 10.0000000 spires de fil de 0.0000001 microns avec des aimants en crotte de nez de zébu, mais pour nous, faut jute capter un signal, pas besoin d'avoir un truc hyper pur......
Je pense qu'on approche du but là.....

mollotof

Du coup si ca se trouve, mon montage marche pas en fait, juste que je crée un larsen entre deux bobines.....je sens que demain j'vais bien revirifier mon montage électronique.....si ca se trouve, j'ai un bug dedans et je m'escrime depuis deux jours sur des bobines alors que c'est l'électronique qui chie....ca s'rait bien mon genre de guenillerie ca.....Ou alors, c'est ma bobine de sortie qui est pas assez puissante et ca marche que en générant un larsen entre les deux bobines....bref, c'est pas gagné.....

mollotof


J'avance sur la conception théorique des bobines :
D'apres les photos que j'ai posté p. 24, en se basannt sur la taille des composants pour avoir l'échelle, le rayon du noyau de la bobine fait dans les 3,5 mm, et le diametre total fait dans les 8 mm.
ici : http://www.seed.slb.com/fr/scictr/lab/engineer/f02_details.htm j'ai trouvé les formules permettant de calculer la puissance d'un électro-aimant :

dans leur cas, (c'est une expérience de physique) leur longueur de fil est limitée a 250 cm et ils conseillent que la longueur l de la bobine soit du double du diametre du noyau. Pour nous aussi, vu qu'on cherche a avoir une resistance de 8 Ohms, c'est pareil on peut pas jouer sur la longueur de fil (a chaque diametre de fil va correspondre une longueur totale faisant 8 ohms). Donc je vais partir la dessus et faire une bobine dont la longueur sera du double du diametre du noyau.

did poutrator

J'ai posté des photos de mes bobines page 23 si ça te dis. Le fil est très fin et il vient aussi d'un transfo donc je n'ai pas le diamètre exact.
Sinon pour faire ta bobine j'ai l'impression que tu te prends beaucoup le chou.
Pour les caractéristiques:
L'axe est un foret de perceuse de 5mm de diamètre et de 15mm de long. J'y ai collé des bouts de plastique de chaque coté pour pouvoir embobiner sans que ça déborde. J'en ai fait une au pif pour mesurer l'impédance. Elle faisait environ 3ohms pour la première je crois. L'impédance étant trop faible , je l'ai débobinée et je l'ai refaite avec plus de bobinage (à la main) , elle affichait 11ohms. La deuxième , ben j'ai jaugé en fonction de l'épaisseur de la filasse que plutôt que de compter le nombre de tours et ...magie elle faisait 11ohms. Bon j'ai eu de la chance.
Ensuite j'ai collé un aimant sur chacune des bobines et voilà.
J'avais fait des essais au départ en utilisant un aimant comme axe mais ça ne marchait pas bien.
Mon ebow marche mais il y aurait encore quelques améliorations à apporter , car une fois que le circuit et les bobines sont en place il faut bien les aligner et surtout (ce qui est le principal problème de mon ebow) trouver une boite qui permet de le poser sur les cordes (comme un ebow quoi). Pour le mien, j'ai fait deux sortes de "rails" qui s'appuient sur la table de la guitare et c'est beaucoup plus chiant à caler bien en face de la corde à faire vibrer.
Les photos sont là

did poutrator

Au fait voilà un lien qui pourrait peut-être t'aider , c'est pour faire des micros mais le principe reste le même.
http://galileo.spaceports.com/%7Efishbake/buck/humbuck2.htm
http://galileo.spaceports.com/%7Efishbake/fpickup/pickup.htm

mollotof

j'avais vu bien evidemment tes photos....
Pour la taille de la bobine, c'est sur je me prends le choui, mais autant essayer d'optimiser.
A priori, le diametre du fil ne rentre pas directemment en compte pour la puissance de l'aimant. Ce qui compte c'est le diametredu noyau, la longueur de la bobine ainsi que la longueur de fil et le nombre de spires)....(du coup comme il faut que ca fasse 8 ohm, le diametre du fil utilisé fera que la bobine sera plus ou moins épaisse et que du coup le champ magnétique sera moins localisé sur UNE corde.....
Je suis en train de bobiner là. Je mange un truc et je m'y remets.....Si ca marche, je ferais un tutorial, histoire que les suivants ne passent pas des jours a galerer comme nous....

mollotof

http://www.diystompboxes.com/smfforum/index.php?topic=34264.0
http://www.diyguitarist.com/DIYStompboxes/EbowTech.htm
(j'les mets là, ca m'évite d'encombrer mes favoris qui sont déja bien assez fournis comme ca

par contre y'a des infos intéressantes sur l'espacement entre les deux bobines, et des trucs sur l'inversion de phase sur la bobine de sortie qui favoriserait les harmoniques....
(j'me disais bien qui devait y avoir un sens a respecter entre les deux bobines).
....j'ai fini la bobine de sortie, j'attends que la colle avec laquelle j'ai fait le "wax potting" soit bien seche avant de tester....

mollotof










Ca MAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAARCHE !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Trop bon .....
j'ai plus qu'a me trouver deux tits bouts de styrodur pour faire les ptites goulottes qui se posent sur les deux cordes adjacxentes a celle qu'on fait vibrer, et ca s'ra fini.....
merci a tous ceux qui m'ont aidé......(did poutrator et akewea.....).
bientot un tuto.....

akewea

J'ai hâte d'entendre ce que tu sors de la bête et de lire ton tuto !


mollotof

/construction-d-effets/forums/t.290857,tutorial-fabriquer-un-ebow-like.html

mollotof

Citation : ou mieux, dans un vieux préamp neve...........
A propos de névé....tu vas à la sortie ski demain ou tu vas à la manif ?
(p'tain c'est la première fois que je fais un IRL sans le savoir





petit professeur

Le plus gauche des guitaristes gaucher....

milou645

Je déterre ce sujet avec plaisir !

Je suis actuellement en train de me fabriquer des sortes de EBows pour un instrument home-made, et j'ai lu beaucoup de ressources sur internet. Merci à tous pour vos contributions sur AF !
Voilà ce à quoi ressemble d'instrument (les rails sont fait pour accueillir les Ebows. Ils y aura 6 EBows en permanence sur l'instrument, qui seront contrôlés par l'intermédiaire de messages MIDI reçus par une carte Arduino qui est dans le corps de l'instrument) :

https://scontent-a-fra.xx.fbcdn.net/hphotos-ash3/t31.0-8/p600x600/903953_10152042789976242_468143834_o.jpg
Du coup j'avais des questions :
* dans tous les projets DIY sur lequels je suis tombé, j'ai vu des gens utiliser ces 4 types de fil (je comptais faire mes bobines à la main pour qu'elles soient le plus adaptées possible. Apparemment, il faudrait un fil plus fin pour le "micro" que pour le "HP") :
- AWG30 - 0,254 mm
- AWG34 - 0,16mm
- AWG38 - 0,102 mm
- AWG42 - 0,063 mm
* et ces 5 valeurs d'impédance :
- 8 Ohms / 50 Ohms
- 8 Ohms out / 100 ohm in
- 8 Ohms out / 150 ohm in
- 16 Ohms / 41 Ohms
- 16 Ohms / 140 Ohms
* apparemment la bobine doit faire entre 4 et 8 mm de haut
* et être enroulée autour d'une pièce métallique cylindrique qui fait entre 2 et 4 mm de diamètre
De ce que j'ai lu, le LM386 est fait pour y mettre du 8 Ohms, donc j'imagine que dans les projets avec 16 Ohms en sortie, ça devait être un autre ampli.
Tout ce que j'ai listé ci-dessus est juste ?
Mon principal problème c'est que, globalement, je ne comprends pas l'influence de ces facteurs sur le son... :-/
Qu'est ce que vont changer les sections de fil ? Les valeurs d'impédance ? La distance entre les bobines ? La hauteur et la largeur des bobines ?
Si je dois tester plusieurs valeurs pour tous ces facteurs (je suis chercheur en musique et en IHM, donc j'ai tendance à vouloir tout vérifier par l'expérience et à tester toutes les combinaisons possibles



Moi pour mon instru ça m'est égal de devoir mettre un ampli plus puissant, j'aurai un alim secteur. Ce qui compte pour moi c'est d'avoir beaucoup d'harmoniques et un EBow efficace dans les graves comme dans les aigus.
Ensuite je rajouterai sûrement un mode "inversion de phase" pour exciter les harmoniques aigues, et peut-être d'autres features si des idées me viennent (des EBow avec 3 bobines : 1 capteur et 2 actionneurs ? / un contrôle plus avancé sur la phase et donc sur les harmoniques ?)
Merci d'avance à ceux qui pourront m'éclairer et bonne fin de semaine !
[ Dernière édition du message le 27/03/2014 à 20:22:55 ]

Rémy M. (chimimic)

Apparemment, il faudrait un fil plus fin pour le "micro" que pour le "HP")
Oui, car pour le micro il faut beaucoup de spires et il n'y a pas de puissance qui passe dedans.
le LM386 est fait pour y mettre du 8 Ohms, donc j'imagine que dans les projets avec 16 Ohms en sortie, ça devait être un autre ampli.
Je pense que le LM386 peut aussi fonctionner avec une charge de 16 ohms, mais sa puissance max de sortie est dans ce cas forcément moindre.
Message de modération :
J'ai supprimé le doublon, inutile de poster le même message à différents endroits, cela n'aide ni ceux qui répondent, ni toi. Merci de ta compréhension.
Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com
[ Dernière édition du message le 27/03/2014 à 20:25:33 ]
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