Modulation en anneau ring modulator
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Les NE5532, dans le schemas sur mon site, sont des aop 'generiques': comprendre que tout double aop en dip8 marchera ici : TL072, LF412, LM358, OPA2604, OP275 etc etc... Ils ne sonnent pas tous pareil mais ca marchera. Je preconise cependant les JFETs vu que les in+ des aops inverseurs sont reliee a la masse directement. C'est une optimisation permise par les JFETs, pour les bipolaires il est de bon usage de placer la une resistance ...
Sur le schem de Roman : U2Aet U2D sont des 'suiveurs' a gain unitaire ... des buffers qui assurent d'attaquer l'AD633 en basse impedance et presentent une haute impedance aux entrees du module ... D'un point de vue securitaire on peut considerer qu'ils se sacrifieront en cas de gros pepin sur une des entrées protegant ainsi l'AD633...
U2C adapte le niveau du signal direct et inverse sa phase pour le mixer via P5 ( dry/wet) avec le signal traité par l'AD633... U2B est l'etage de sommation/buffer de sortie des signaux mixés , inverseur sommateur donc , les resistances de sommations sont constituées par P5 ...
Oui c'est faisable...Mais c'est pas exactement ce que j'ai fait sur le Warp633... L'entree Z est independante, connectee au jack d'entree 'Z' + pot et elle va en permanence a l'entree Z de l'AD633. Je l'utilise comme source de modulation AC/DC exterieure ( en fait le signal est somme en interne d'ans l'AD633. Avec du DC ca permet de clipper le signal en tout sens, par exemple.
Le switch RingMod/Division effectue un cablage correspondant a celui du datasheet de l'AD633 : voir ' multiplier' et 'divider' Il place en fait l'AD633 dans la boucle de contre reaction de l'aop en mode division...
Ca c'est tres bien expliqué dans le datasheet de l'AD633
Marc B.
Je ne crois pas que le but soit de faire la course ici
Et puis comme ca ca lui fait meme des vacances , merci qui ? héhé 
Les aops cites sont des DUALs et tous sont faciles a trouver ... Voici les qq Quads alors : TL074, LM347, LM324(!) ... l'opa2604 n'existe pas en quad ni plus que l'op275 ( ou je connais pas les refs...). L'OP482 utilisé par Roman est un tres bon aop aussi, mieux que le TL074 pour les perfs si mes souvenirs sont bons. Ce qu'il faut aussi savoir c'est qu'en general un simple aop a de meilleures perfs qu'un double qui lui meme a de meilleures perfs qu'un quad aop. Dans le cas du ring mod , ca ne fera pas une grande difference de toute facon.
Surle 4,5,6, c'est du +V.
Je suis tout perdu. En fin de compte je peux alimenter en +12/-12 et relier la masse de ma sortie a mon 0v (virtuel)?
Rémy M. (chimimic)
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SparkendeFugl
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A propos des Aop.
Sur le site que papareil a donné, ils utilisent de NE5532. (NE5534, même combat je suppose).
Sur ce schéma (ici) ils utilisent le LF411.
Tout les composants pré cité sont des JFET?
Je suis d'autant plus curieux que dans ce simplissime ring (celui-ci toujours) il n'y a qu'un AOP aprés le AD633, comme dans le test que tu a du faire chimimic.
Tu serais vraiment top, si tu pouvais m'explqier le rôle de mes 4 AOP dans le schéma précédent que je vais utiliser.
Aussi, vu que je fais mon ring pour avoir un truc assez complet, je rajoute cette fonction (Modulate/multiply) comme dans le lien proposé par papareil. Cette fontion permet juste de réintégrer le signal du carier directement dans l'entrée Z. Commutable via le switch.
[EDIT]
Je continue ma réflection, en prévision de mes achats de composants, et mon permier test de ce week-end!
Je cherche a comprendre en quoi le son sera altéré, que j'alimente les composante X+ et Y+ avec du -V (-12 pour moi) ou +V (+12).
Par défaut je vais regler le potard (jvais mettre un trimpot) au milieu, pour avoir autant de -V que de +V, et on fera des petits essais.
[EDIT 2]
Je pars sur ce schema la, quand je parle de composante X+ et Y+ ... etc:
Sur le site que papareil a donné, ils utilisent de NE5532. (NE5534, même combat je suppose).
Sur ce schéma (ici) ils utilisent le LF411.
Tout les composants pré cité sont des JFET?
Je suis d'autant plus curieux que dans ce simplissime ring (celui-ci toujours) il n'y a qu'un AOP aprés le AD633, comme dans le test que tu a du faire chimimic.
Tu serais vraiment top, si tu pouvais m'explqier le rôle de mes 4 AOP dans le schéma précédent que je vais utiliser.
Aussi, vu que je fais mon ring pour avoir un truc assez complet, je rajoute cette fonction (Modulate/multiply) comme dans le lien proposé par papareil. Cette fontion permet juste de réintégrer le signal du carier directement dans l'entrée Z. Commutable via le switch.
[EDIT]
Je continue ma réflection, en prévision de mes achats de composants, et mon permier test de ce week-end!
Je cherche a comprendre en quoi le son sera altéré, que j'alimente les composante X+ et Y+ avec du -V (-12 pour moi) ou +V (+12).
Par défaut je vais regler le potard (jvais mettre un trimpot) au milieu, pour avoir autant de -V que de +V, et on fera des petits essais.
[EDIT 2]
Je pars sur ce schema la, quand je parle de composante X+ et Y+ ... etc:
Anonyme
34
Citation :
Sur le site que papareil a donné, ils utilisent de NE5532. (NE5534, même combat je suppose).
Les NE5532, dans le schemas sur mon site, sont des aop 'generiques': comprendre que tout double aop en dip8 marchera ici : TL072, LF412, LM358, OPA2604, OP275 etc etc... Ils ne sonnent pas tous pareil mais ca marchera. Je preconise cependant les JFETs vu que les in+ des aops inverseurs sont reliee a la masse directement. C'est une optimisation permise par les JFETs, pour les bipolaires il est de bon usage de placer la une resistance ...
Citation :
Tu serais vraiment top, si tu pouvais m'explqier le rôle de mes 4 AOP dans le schéma précédent que je vais utiliser.
Sur le schem de Roman : U2Aet U2D sont des 'suiveurs' a gain unitaire ... des buffers qui assurent d'attaquer l'AD633 en basse impedance et presentent une haute impedance aux entrees du module ... D'un point de vue securitaire on peut considerer qu'ils se sacrifieront en cas de gros pepin sur une des entrées protegant ainsi l'AD633...
U2C adapte le niveau du signal direct et inverse sa phase pour le mixer via P5 ( dry/wet) avec le signal traité par l'AD633... U2B est l'etage de sommation/buffer de sortie des signaux mixés , inverseur sommateur donc , les resistances de sommations sont constituées par P5 ...
Citation :
Aussi, vu que je fais mon ring pour avoir un truc assez complet, je rajoute cette fonction (Modulate/multiply) comme dans le lien proposé par papareil. Cette fontion permet juste de réintégrer le signal du carier directement dans l'entrée Z. Commutable via le switch.
Oui c'est faisable...Mais c'est pas exactement ce que j'ai fait sur le Warp633... L'entree Z est independante, connectee au jack d'entree 'Z' + pot et elle va en permanence a l'entree Z de l'AD633. Je l'utilise comme source de modulation AC/DC exterieure ( en fait le signal est somme en interne d'ans l'AD633. Avec du DC ca permet de clipper le signal en tout sens, par exemple.
Le switch RingMod/Division effectue un cablage correspondant a celui du datasheet de l'AD633 : voir ' multiplier' et 'divider' Il place en fait l'AD633 dans la boucle de contre reaction de l'aop en mode division...
Citation :
Je cherche a comprendre en quoi le son sera altéré, que j'alimente les composante X+ et Y+ avec du -V (-12 pour moi) ou +V (+12).
Par défaut je vais regler le potard (jvais mettre un trimpot) au milieu, pour avoir autant de -V que de +V, et on fera des petits essais.
Ca c'est tres bien expliqué dans le datasheet de l'AD633
Marc B.
SparkendeFugl
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Rémy M. (chimimic)
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Un concurent ? quelle drôle de terme pour un lieu où il est de mise de partager le peu de connaissances que l'on a tous.
Et si je me reposais un peu ?
Et si je me reposais un peu ?
Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com
SparkendeFugl
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Moi j'ai du me lever tot pour pouvoir aller acheter mes composants.
L'electronique ne permet donc pas le reopos: AU TRAVAIL!
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Rémy M. (chimimic)
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SparkendeFugl
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Pour ramener l'amplitude du signal carré au niveau des deux autres avant de leur couper le siflet avec le potard de 100kilo, tu porposerais quoi comme resitance?
Pense tu qu'il soit utile de préamplifié mon signal guitare, ou le simple fait de réduide celui du ICL8038 surfira a mettre les deux au même niveau?
J4ai un probléme, il m'est impossible de trouver un switch 3 position pour séléectionner l'onde de sortie du VCO. Et je REFUSE de mettre un selecteur rotatif. Tu sais ou je peut en trouver un 1 pole trois position de type trigger?
Merci d'avance
Clément
Pense tu qu'il soit utile de préamplifié mon signal guitare, ou le simple fait de réduide celui du ICL8038 surfira a mettre les deux au même niveau?
J4ai un probléme, il m'est impossible de trouver un switch 3 position pour séléectionner l'onde de sortie du VCO. Et je REFUSE de mettre un selecteur rotatif. Tu sais ou je peut en trouver un 1 pole trois position de type trigger?
Merci d'avance
Clément
Anonyme
34
Citation : Chimimic a un concurrent sérieux !
Je ne crois pas que le but soit de faire la course ici
Et puis comme ca ca lui fait meme des vacances , merci qui ? héhé Citation :
"TL072, LF412, LM358, OPA2604, OP275 "
Ceux ci ne sont pas JFET donc ... Tu aurais un DUAL ou QUAD (courant, facilement trouvable) a me conseiller ?
Les aops cites sont des DUALs et tous sont faciles a trouver ... Voici les qq Quads alors : TL074, LM347, LM324(!) ... l'opa2604 n'existe pas en quad ni plus que l'op275 ( ou je connais pas les refs...). L'OP482 utilisé par Roman est un tres bon aop aussi, mieux que le TL074 pour les perfs si mes souvenirs sont bons. Ce qu'il faut aussi savoir c'est qu'en general un simple aop a de meilleures perfs qu'un double qui lui meme a de meilleures perfs qu'un quad aop. Dans le cas du ring mod , ca ne fera pas une grande difference de toute facon.
Rémy M. (chimimic)
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Rémy M. (chimimic)
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Tu peux me conseiller un de tes préampli ?? PArce que je n'arrive pas a choisir parmis ceux présent sur ton site 
Rémy M. (chimimic)
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Rémy M. (chimimic)
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Deuxième schéma osc. avec ICL8038 testé ce matin, OK. Valeurs composants ajustées pour un niveau de sortie égal pour chaque forme d'onde (2,5 Vcac). Une résistance ajoutée que j'avais oubliée (100K entre base transistor sortie et masse).
Les résultats sont déjà bien plus propre avec ce montage, même s'ils ne sont pas parfaits.
Mais faut pas trop en demander tout de même pour un truc si simple
Bonne journée à tous.
Les résultats sont déjà bien plus propre avec ce montage, même s'ils ne sont pas parfaits.
Mais faut pas trop en demander tout de même pour un truc si simple
Bonne journée à tous.
Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com
SparkendeFugl
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J'attaque le ICL 8038, et donc l'oscillateur ce soir! Souhaitez moi bonne chance.
Good Luck Soldier
Good Luck Soldier
Rémy M. (chimimic)
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Flute, j'ai oublié de te laisser calculer la valeur des résistances ! 
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Citation : Attention, surtout pas de -V sur la broche 6 du 8038, à moins de vouloir le voir générer autre chose que des sons !
Me suis gourré, je voulais dire 10, 11, 12.Surle 4,5,6, c'est du +V.
Citation : Le -12V de ton alim sym ne doit pas être utilisé pour ce générateur audio.
Pourtant le datasheet indique qu'une alim symetrique est utilisable. je veux pas courir de risque, et j'alimentrais en +12v/0v si tu me dis que j'ai pas le choix.Citation : Le signal de sortie passe au travers d'un consensateur de découplage (condensateur de liaison C5), donc aucun soucis pour la suite des evènements, ce signal sera automatiquement recentré sur le zéro volt du montage qui est alimenté en symétrique.
Je suis tout perdu. En fin de compte je peux alimenter en +12/-12 et relier la masse de ma sortie a mon 0v (virtuel)?Rémy M. (chimimic)
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SparkendeFugl
2858
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Membre depuis 20 ans
De toutes façons, tu m'avais indirectement prévenu (sur ton site) que le fait d'avoir une masse virtuel était une grosse source de probléme pour les débutants de ma condition.
Je vais brancher mon circuit (4,5,6) sur +12 et (10,11,12) sur -12. L'oscillation aura pour référence 0v , car ...
|-12| + |+12| = |24|
|24| / 2 = |12|
+12 - |12| = 0
Donc je relirais mon jack out aux sortir de l'ICL, et la masse au 0volt.
Tu confirme ?
(J'ai vraiment l'impréssion de te faire tourner en rond, mais je veux être sur de ne pas faire de conneries, car je ne veux pas planter mon projet a cause de détails aussi simple. Et puis j'ai envie de comprendre au moins les bases de ce que je suis en train de faire!)
Je vais brancher mon circuit (4,5,6) sur +12 et (10,11,12) sur -12. L'oscillation aura pour référence 0v , car ...
|-12| + |+12| = |24|
|24| / 2 = |12|
+12 - |12| = 0
Donc je relirais mon jack out aux sortir de l'ICL, et la masse au 0volt.
Tu confirme ?
(J'ai vraiment l'impréssion de te faire tourner en rond, mais je veux être sur de ne pas faire de conneries, car je ne veux pas planter mon projet a cause de détails aussi simple. Et puis j'ai envie de comprendre au moins les bases de ce que je suis en train de faire!)
SparkendeFugl
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Bonsoir!
J'ai monté mon Oscillo, il fonctionne a merveille!
Probléme: Je n'ai que des potars de 100K.
Or, aprés divers test, il en ressort que la valeur idéale pour ceux-ci est de 5k!!! (Idém pour ma LDR qui est de 200K etc ... ).
Je cherche donc la résitance que je dois mettre en paralélle avec mon potentiométre.
J'ai trouvé cette formule qui me permet de la calculer:
Re = (R1 X R2) / (R1 + R2)
Mon calcul: Avec Re idéal 5 kilos, et R1 (le potard) 100K.
5 = (100 x R2) / (100 + R2)
Soit R2 = 5,26.
J'ai des résistances de 5,1 kilo.
Je met donc ça en paralléle sur le potard et je reviens.
Mais pourquoi nous raconte-t-il sa vie vous allez penser? Mais simplement car je ne suis pas du tout électronicien, et ce que vous savez depuis ... toujours, je le sais depuis 5 minutes grace a Wikipédia (et papa aussi un peu). Donc si quelqu'un peu valider mon petit calcul ... Comme ça si ça marche pas je saurais pourquoi
J'ai monté mon Oscillo, il fonctionne a merveille!
Probléme: Je n'ai que des potars de 100K.
Or, aprés divers test, il en ressort que la valeur idéale pour ceux-ci est de 5k!!! (Idém pour ma LDR qui est de 200K etc ... ).
Je cherche donc la résitance que je dois mettre en paralélle avec mon potentiométre.
J'ai trouvé cette formule qui me permet de la calculer:
Re = (R1 X R2) / (R1 + R2)
Mon calcul: Avec Re idéal 5 kilos, et R1 (le potard) 100K.
5 = (100 x R2) / (100 + R2)
Soit R2 = 5,26.
J'ai des résistances de 5,1 kilo.
Je met donc ça en paralléle sur le potard et je reviens.
Mais pourquoi nous raconte-t-il sa vie vous allez penser? Mais simplement car je ne suis pas du tout électronicien, et ce que vous savez depuis ... toujours, je le sais depuis 5 minutes grace a Wikipédia (et papa aussi un peu). Donc si quelqu'un peu valider mon petit calcul ... Comme ça si ça marche pas je saurais pourquoi
SparkendeFugl
2858
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 20 ans
Rolala je suis béte.
Avec une résistance de 5,1ko en paralléle, lorsque mon potard est a zéro, la résistance est de : 5,1ko
Dés fois je suis un peu ...
De toute façon, aprés un éniéme éssai, il en ressort que j'ai voulu trop faire le malin, car la veleur de 10ko proposé par chimimic est plus que valable.
Nouveau calcul:
10 = (100 x R2 x R3) / (100 + R2 + R3)
1000 = 90 R2 + 90 R3.
Le probléme est toujours le même.
Mince de crotte de zut.
Avec une résistance de 5,1ko en paralléle, lorsque mon potard est a zéro, la résistance est de : 5,1ko
Dés fois je suis un peu ...
De toute façon, aprés un éniéme éssai, il en ressort que j'ai voulu trop faire le malin, car la veleur de 10ko proposé par chimimic est plus que valable.
Nouveau calcul:
10 = (100 x R2 x R3) / (100 + R2 + R3)
1000 = 90 R2 + 90 R3.
Le probléme est toujours le même.
Mince de crotte de zut.
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