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Modulation en anneau ring modulator

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Sujet de la discussion Modulation en anneau ring modulator
Voila j'aimerais bien me faire un tit ring

je débute pas mal ( des souvenirs de techno du lycée mais bon..) si vous aviez des conseils, des suggestions, des idées, des recommandations ça m'aiderait pas mal !
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126

Citation : avec résistance entre sortie et entrée Z + résistance entre entrée Z et masse



Quelle valeure, et quelle utilités ont ces différentes résistances?
Car j'ai simplement prévu un petit switch qui envoi le signal carier vers l'entrée Z, sans aucun composant suplémentaire :S

www.clementvanstaen.com

127
Et bien je me contente de suivre... dire que je comprends, ce serait mentir... :clin:
courage!
Wallace pour les intimes, -W- pour ceux qui parlent majuscule couramment, aka pour ceux qu'ont rien compris
128

Citation : Quelle valeure, et quelle utilités ont ces différentes résistances?

R2/R1, pour ajuster au gain voulu, comme pour le gain d'un ampli OP. Pour plus de détails, voir datasheet du AD633, paragraphe "variable scale" ;-)

Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

129
Bon ...

J'ai essayé de suivre le conseil indirect (et direct) que tu m'a donné au post si dessus ...
J'ai lu le datasheet.

X étant la guitare, Y le carier :

((X1-X2)(Y1-Y2) + Z) / 10V = W

Comme rien ne fonctionne, et qu'aucun son ne sort comme je le souhaiterais, j'ai réduit mon montage au plus simple (schéma 4 page 4 de la datasheet):

- la guitare en X1 (le signal arrive j'en suis sur!)
- X2 à la masse.
- L'osc en Y1 (l'osc est oké j'en suis sur, il arrive)
- Y2 à la masse.

j'ai pas tout compris le truc des résistances et de Z, je m'y pencherais plus tard quand le schéma de base fonctionnera. En attendant, j'ai relié Z ... à la masse!

Malheureusement, je n'ai toujours rien.
J'ai le son du carier uniquement en sortie du AD633, et plus faible qu'en entré.

Pourtant, malgrés son intensité (d'aprés la doc du ICL, mon soc devrait sortir aux alentour de 2v). Je lui ai mit 470k dans les dents, ça le réduit de façon sonore, mais je ne sais pas comment son intensité diminue.

Mon signal guitare (vieux micro démagntisé) on va dire que ça sort du 0,1v, et je lui ai ajouté un préamp de ton site, qui le bosste de 30bd.

Mais pourtant ça ne se multiplie toujours pas.
Alors est ce que j'ai pas compris quelque chose?

Faut t'il que les deux signaux soit du même ordre de grandeur?
Est-ce que j'ai cramé mon AD633 ?

Me voila avec beaucoup de question.
Si tu as 5 minutes pour y répondre, tu ferra un heureux de plus sur terre.

Hors sujet : Question de nioub: Pour mesurer la tension de mes signaux, je dois mettre un voltmétre en série?

www.clementvanstaen.com

130
Un test à faire :
- appliquer une tension continue que tu peux faire varier de 0V à 10V, sur l'entrée X.
- Sur l'entrée Y, laisse la "porteuse" (signal BF fixe) d'amplitude 1V.
- Entrée Z à la masse.

En sortie (borne 7), tu dois retrouver ta porteuse avec une amplitude qui est nulle ou très faible quand la tension continue appliquée sur X est de 0V, et une amplitude qui augmente en proportion avec la tension continue en X :
- si X = 0V, Out = 0 mV
- si X = 5V, Out = 500 mV
- si X = 10V, Out = 1 V
Si tu n'as pas ça, c'est qu'il y a un problème avec le AD633.

Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

131
Je fais cela demain!

Avec une pile 9 volt ça ira ? (pour le X variable de 0 à 9v).
Et je case un potard de 10 kilo pour faire varier le tout.

Je test et je te tiens au courant.
J'éspére que mon AD630 est intact, a 12€ le composant ...

www.clementvanstaen.com

132
Une pile 9V pour tension continue sur X suffit amplement pour faire ce test, oui. Avec un pot 10K, c'est parfait. Mais n'oublies pas d'alimenter le AD633 sous +/-V !

Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

133
:bravo:

bon courage... en attendant que tout ca fonctionne enfin !

:bravo:
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Tout s'explique plus moins, mon AD633 fonctionne n'importe comment, j'ai du faire une connerie avec.

Exemple:
X : 4 volt
Y: 2,4 volt

Et j'ai en sortie 8 volt.
Alors que normalement (4x2,4)/10 ça fait pas loin de 10/10, donc 1volt en sortie.

de plus si je met X a zéro (j'ai même coupé le fil pour être sur), j'ai toujours Y qui passe ...

je vais racheter un AD633, mais bon, j'aimerais savoir comment je l'ai bouzillé, car vu le prix, je voudrais pas que ça arrive a nouveau.

Merci pour ton aide chimimic, je te tiens au courant des que j'ai pu passer chez Gotronic.

www.clementvanstaen.com

135
Avec quel appareil as-tu fait tes réglages et mesures d'amplitude des signaux BF ?

Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

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Euuuhh ...

Avec un voltmétre ... C'est le seul instrument de mesure que j'ai sous la main.

[EDIT] Je ne suis pas précis au demi-volt prés, mais bon, ce n'est pas ce qui explique le drôle de comportement de mon AD633.
J'ai fait les mesures plusieurs fois, et je suis presque sur, a 90% dirons nous, de l'utilisation de mon voltmétre.

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137
Pour la mesure de signaux audio, ton voltmètre ne peut donner de mesures fiables que s'il est capable de "passer" les fréquences à mesurer. Bien souvent, les multimètres classiques ont du mal à passer le 1 KHz.
De plus, la valeur affichée, pour être significative, doit être de type "RMS vrai" (true RMS), ou alors il faut faire la mesure avec des signaux exclusivement sinusoïdaux. Je t'invite à consulter la notice de ton instrument pour connaitre avec précision ses capacités. Après, on pourra dire si ce que tu as mesuré est oui ou non valide.

Pour les tensions continues, là pas de problème, la précision sera toujours suffisante.

Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

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Et alors ce "ring Mood", il en est ou??
139
Je crois qu'il bug :|
Wallace pour les intimes, -W- pour ceux qui parlent majuscule couramment, aka pour ceux qu'ont rien compris
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Hey!

En effet, il bud, sur la toute fin. Toujours un probléme avec ce AD633.
C'est pourquoi je me suis penché sur d'autre solution.

J'ai maintenant un ring modulator beaucoup plus simple, et parfaitment fonctionnel. Quelques corrections a apporter, et il sera au top. Mes premiers essais sont trés concluant, il sonne trés bien :)

J'ai donné quelques infos dans le topic pedalboard, mais j'avais zappé celui-ci.

www.clementvanstaen.com

141
Je me permet de me remonter ce topic, car je suis en train de réfléchir a un petit projet (quand j'aurais finis ceux en cours, et comme je ne suis pas du genre rapide j'ai tout le temps de peaufiner le schéma).

Peut on prendre n'importe quel oscillateur pour l'auditionner au son entrant ? genre NE555 ou n'importe quel oscillo qui génère un signal audible. Je pense que oui mais dans le doute je préfére demander.

Je cherche a faire un truc sympatique et pas trop chargé en composants si possible de facon a pas avoir un boitier de 15Kg.

J'ai déja quelques idées du contenue pour mon projet, mais je trouve finalement assez peu de schémas "simple" pour ce genre d'effet. Il y a bien celui qui revient souvent dans vos posts mais je ne l'ai pas encore bien regader donc si vous pouviez me lancer quelques pistes.

Tres belle réalisation SparkendeFugl :bravo:

(je précise, car on le demande souvent, que j'ai un peu d'experience de DIY avec la réalisation de divers pédales de drive/boost et la "conception" de mon overdrive perso.

Merci (je vais continuer de lire ce topic)

rumorofsmoke.github.io/

142
Tu peux effectivement utiliser un NE555, qui permet d'obtenir deux formes de signal possibles :
- un signal rectangulaire sur sa sortie principale (borne 3). L'amplitude de ce signal correspond grosso modo à la valeur de la tension d'alim.
- un signal "dent de scie / triangle" sur les bornes 2 et 6 du 555, sur lesquelles sont reliée le condensateur spécifiant la fréquence / plage de fréquence. L'amplitude de ce signal évolue entre 1/3 et 2/3 de la tension d'alim. Pour repiquer ce signal sans perturber le fonctionnement de l'oscillateur, il est conseillé d'ajouter un transistor en suiveur (collecteur au +Alim et émetteur sur charge 1K à 10K) ou un AOP en suiveur (sortie reliée à l'entrée inverseuse).

Les résultats sonores sont assez différents avec ces deux types de signaux.

Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

143
D'accords, donc j'ai bon pour le début, en somme n'importe quel oscillo délivrant un signal audible peut faire l'affaire. Mais dans les faits, est ce qu'il vaut mieux privilégier un plus qu'un autre ? Lequel ?

Au niveau du mixage signal/oscillo , faut'il une puce spécialisé ? je vois souvent la meme dans les différents schéma que je parcours. D'ailleurs je ne vois pas comment faire pour mixer ces deux signaux (mixer tout bête ? )?

J'ai le schéma et typon de celui de Craig Anderton, qui a l'air assez simple mais malheureusement les AOP sembles obsolètes. Et puis c'est plus intéressant de partir sur quelque chose de personnel.

EDIT: et ba a la lecture de ce topic j'ai trouvé quelques réponses aux questions précédentes. Les puces genre AD633 sont la base des ring mod si je comprend bien. Mais aucun autre moyen de faire la meme chose avec une autre ?

Par contre, le prix du 8038 me refroidis un peu quand meme (13euros) :oo: Surement moyen de faire un oscillo pour moins cher.

Le schéma posté par l'auteur du topic, est en fait un schéma "générique" je vais peut etre le gardé.

De tout facon ce n'est dans mon cas, pour l'istant, qu'une idée (dont je ne sais si elle aboutira).

rumorofsmoke.github.io/

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J'ai ca dans mes archives



bon début ou pas pour constituer l'oscilo ?

Sinon tu aurais un schéma pour récuper le signal "triangle/dents de scie" sur la borne 6 ? car j'ai du mal a voir comme proceder, on préleve directement le signal a cet endroit ?

rumorofsmoke.github.io/

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Le ICL8038 n'est pas le seul circuit permettant d'obtenir les trois formes de base de signaux, il y a aussi le XR2206, moitié moins cher et dispo chez Conrad ou Gotronic.

Le AD633 n'est pas le seul multiplicateur pouvant être utilisé. Il en existe plein d'autres, qui demandent peut-ête un peu plus de composants externes. Je pense en particulier au MC1496 et dérivés. Si tu n'arrives pas à en trouver, je peux t'en passer un.

Pour les AOP obsolètes, je ne pense pas qu'il soit difficile de trouver des remplaçants.

Ton circuit à 555 peut être utilisé. Pour récupérer le signal aux bornes de C1 / 68nF, ajouter un transistor NPN (2N2222 ou BC108 par exemple) cablé comme suit :
- Base sur le pôle plus de C1 (bornes 2 et 6 du 555)
- Collecteur au +Alim (borne 8 du 555)
- Emetteur à la masse au travers d'une résistance de 1K à 10K.
Prélèvement du signal sur cette résistance.

Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

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Ha ok, aussi simpletement, un buffer quoi :D:



Mais par contre ca ne ferais pas double emploie avec le dispositif du switch 3 ways ? D'ailleurs ca marcherais réellement en l'état ?

De tout facon, je compte faire un schéma "prototype" et travailler dessus. Je le posterais pour avoir ton avis :D:

Par contre je pensais, juste une idée, mettre un petit circuit "drive", pas un truc énorme mais juste histoire de salir un peu le son, mais ne sait ou le mettre. Si je le met en sortie du multiplexer, ca ne risque pas d'etre un peu "bordelique" voire ingérable ?


Pour les ICL8038 et autres, je prefere partir sur du "tout venant" plutot que des trucs plus spécifique. De tout facon ca marcherais de la meme manière avec un Ne555.

Hors sujet : Chimimic, je ne te remercierais jamais assez pour ton site, c'est un peu grace a toi que je me suis lancé dans ce passionnant domaine.Un petit doute ou des complément d'infos, un petit tour sur Sonelec

rumorofsmoke.github.io/

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Plutôt qu'un long descriptif, j'aurais pû te renvoyer directement sur ma page Géné audio 002 à ICL8038, où l'on voit sur le deuxième schéma un transistor monté en suiveur sur la sortie, juste après la sélection de la forme d'onde.

Citation : je compte faire un schéma "prototype" et travailler dessus. Je le posterais pour avoir ton avis

Notre avis. Je ne suis pas tout seul ici :clin:

Citation : mettre un petit circuit "drive", pas un truc énorme mais juste histoire de salir un peu le son, mais ne sait ou le mettre. Si je le met en sortie du multiplexer, ca ne risque pas d'etre un peu "bordelique" voire ingérable ?

Qui ne teste rien n'a rien. Mais à mon avis, commence déjà par expérimenter avec le multiplicateur et les différentes sources sonores (ou non sonore) de modulation.

Pour le montage à base de NE555, il faut juste savoir que la mise en forme du triangle qui a été adopté jouera plus sur l'amplitude du triangle, en fonction du réglage de la fréquence. Ca pourra demander un peu plus de réajustements au moment des tests, mais c'est toujours jouable. On apprend plus de choses avec des circuits de ce genre.

Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

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Voila un premier jet :



ca resemble plus a un organigrame qu'a un schéma electronique mais bon. Si vous pouviez me donner votre avis.


je vais regarder le lien qui mene a ton site chimimic.

rumorofsmoke.github.io/

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Attention aux tensions continues qui se superposent au signal audio à l'entrée du multiplicateur analogique... sur ton circuit, tu ramènes une tension Vr (j'imagine que c'est un Vcc/2) sur l'entrée "basse" du multiplier (et non multiplexer) au travers de la résistance de 470K (From A / To A).

Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

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D'accords, hormis ce soucis, l'agencement des différentes parties est bonne ?

effectivement, Vr est Vcc/2, pour les bias des entrées AOP. Par contre je ne connais rien des multiplier et de leur fonctionement, je vais aller voir ca.

rumorofsmoke.github.io/