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Pb de son sur un clone de Fuzz Face DIY

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Sujet de la discussion Pb de son sur un clone de Fuzz Face DIY
J'ai une pédale de fuzz Dunlop JH-2, supposée imiter la légendaire Fuzz Face. Honnètement, c'est loin de rendre hommage à Jimi Hendrix que d'avoir collé son nom sur une bouze pareille.

Mais le boitier métallique rond copié sur celui de la Fuzz Face étant très sympa, j'ai décidé de réparer cet affront et j'ai attaqué la réalisation d'un clone de Fuzz Face, conformément aux spécifications originales, après avoir bien potassé cet article paru sur le site de geofex.

Je suis donc parti de ça :


Pour arriver à ça :


Pour les transistors, j'ai utilisé des AC128 (germanium inside), conformément à la première version de la Fuzz Face (trouvés chez banzaï)

J'ai laissé la section redressement de l'alim de la JH-2 (en haut à droite), je me suis dit que ça ne pouvait pas faire de mal. J'ai bien sur retourné le condo et la diode zener et déplacé la résistance au niveau de la masse, vu que cette pédale est alimentée à l'envers (masse positive).

Pour le reste, il ne subsite que les deux condensateurs électrolitiques (celui au niveau du potard de fuzz ayant bien sur été retourné), pour le reste, ce sont des composants neufs (Transistors, résistances metal film 1%, condensateur MKT)

Bon, le son est vraiment bon, sauf que j'ai 2 soucis : en fin de course du potard fuzz (à partir de 3/4), je commence à avoir une grosse ronflette assez grave. Pour peu que je coupe le volume de la gratte, j'ai carrément l'impression d'avoir mis un LFO dedans ... Bon, ça ne me gène pas énormément vu que le son que j'aime le plus se situe avant les 3/4 ... Mais quand même, j'aimerais bien avoir un truc utilisable intégralement.

Ce problème aurait tendance à diminuer au bout de 10-15 minutes d'utilisation (ces vieux AC128 sont réputés pour être instables avec la chaleur), sauf que là, surviens un autre problème : perte du sustain, j'ai l'impression d'avoir un gate monstrueux dans la pédale, les notes meurent très vite, et pour peu que je ne joue pas assez fort, y'a carrément rien qui sort ... peu plus du tout faire de nuance ce qui est quand même les boules avec une pédale qui a un tel son et qui ne demande qu'à être jouée tout en nuance :(((

Bon, je précise que tous les tests ont été réalisés avec de bons cables, en ne branchant que cette pédale entre ma gratte et mon AC-30, et en l'alimentant par pile.
Le montage a été réalisé avec soin, les soudures sont propres, et j'ai tout vérifié, je n'ai pas fait d'erreur, pas inversé l'émetteur et le collecteur, pas mis de condo polarisé à l'envers, bref, j'me suis appliqué.

Alors est-ce qu'à vu de nez comme ça (je sais, pas évident ça, même si le montage est ultra simple), quelqu'un aurait une idée par ou commencer à regarder ... Est-ce que vous croyez que ceci est entièrement due aux transistors, à leur age probablement vénérable ? (bien qu'a priori, ils n'aient jamais servi ... de plus, ils ont normalement été triés et appairés à la main chez Banzaï, qui me semble être sérieux)
Toutes les idées, remarques, suggestions sont les bienvenues ... J'ai pas d'appareil photo, pas de photos pour le moment ...
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551

Hors sujet : Supernono >
Ouvre un nouveau topic pour l'ampli 1KW, pour ne pas encombrer celui là. Je t'y répondrai plus en détail.

Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

552

Citation : Par contre, à tous ceux qui hésitent encore, je leur conseille de commencer par quelque chose de peut-être un peu moins délicat comme une Big Muff Pi.

Le circuit de la Fuzz Face est ultra simple mais finalement, on voit bien par le contenu du post qu'il n'est pas aussi simple qu'il n'en a l'air parce que TOUT se joue sur les transistors germaniums.



Salut,
Moi je n'hésite plus mais je tenterais bien quand même une des 2 fuzz. J'ai demandé à Chimimic si il lui restait un peu de AC128, au cas où, mais de toute façon au bout d'un moment, il n'en aura plus. c'est vrai que vos posts sont un peu décourageants si tout tient sur la qualité des transistors. En revanche on m'a donné ce lien (qui je crois a été évoqué plus haut). Bon l'allemand me fait peur mais regardez, mieux que chez Banzaî on peut choisir son gain (vâchement précis) et en plus si je comprends bien, ils garantissent un courant de fuite<300uA, il faut cliquer sur un modèle pour voir ça. (Leckstrom < 300uA, ça doit bien être ça, non ?).

https://www.musikding.de/index.php?cPath=60_77

Donc j'ai l'impression qu'on peut avoir là des transistors qui correspondent à tes précos, Billou et que donc tout le monde peut se faire sa fuzz avec sureté, non ?
(sauf arnaque bien entendu
553

Hors sujet : parisian >
Tu m'as demandé des AC128 sous ce pseudo ? Je ne me rappelle pas...

Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

554

Hors sujet : chimimic j'ai ouvert un topic pour l'ampli ici :

/construction-de-micros-amplis-pr/forums/t.93879,ampli-1kw-diy.html

valla ;) merci d'avance ! :bravo:

Le marchand de sable

555

Hors sujet : OK Supernono, c'est noté.

Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

556

Citation : Salut,
Moi je n'hésite plus mais je tenterais bien quand même une des 2 fuzz. J'ai demandé à Chimimic si il lui restait un peu de AC128, au cas où, mais de toute façon au bout d'un moment, il n'en aura plus. c'est vrai que vos posts sont un peu décourageants si tout tient sur la qualité des transistors. En revanche on m'a donné ce lien (qui je crois a été évoqué plus haut). Bon l'allemand me fait peur mais regardez, mieux que chez Banzaî on peut choisir son gain (vâchement précis) et en plus si je comprends bien, ils garantissent un courant de fuite<300uA, il faut cliquer sur un modèle pour voir ça. (Leckstrom < 300uA, ça doit bien être ça, non ?).

https://www.musikding.de/index.php?cPath=60_77

Donc j'ai l'impression qu'on peut avoir là des transistors qui correspondent à tes précos, Billou et que donc tout le monde peut se faire sa fuzz avec sureté, non ?
(sauf arnaque bien entendu



Hello Parisian :mdr: Non, il ne faut surtout pas te décourager parce que ce n'est pas si dur, tout est sur le post pour réussir et je pense qu'il faut passer en effet par ce site ou banzaï pour ne pas s'embetter mais regarde sur ton site, il ne vende pas de AC128 avec un gain de 120-140, cela s'arrête à 80 alors qu'il en faut un pour le deuxième transistor.

MAIS, j'ai demandé à Banzaï, ils peuvent vendre du sur-mesure donc en effet, pas de catastrophisme inutile, c'est pas dur mais c'est bien de comprendre pour vérifier ce que l'on te vend.

Je vais vérifier les AC128 de Chimimic d'ici ce WE parce qu'il exprimait des doutes sur la qualité de ses AC128, je pourrais ainsi confirmer ou pas... :mdr:
... et elle achète un escalier vers le Paradis.
557

Hors sujet : Chimimic, tout c'est passé très vite hier, je ne sais pas si tu m'as lu ici ou sur e-mail en premier, mais tu m'as répondu OK par e-mail hier soir, merci d'avance, quelle réactivité ! je prépare l'enveloppe

558
Billou, merci pour ces précisions, j'ai la chance que Chimimic me "dépanne" moi aussi, chouette, donc je pourrai aussi bénéficier de fort gain ! Mais je pense aussi à "l'après Chimimic"... Merci de t'être renseigné auprès de Banzaï qui avait été, cela dit, bien démoli par Electric Lullaby qui annonçait des transistors nazes si je me souviens bien, c'était même l'origine de son problème... ça m'a un peu découragé quand même...
Ce serait bien en effet que tu annonces tes résultats de test des AC128 de Chimimic, ça précisera le jugement de ce qui est acceptable ou non.

Des questions de nouveau :
- vous êtes passés très rapidement sur la manière de tester le AC128. Y avait un lien tout en anglais. J'abuse sans doute : quelqu'un aurait-il le temps de faire un résumé en français, si c'est pas trop long, j'me rends pas compte. :??:

- Fuzz Face ou Factory ?
A vous lire :
Face : un peu plus simple (?), très bons résultats de plusieurs d'entre vous, depuis Chimimic en tout cas, possibilité de réglage "Hendrix" suivant précos (et enthousiasme !) Billou.
Factory : Particularité des réglages jusqu'à des sons vraiment originaux montrés sur le site Zvex (j'adore), tutorial pour newbies de Fxd2 (précieux), mais pas de satisfaction complète quant au résultat. Finalement Fxd2 le schéma est selon toi valable ou non ? Ce problème de rapport grain/volume est-il vraiment embettant ou tu es perfectionniste ?
559

Citation : Ce serait bien en effet que tu annonces tes résultats de test des AC128 de Chimimic, ça précisera le jugement de ce qui est acceptable ou non.



Oui, pas de pb, je vais le faire parce que ça m'interesse aussi d'avoir une paire de AC128 au cas où... :mdr: :mdr: :mdr:

Citation : Des questions de nouveau :
- vous êtes passés très rapidement sur la manière de tester le AC128. Y avait un lien tout en anglais. J'abuse sans doute : quelqu'un aurait-il le temps de faire un résumé en français, si c'est pas trop long, j'me rends pas compte.



Bon, allez, je vais le faire mais ce serait bien que tu m'envoies un Email à partir de mon profil pour que j'y pense, je ne le ferais pas avant ce WE je pense. Je vais alors essayer de mettre mon propre schéma qui est le même mais avec un seul multimètre et non deux... En fait, la mesure est réellement très simple et vraiment pas méchante. Il faut juste retenir qu'il faut éviter de toucher le transistor avec les doigts sinon, il faut attendre longtemps (plusieurs minutes) pour attendre une stabilisation parce qu'ils sont extrèmement sensible à la température. Quand à le mesure de gain, je me suis rendu compte qu'il n'était pas nécessaire de forcément attendre une stabilisation (pour avoir une mesure "en gros") parce que la température joue sur le courant collecteur. Il suffit de prendre une mesure à la volée du courant de fuite (c'est à dire la base du AC128 non polarisée et sans attendre une stabilisation) et aussitôt du courant collecteur une fois le AC128 polarisé par la base et la mesure est vraiment pratiquement identique. Bref, je vais essayé de faire un topo ce WE... :bravo: :bravo: :bravo:
... et elle achète un escalier vers le Paradis.
560
Pour le choix entre Zvex ou Fuzz Face, chacun ses envies. Moi, personnellement, je suis "ému" par le son Hendrix et donc je suis parti sur l'original pour avoir le son Hendrix. Après, pas de chichi, chacun fait ce qui lui plait.

En fait, seul l'oreille doit être juge... C'est bien comme cela que Hendrix a choisi ses effets : uniquement par l'oreille ! :8)
... et elle achète un escalier vers le Paradis.
561
Pouvez-vous m'expliquer ce que signifie le % d'une résistance. J'ai l'impression que c'est la précision de l'efficacité (j'ai lu "tolérance") donc plus elle est faible, et mieux c'est, c'est ça ? :8O:
562
C'est ça.
1 résistance de 1 KOhm, 5% : sa valeur exacte se situe entre 950 et 1050 Ohm.
563
Merci
564
Bon, scusez moi pour le retard mais je suis super saturé en ce moment ! :clin:
Bon alors, j'ai fait une mesure sur les AC128 de Electric Lullaby qui proviennent de chez Banzaï, les courants de fuite vont de 310 à 330 uA. Pour rappel, d'après Small Bear, il faut qu'ils soient < 300uA mais bon, c'est pas mortel comme différence.

Ensuite, j'ai demandé à Olaf Nobis de Banzaï et il peut fournir si on lui spécifie des AC128 avec courants de fuite < 300uA, il faut mettre un commentaire à la commande.

Je pense que par défaut, il ne classe que par gain... Il faudrait lui demander...

Voilà, si parisian est toujours demandeur, je pourrais faire une traduction sur la mesure des courants de fuite bientôt... Toujours des demandeurs ? :?:
... et elle achète un escalier vers le Paradis.
565
Mais à part ce courant de fuite un peu élevé, ils ne t'ont pas semblés deffectueux ces transistors ?
Tiens, tu pourrais p'tre les tester sur ta fuzz face, voir si tu as le même soucis de sustain que moi j'avais avec.
566

Citation : Voilà, si parisian est toujours demandeur, je pourrais faire une traduction sur la mesure des courants de fuite bientôt... Toujours des demandeurs ?


Merci de penser à moi.
Franchement si je suis tout seul, ça me gène, d'autant plus qu'il me faut un combiné gain/courant de fuite.
Je vais faire l'effort de l'anglais "technique", au pire je te demanderai peut-etre quelques informations.

En tout cas grace à votre aide (dont les transistors et les cables de Chimimic) j'ai quasi fini ma fuzz factory... un p'tit faux contact à trouver sur le circuit (ça marche/ça marche pas) et hop, dans la boite.
567

Citation : un p'tit faux contact à trouver sur le circuit (ça marche/ça marche pas)


Refais toutes tes soudures une par une...

Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

568
Nouveau boitier :bravo:


a+
fx

http://www.fxamps.com/

569
Sympa ! :humm:

Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

570
Cool ta fuzz fxd, tu a mis une diode je vois, il a fallut que tu change le switch pour un 3pdt?
571
Oui c'est bien un 3PDT

a+
fx

http://www.fxamps.com/

572
Nickel fxd² !!! :bravo:

A propos, je voulais et je tenais à rectifier mon dernier post, j'ai refais des mesures sur les transistors Banzaï d'Electric Lullaby, ils ont bien des courants de fuite < 300uA et non pas supérieur comme je le suggérais avant, MEA CULPA ! :oops:

En fait, ils sont tellement sensible à la température que même les toucher avec la main pendant 1 sec suffit à changer considérablement les résultats et il faut attendre alors 2 à 3 mns au moins pour avoir un résultat correct.

Le mieux est encore de les prendre par les pattes, ça va beaucoup plus vite alors... :clin:

Les gains des 2 transistors pour info (pour Electric Lullaby) sont autour de 90. :bravo:
... et elle achète un escalier vers le Paradis.
573
Et ceux de CHimimic que je t'ai confiés avec, il disent quoi ?
Pourquoi j'avais pas de sustain avec les banzaï si ils ont des bons chiffres ?
Tu les as essayés sur ta fuzz face, pour voir le son qu'ils donnent ?

J'aimerais bien comprendre quand même ... :?!:
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Citation : Et ceux de CHimimic que je t'ai confiés avec, il disent quoi ?
Pourquoi j'avais pas de sustain avec les banzaï si ils ont des bons chiffres ?
Tu les as essayés sur ta fuzz face, pour voir le son qu'ils donnent ?



Alors, ceux de Chimimic (les AC128) sont tous bon en courant de fuite et ont des gains assez élevés, de 90 à 160 ! :mdr:

Pour les banzaï, en fait, ils ne sont pas vraiment dans la fourchette, ils sont trop forts en gain pour le transistor N1 (70-85) et trop faible pour le N2 (120-140).

Pour le sustain, j'ai eu exactement le même problème avec des NKT275 que j'avais et je les avais soudé aussi donc je pencherai vraiment pour le fait que les souder ne les flingue pas totallement mais détruit une partie des caractéristiques, ce n'est encore une fois qu'une supposition.

Ou alors, c'est une question de Biasing ? Sincèrement, je penche que pour le pb de fer à souder, même une seconde, c'est trop apparemment, il ne faut mettre que des supports.

Je n'ai pas pu faire d'essais, je suis parti en WE, j'ai pris de quoi faire les mesures mais pas pris ampli et guitare ni effets ! :8)

A suivre...
... et elle achète un escalier vers le Paradis.
575

Citation : Pour les banzaï, en fait, ils ne sont pas vraiment dans la fourchette, ils sont trop forts en gain pour le transistor N1 (70-85) et trop faible pour le N2 (120-140).


Interressant à savoir pour ceux qui projetait de commander chez lui, vu qu'il les vends quand même comme étant parfaitement adaptés ... (avec Q1 et Q2 d'écris sur le transistor ... cherche pas Billou, ça s'est effacé depuis, mais j'avais bien sur respecté ces préconisations.)

Bon en tout cas, pour cette histoire de gain, moi j'ai testé ma Fuzz Face avec 2 AC 128 à Billou, avec des gain d'environ 70 pour le Q1. (J'ai laissé le Q2 avec un des transistors Chimimic, donc quelque part entre 90 et 160)

A mon goût, la différence est vraiment, mais vraiment minime ... voir très subtile ... C'est peut-être un chouilla de micro-poil plus onctueux, mais honnêtement, je pense que je serais incapable de faire la différence en blind test (je n'avais personne pour me faire faire le blind test, mais ce serais très intérressant)

Par conre, chose très intérressante, les transistors de Billou ne sonnaient pas tous les deux pareil :
Le premier était comme ceux de Chimimic, tout droit, sans ergo, avec un point rouge. Gain plus faible, mais je n'entend pas trop de différence (c'est à dire que le son est tout simplement génial !!!)
Le deuxième semblait plus moderne, avec un ergo, sérigraphie verte. J'ai trouvé le son plus métallique, un peu moins musical, j'ai moins aimé.
Du peu que j'ai pu entendre ceux de Banzaï (pour rappel, ça marchait 10 minutes avant de perdre le sustain), ils me semblaient un peu entre les deux ...
Bon, là encore les différences sont subtiles, mais toutefois audibles.