Hd15 horn kappa 15lf
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tami1
724

Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 21 ans
Sujet de la discussion Posté le 08/11/2005 à 22:52:29Hd15 horn kappa 15lf
Slt,
Je voulais savoir quel est la puissance max. admissible par hps sur un double hd15 avec deux kappa 15lf ?
Et quel est le bande de fréquence à laquelle on peut couper les hps dans ce caisson ?
C'est important, merci
Je voulais savoir quel est la puissance max. admissible par hps sur un double hd15 avec deux kappa 15lf ?
Et quel est le bande de fréquence à laquelle on peut couper les hps dans ce caisson ?
C'est important, merci

Ilo
3359

Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 20 ans
2 Posté le 08/11/2005 à 23:02:40
J'aime bien ce caisson qui tape bien pour de l'ext! Mais soyons clair en dessous de quatre unités par côté point de basse, mais plutôt du bas med et là ce caisson perd son interet!
Par qatre unité on couvre la bande 250/350Hz maximum (180 étant musicalement l'idéal)jusqu'à à 50Hz avec un coupe bas à cette fréquence, et par deux jusqu'à 70Hz.
Tennue en puissance environ 300 watts par HP; ça parrait peu mais ça reste de l'Eminence avec toutefois un super rendement du à la charge donc pas de souci pour le niveau SPL avec quatre unités tu tires facile à 20/30m en plien air.
Par qatre unité on couvre la bande 250/350Hz maximum (180 étant musicalement l'idéal)jusqu'à à 50Hz avec un coupe bas à cette fréquence, et par deux jusqu'à 70Hz.
Tennue en puissance environ 300 watts par HP; ça parrait peu mais ça reste de l'Eminence avec toutefois un super rendement du à la charge donc pas de souci pour le niveau SPL avec quatre unités tu tires facile à 20/30m en plien air.
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tami1
724

Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 21 ans
3 Posté le 09/11/2005 à 20:33:20
Salut, qu'est ce que tu veux dire par :
Citation : on couvre la bande 250/350Hz maximum (180 étant musicalement l'idéal
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Ilo
3359

Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 20 ans
4 Posté le 09/11/2005 à 20:39:43
C'est-à-dire que l'on peut monter jusqu'à 250Hz/350Hz maximum, mais le son est plus joli si on se contente de faire le raccord à 180Hz seulement.
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tami1
724

Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 21 ans
5 Posté le 09/11/2005 à 21:02:44
Oui c se que je pensais, rien ne coute de vérifier...
180hz c pas un peu geulard (si c'est le bon terme)?
j'arrète pas avec mes questions...
si je complète un double HD15 HORN,
avec un folded bass bin (monté avec du rcf L15/554k, est-ce une grosse erreur, ou sa pourrait convenir?
on veut amener de la diversité
180hz c pas un peu geulard (si c'est le bon terme)?

j'arrète pas avec mes questions...
si je complète un double HD15 HORN,
avec un folded bass bin (monté avec du rcf L15/554k, est-ce une grosse erreur, ou sa pourrait convenir?
on veut amener de la diversité
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Ilo
3359

Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 20 ans
6 Posté le 09/11/2005 à 21:21:10
Citation : si je complète un double HD15 HORN,
avec un folded bass bin (monté avec du rcf L15/554k, est-ce une grosse erreur, ou sa pourrait convenir?
on veut amener de la diversité
oui, ce serait une grosse erreur!
J'ai fait déjà du stack avec quatre HD15 + un caisson bas med en 15" en pavillon droit! surtout droit! pas de W-bin ou approchant! et une compression 2"!
j'ai déjà conseillé cette config, et elle fonctionne très bien pour du plein air!
1)De 50Hz à 180Hz: (non ça ne devient pas geulard, le pavillon accroit l'harmonique naturelle du hp et le fait chanter plus haut sans qu'il sonne carton)
Quatre HD15 par côté avec deux amplis de 2x800 qui tourneront sous quatre homs (quatre HD15 chacun) et si possible équipés d'un coupe bas à 50hz qui de toute façon est obligatoire (à faire sur le processeur sinon)
2)De 180Hz à 2Khz voire 2,5khz une 817A par côté équipée en Beyma 15Mi100 ou P.Audio C15300MB avec un ampli de 2x350 watts max sous 8homs ça suffit largement!
3) Audessus de 2/2,5Khz une compression 2" ou 1,5" à bobine 3" ou 4" comme par exemple la B&C DE85 à prix destockage chez B.Corde et un pavillon 60x40 comme le B&C ME60. avec un ampli d'environ 2x120 watts ou plus.
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tami1
724

Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 21 ans
7 Posté le 09/11/2005 à 21:37:50
Merci pour ta réponse
c comment un filtre coupe bas, c chère ?
Je remet ça à l'attaque,
mais quel serait le résultat de cet erreur, les bass seront pas calé ?
je veux savoir pour comprendre le mieux possible
AH oui c comment les 817A ?
Citation : et si possible équipés d'un coupe bas à 50hz qui de toute façon est obligatoire (à faire sur le processeur sinon)
c comment un filtre coupe bas, c chère ?

mais quel serait le résultat de cet erreur, les bass seront pas calé ?
je veux savoir pour comprendre le mieux possible

AH oui c comment les 817A ?
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Ilo
3359

Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 20 ans
8 Posté le 09/11/2005 à 22:34:57
Non, non et non!
On ne met pas deux caissons deifférents ensemble sinon on crée des rotaions de phase qui annule certaines fréquences et pertube le rendu du grave, son impact, sa qualité et son timbre! bref c'est caca et c'est à éviter absolument!
Je me répette mais quatre HD15 tous équipés en Kappa 15LF ça déchire!
Un coupe bas c'est qq composants dans un ampli qui coupe le grave, ça se manifeste par un simple commutateur avec souvent le choix de la fréquence 30Hz ou 50Hz, pour le HD15 tu choisiras 50Hz.
En ampli il y a les Phonic 1500 et 2500 max, les InterM sérieL avec les L1800 ou L2400, les QSC RMX 1850HD ou 2450, les AG Audio HCA 1.5 ou HCA 3.0
Sinon il y a des processeurs comme le Behringer DCX 2496 qui en plus de faire filtre actif peuvent faire coupe bas (et limiteur, compresseur, équaliseur,...) pour 200€.
Pour le 817A je me suis trompé! c'est la 816A!, ça ressemble à ça:
http://www.lansingheritage.org/images/altec/catalogs/1989-pro/1989-10.jpgEnvoie-moi ton adresse et je te passe le plan.
On ne met pas deux caissons deifférents ensemble sinon on crée des rotaions de phase qui annule certaines fréquences et pertube le rendu du grave, son impact, sa qualité et son timbre! bref c'est caca et c'est à éviter absolument!
Je me répette mais quatre HD15 tous équipés en Kappa 15LF ça déchire!
Un coupe bas c'est qq composants dans un ampli qui coupe le grave, ça se manifeste par un simple commutateur avec souvent le choix de la fréquence 30Hz ou 50Hz, pour le HD15 tu choisiras 50Hz.
En ampli il y a les Phonic 1500 et 2500 max, les InterM sérieL avec les L1800 ou L2400, les QSC RMX 1850HD ou 2450, les AG Audio HCA 1.5 ou HCA 3.0
Sinon il y a des processeurs comme le Behringer DCX 2496 qui en plus de faire filtre actif peuvent faire coupe bas (et limiteur, compresseur, équaliseur,...) pour 200€.
Pour le 817A je me suis trompé! c'est la 816A!, ça ressemble à ça:
http://www.lansingheritage.org/images/altec/catalogs/1989-pro/1989-10.jpgEnvoie-moi ton adresse et je te passe le plan.
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tami1
724

Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 21 ans
9 Posté le 09/11/2005 à 23:10:56
Ok, encore merci
c'est en rms que tu veux parler ?
sinon question juste pour savoir
,
quel est le caisson qui utilise se kappa 15lf et ou l'on peut monter très très haut en rendement et en puissance (enfin le + haut possible quoi !)
Mon email est sur mon profil
Citation : Tennue en puissance environ 300 watts par HP
c'est en rms que tu veux parler ?
sinon question juste pour savoir

quel est le caisson qui utilise se kappa 15lf et ou l'on peut monter très très haut en rendement et en puissance (enfin le + haut possible quoi !)
Mon email est sur mon profil
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Ilo
3359

Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 20 ans
10 Posté le 09/11/2005 à 23:30:45
Oui c'est 300 watts RMS sous 8 homs et avec coupe bas à 50Hz car sino il tient moins.
Le Kappa 15Lf est un HP de basse, il ne faut pas l'utiliser audessus de 350Hz quelque soit le type de charge.
Le HD15 est déjà une charge pavillonnaire fait aux petits oignons pour lui, et ça arrange bien les choses. Toutefois attention à la qulité de l'ampli utilisé...le HD15 descend très bas en impédence à certaines fréquences vers 200/300Hz je crois. Il faut pas un low cost sino n l'ampli se met en protection...ça nous est arrivé trois fois sur la même soirée: ampli Crown série CE.
Donc je pense qu'il n'y ai pas mieux que le HD15 pour le Kappa15LF!
Et le besoin d'une troisième voie entre 180hz et 2Khz est inévitable.
Le Kappa 15Lf est un HP de basse, il ne faut pas l'utiliser audessus de 350Hz quelque soit le type de charge.
Le HD15 est déjà une charge pavillonnaire fait aux petits oignons pour lui, et ça arrange bien les choses. Toutefois attention à la qulité de l'ampli utilisé...le HD15 descend très bas en impédence à certaines fréquences vers 200/300Hz je crois. Il faut pas un low cost sino n l'ampli se met en protection...ça nous est arrivé trois fois sur la même soirée: ampli Crown série CE.
Donc je pense qu'il n'y ai pas mieux que le HD15 pour le Kappa15LF!
Et le besoin d'une troisième voie entre 180hz et 2Khz est inévitable.
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Ilo
3359

Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 20 ans
11 Posté le 09/11/2005 à 23:32:39
Désolé, mais il n'y a pas ton adresse mail sur ton profil...
Je peux certe t'écrire un message mais pas t'envoyer de fichiers.
Je peux certe t'écrire un message mais pas t'envoyer de fichiers.
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tami1
724

Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 21 ans
12 Posté le 10/11/2005 à 18:52:03
Bon on est motivé pour commencer un double hd15 (et un deuxième après surement)
Et sinon peut t'on accompagné tout ça avec un gros sub pour les fréquence en dessous, par exemple quoi comme sub (en pavilon de préférence encore
)?
je t'envoie mon addresse email.
ptite question conne au passage, qu'est-ce a fait si on utilise du contreplaqué pour les hd en de 3cm d'épaisseur (en faite 2x15mm),
Sa peut être que mieux je pense?
Et sinon peut t'on accompagné tout ça avec un gros sub pour les fréquence en dessous, par exemple quoi comme sub (en pavilon de préférence encore

je t'envoie mon addresse email.
ptite question conne au passage, qu'est-ce a fait si on utilise du contreplaqué pour les hd en de 3cm d'épaisseur (en faite 2x15mm),
Sa peut être que mieux je pense?
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Ilo
3359

Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 20 ans
13 Posté le 10/11/2005 à 20:24:27
Difficile de faire un sub qui suive la cadence en dessous de 60hz avec quatre HD15!!!
En effet tu avoisineras de façon non linéaire les 110dB de rendement!
Donc pour avoir qqc qui suive bien avec ça , c'est mission impossible!
Je pense qu'il va falloir taper sur du sub X1 avec huit unités clustées au centre et deux très bons amplis pour basse avec une coupure haute de 48dB/octave à 50/60Hz avec coupe bas sur l'ampli à 30hz et les HD15 filtrés en pass-haut de la même façon!
Le SD18 sera peut-être dispo en France comme le SD15, prochainement...J'attends des news de la part de Samuel Corde à ce sujet.
En effet tu avoisineras de façon non linéaire les 110dB de rendement!
Donc pour avoir qqc qui suive bien avec ça , c'est mission impossible!
Je pense qu'il va falloir taper sur du sub X1 avec huit unités clustées au centre et deux très bons amplis pour basse avec une coupure haute de 48dB/octave à 50/60Hz avec coupe bas sur l'ampli à 30hz et les HD15 filtrés en pass-haut de la même façon!
Le SD18 sera peut-être dispo en France comme le SD15, prochainement...J'attends des news de la part de Samuel Corde à ce sujet.
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tami1
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Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 21 ans
14 Posté le 10/11/2005 à 20:53:54
Oki c t juste comme ça !
euh en 12" je pensais moi ajouter ceux ci:
en pavillon expo 2x12"!!
il couvre les 50hz-3.5khz
bonne soluce alors ?
http://www.papl.co.uk/ShowDetails.asp?id=18

euh en 12" je pensais moi ajouter ceux ci:
en pavillon expo 2x12"!!
il couvre les 50hz-3.5khz
bonne soluce alors ?
http://www.papl.co.uk/ShowDetails.asp?id=18
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tami1
724

Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 21 ans
15 Posté le 10/11/2005 à 21:03:24
Regarde ce caisson hd215, http://www.bl-online.org/users/lasse.lukkari/hd215/image012.html
Sa change quoi sur la propagation (fin c lequel qui te soufle le plus dans la geule contre ceux là?
https://www.speakerplans.com/index.php?id=daveyhd15
Sa change quoi sur la propagation (fin c lequel qui te soufle le plus dans la geule contre ceux là?
https://www.speakerplans.com/index.php?id=daveyhd15
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Ilo
3359

Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 20 ans
16 Posté le 10/11/2005 à 21:29:52

tami1
724

Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 21 ans
17 Posté le 10/11/2005 à 22:53:43
C'est que nous avons un superbe caisson horn 2x12", on tient vraiment à le garder, après il nous faudrait d'autres 12" c tout ?
Que faut-il regarder dans les spé des hps mediums pour aller avec le tout, (4hd15+ de85)

Que faut-il regarder dans les spé des hps mediums pour aller avec le tout, (4hd15+ de85)


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Ilo
3359

Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 20 ans
18 Posté le 11/11/2005 à 00:02:01
Tu n'as pas un plan de tes pavillons en 2x12"?
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tami1
724

Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 21 ans
19 Posté le 11/11/2005 à 00:08:01
Chichi le voilà!
http://wanderkolonie.org/speakers2/mid_212.jpg
il est démoniak ce caisson
http://wanderkolonie.org/speakers2/mid_212.jpg
il est démoniak ce caisson

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Ilo
3359

Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 20 ans
20 Posté le 11/11/2005 à 01:09:33
J'avais peur que ce soit celui-ci...Toi qui avait peur que ça gueule avec des HD15 coupé vers 180Hz... là, tu vas être servi dans le médium! Pour dichirer, il déchire!!!
Alors, je l'ai écouté équipé en E120 JBL: à vu de nez (qui était à plus de 15m) on doit avoir un bon 110dB de rendement! Ce pavillon de bas-med est un tueur de compressions car on est obligé de les faire tourner sans atténuation, ce qui les rends plus vulnérable.
Ben tu peux mettre pas mal de 12" là dedans, du moment qu'ils ont
un QTS < 0,27 et Fs/QES > 180.
Le Beyma 12Mi100;
Le RCF L12P110K;
et idéalement le E120 JBL qui si tu le trouves c'est fait copier Par Beyma autravers d'une version EOM de l'ancien et regretté 12M300 (remplacé aujourd'hui par le Mi100), mais je ne connais pas son nom! Je l'ai vu et écouté: il déchire comme le E120!
Il y a aussi une bonne ref chez PD mais j'en ai juste entendu parlé.
Avec ça il te faudra un moteur 4" pour pas le cramer... il y a les nouveaux B&C comme le DE1000 en 1,5" et le DE1050 en 2" d'embouchure et bobine 4" qui pourraient faire l'affaire avec une coupure à 24dB/Octave à partir de 1,2Khz.
ça vaut pas une bonne vielle 2440 JBL qui soufflait les 118dB (neuve), mais ça devrait bien le faire!
En petit budget, il reste de la DE85 chez B.Corde à prix destokage, mais faudra la couper plutôt vers 2Khz à 24dB/octave. Pour la protection de la compression tu as de la lecture ici qui est un post très similaire au tient!
Alors, je l'ai écouté équipé en E120 JBL: à vu de nez (qui était à plus de 15m) on doit avoir un bon 110dB de rendement! Ce pavillon de bas-med est un tueur de compressions car on est obligé de les faire tourner sans atténuation, ce qui les rends plus vulnérable.
Ben tu peux mettre pas mal de 12" là dedans, du moment qu'ils ont
un QTS < 0,27 et Fs/QES > 180.
Le Beyma 12Mi100;
Le RCF L12P110K;
et idéalement le E120 JBL qui si tu le trouves c'est fait copier Par Beyma autravers d'une version EOM de l'ancien et regretté 12M300 (remplacé aujourd'hui par le Mi100), mais je ne connais pas son nom! Je l'ai vu et écouté: il déchire comme le E120!
Il y a aussi une bonne ref chez PD mais j'en ai juste entendu parlé.
Avec ça il te faudra un moteur 4" pour pas le cramer... il y a les nouveaux B&C comme le DE1000 en 1,5" et le DE1050 en 2" d'embouchure et bobine 4" qui pourraient faire l'affaire avec une coupure à 24dB/Octave à partir de 1,2Khz.
ça vaut pas une bonne vielle 2440 JBL qui soufflait les 118dB (neuve), mais ça devrait bien le faire!
En petit budget, il reste de la DE85 chez B.Corde à prix destokage, mais faudra la couper plutôt vers 2Khz à 24dB/octave. Pour la protection de la compression tu as de la lecture ici qui est un post très similaire au tient!
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tami1
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Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 21 ans
21 Posté le 11/11/2005 à 11:17:47
Salut ilo
c'est quoi cette valeur la (
a + de 180?)
:Fs/QES > 180.
en 12" moi j'ai repéré du eightsound ", je connais pas tu connais? les spé sont pas mal et les prix aussi
en te montrant entre autre
http://www.eighteensound.it/12NDA520.htm
sinon en precision device il y a le PD912 à 98 euros chez thommann
http://www.papl.co.uk/ShowDetails.asp?id=18
donc pour moi ce serait plutôt entre precision device ou eightsound si c mieux! j'attents tes conseils
merci
c'est quoi cette valeur la (

:Fs/QES > 180.
en 12" moi j'ai repéré du eightsound ", je connais pas tu connais? les spé sont pas mal et les prix aussi
en te montrant entre autre
http://www.eighteensound.it/12NDA520.htm
sinon en precision device il y a le PD912 à 98 euros chez thommann
http://www.papl.co.uk/ShowDetails.asp?id=18
donc pour moi ce serait plutôt entre precision device ou eightsound si c mieux! j'attents tes conseils
merci
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Ilo
3359

Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 20 ans
22 Posté le 11/11/2005 à 16:47:49
Chez PD il y a le PD121 qui convient bien et le PD123ER
Chez 18Sound connais pas bien...mais reste sur des HP connus et pas tro^p chers...le Beyma 12MI100 est très bien!
Chez 18Sound connais pas bien...mais reste sur des HP connus et pas tro^p chers...le Beyma 12MI100 est très bien!
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Ilo
3359

Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 20 ans
23 Posté le 11/11/2005 à 16:50:46
Si tu es pret à monter en qualité oublie alors les Kappa 15LF dans le HD15! et préfère lui le Precision Devices PD154 pour lequel le HD15 est optimisé!!!
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tami1
724

Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 21 ans
24 Posté le 11/11/2005 à 16:51:57
Je vais peut être rasoir, mais le pd912 à 245euros !!! convient pas, le qts est bon... ?
le beyma doit être moins bien puisque moins chère
(je ne compte bien évidemment pas le payer à ce prix la, thomann est la pour ça)
Et fs/QES c'est quoi ?
le beyma doit être moins bien puisque moins chère
(je ne compte bien évidemment pas le payer à ce prix la, thomann est la pour ça)
Et fs/QES c'est quoi ?
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Ilo
3359

Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 20 ans
25 Posté le 11/11/2005 à 17:07:14
Fs/QES c'est l'EBP (efficiency bandwidth product) qui pour qu'un HP en pavillon fonctionne correctement doit-être le plus élevé possible:
d'après Rog Mogale l'EBP doit-être supérieur à 180 pour un 12" et le PD912 sera moins bon dans un horn que le PD123ER ou PD121 ou encore le 12Mi100 ou du très bon L12P110/K!
d'après Rog Mogale l'EBP doit-être supérieur à 180 pour un 12" et le PD912 sera moins bon dans un horn que le PD123ER ou PD121 ou encore le 12Mi100 ou du très bon L12P110/K!
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