Enceintes 2 voies - HR - sono/groupe - B&C et Paudio
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saxoyouz10

Je souhaite réaliser 2 enceintes 2 voies, avec rendement élevé, une courbe de réponse assez plate.
(réalisation d’un sub. en 46cm par la suite)
Mes besoins : sono. pour soirée 50-100pers.(mais plus tard, je souhaite sonoriser un groupe avec voix, piano, saxo).
Mon ampli actuel: 2x170wrms/1x500wrms sous 8ohms (Inter-M R500+, mais achat d’un autre ampli par la suite)
Mes choix actuel:
haut médium/aigu
B&C De10
Grave/bas médium
Paudio C15-300mb ou C12-300mb
Questions/Aides :
1/Que prendre C12 ou C15 ?
2/Quels va être le résultat de cet ensemble ?
3/Calcul accord/volume.
4/Détermination du filtre.
Merci de me faire parvenir vos avis.

Salutations
Baptiste

saxoyouz10

Je vais surement me faire un sub et faire fonctionner mes C15-300mb à partir de 120Hz. Je pense alimenter le caisson par mon ampli R500+ (5000wrms).
Pensez vous qu'un C18-650EL sera approprié? Quel type de charge est la meilleur? (Pour tout type de musique)
De plus, je souhaite amplifier mes C15-300mb(300wrms) par un autre ampli, que me conseillez vous? (300€) Phonic max 2500, T.amp, autres?

Dj Evol

Hors sujet : je suis en plein dedans en ce moment, quand je trouve un truc bien je te le dit

saxoyouz10


A ton avis je peux déjà commander le Paudio c18? et ensuite je choisi le type de caisson approprié à mon besoin...
Si tu connais un lien avec les différentes réalisations sur ce Paudio avec les types d'utilisation recherchés, je suis preneur.
A plus...

Ilo

Nous sommes sur un projet avec DJ'Evol, je pense que ça te conviendrait bien.
15MB300 + une compression DE250 sur pavillon HF64 RCF filtrage vers 2Khz en LR à 24dB côté compression et 12dB côté woofer serait plus approprié que la chtite DE10, mais bon.
120Hz c'est un peu haut.
Avec un proc tu peux couper les Woofer vers 80Hz en Butt/24dB puis coupler tes caissons au centre au sol en les utilisant sous 90/100Hz coupé en Butt/24db sum mono.

Dj Evol

Hors sujet : J'ai un site moi

saxoyouz10

Hors sujet : Ah bon,
je pensais que ta signature sur le site slc35...
Enfin bon
Sinon votre projet, c'est sur la les même Paudio c15-300mb que moi? sauf DE250 qui est, c'est sur, plus adéquate... Mais bon pas le même budget

Ca en est où, calcul ou essais?
Vous avez pû remarquer un son criard dans le médium???

saxoyouz10

Hors sujet : Achat de l'ampli pour les C15-300mb (l'inter-m va se reposer, il va s'occuper des aigu avant l'achat du sub). C'est un ALS CPA 1600.
http://www.alsdj.fr/index.php?page=shop.product_details&flypage=shop.flypage&product_id=82&category_id=7&manufacturer_id=0&option=com_virtuemart&Itemid=26
Je test ce week.
C'est une boutique à côté de mon boulot, les prix sont bon marché et le patron est cool.

saxoyouz10

Citation : Un Planar Horn (trouvable ici) ou alors 120/130L a 45/50hz
Vu que je pense me faire qu'un sub pour 2 têtes, il ne vaut mieux pas un planar?
Apparemment il manque un peu de basse fréquence (40hz) sur les planars.
Sur les posts il plusieurs avis et je suis perdu...

Le meilleur compromis c'est le planar court?

Dj Evol

Hors sujet : tu peux regarder ici quand j'aurais fini

saxoyouz10

Hors sujet : Cool DJ Evol, je surveillais ce post mais tu étais à table.
Mais pense tu que 1 sub peut suffir à 2 têtes en ce qui concerne le niveau?
Je poste ici en attendant les courbes

Dj Evol


saxoyouz10

*Recommandations B&C de la DE10 : puissance nominale 20w et coupure recommandée 2,5kHz avec une pente de 12dB minimum. (filtrage actif)
Selon la courbe d'impédance de la DE10; on a 8,5 Ohms à 2,5kHz.
*Calculs :
1/ Tension pour un ampli de 20Wrms. (diode zener)
U=Rac(P x Impédance) tiré de la formule P=U²/R
U=20V
2/ Intensité (polyswitch)
I=Rac(U/R) ou I=Rac(P/R)
I=1,534 A
3/Condensateur (composante continu)
Comment déterminer cette valeur?
Que pensez vous de ces calculs??


Dj Evol



Gpforce

Pour ton condensateur, la valeur à calculer ne vise pas la suppression de la composante continue car un condensateur non polarisé empeche de toutes facons le courant continu de circuler.
Mais en condensateur en série est en fait un filtre passe haut 6dB/octave qui se calcule en tant que tel.
Maintenant, si tu amplifie séparément tes compressions, tu as un filtre actif qui s'occupe de ça, donc tu calculerais même le C pour faire un passe haut à 50Hz que ca serait kif kif.

saxoyouz10

Mais pour le polyswitch, voir gamme de selectronic
Par contre il y a le courant de maintien et le courant de déclenchement qui est le double?? Pas très efficace je pense, de plus il y a une résistance qui me paraît assez élevé... Faut prendre quelle valeur??
Et pour les zener, qu'en pensez vous?

Gpforce

Pour la résistance, je ne la vois pas sur le petit schéma, j'ai du louper quelque chose, ce qui est sur, c'est que dans un montage à tension stabilisée, elle est presente et absorbe le surplus de tension lorsque la tension est supérieur a la tension claquage inverse de la zener.
Théoriquement, il devrait resulter de ça un écretage radical et instantané du signal à la compression, et si tu pousse le volume, tu a un écretage permanent et le reste du signal doit se retrouver à la resistance.
Sa valeur depend du courant maximum qui peut circuler dans la compression et la zener, et elle devra etre suffisament puissante pour encaisse la puissance, de meme que la zener. Pour les calculer, faudrait que je fouille mes cours que je dois avoir bruler depuis le temps

Là où je ne peux pas t'aider, c'est que les composant electronique suivant leur nature peuvent induire plus ou moins de distortion sur un signal audio.
C'est le cas de certain type de condensateur qui ne convienne pas du tout pour le son. Et alors pour une zener, je n'en sais fichtrement rien.
Faudrait poser la question dans les forums d'electronique.

saxoyouz10

Il est vrai qu'il y a aussi la protection par lampe qui créé une coloration du son, je pense que ça doit être la même chose pour les fusibles.
Et si je met simplement un fusible rapide de 1,6A. Cela me permettrais de protéger mes DE10 si je pousse un peu trop mon ampli.
De toute façon pour mon filtrage actif, il y a un préset d'enregistré et je n'y touche jamais donc aucun soucis sur ce point.
Pour les courant continu et le ploc de démarrage de l'ampli vintage (destiné aux aigus), je vais monté un kit Velleman dessus (ça ne fera pas de mal).
Je pense que je serais tranquille avec ça.
Pouvez vous me dire sur la valeur du fusible, si je me trompe.
A plus

saxoyouz10


saxoyouz10

Intégration d'un kit velleman K4700 (protection HP courant continu et anti-ploc au demarrage) dans mon ampli vingtage.
Voir /construction-de-micros-amplis-pr/forums/t.298104,protection-sortie-hp-ampli-vingtage-kit-k4700-velleman.html
Je vais enchaîner par la création d'un micro/préampli pour effectuer des mesures de mon système. (délai 1 à 2 semaines). Je ferais un autre post biensur.
A plus!!


Ghhhh

Pour les protections:
- 1 - les zeners ne servent pas à grand chose car ce ne sont pas les pointes de signal de quelques micro secondes qui mettent le moteur en danger. D'ailleurs comment les dimensionner puisque le signal n'est pas sinusoïdal ?
2 - le condensateur de découplage est indispensable : choisir une valeur qui coupe à une fréquence inférieur à la moitié de la fréquence de coupure pour qu'il n'influence pas la sonorité
3 - protection en courant continu Velleman ... C'est prévu pour protéger quel genre de hp ? Un woofer ne se protège pas de la même façon qu'un moteur d'aigu ... Question: cette protection tire son énergie de quoi ??? Du signal, donc distorsion ajoutée. Je n'aime pas cette solution !
4 - le Polyswitch est une solution très élégante ... Les calculs : P = R x I²... Donc I = racine(P)/R . Mais quelle valeur prendre pour R ? Et quelle puissance ? Pour ma part, j'estime préférable d'opter pour la prudence, je prends l'impédance minimale. Et pour la puissance, la puissance RMS. Si seule la puissance AES est donnée, il faut calculer la puissance RMS : Prms = Paes * Zmin/Znom. Mais au delà de ces calculs, il faut bien se rendre compte que tous les fabricants indiquent des puissances qui ne correspondes pas à ce que tient effectivement un hp. Le tout est en fait que la musique a une puissance très variante au regard du temps. Un ampli qui sort 100W rms ne sortira jamais autant sur de la musique, probablement qu'on trouvera 25W avec une constante de temps de 10 secondes. Donc, la prudence est de choisir une valeur de Polyswitch plus petite quitte à opter pour plus conséquent si l'usage indique que c'est raisonnable
Bon travail
- Geoffroy

Gpforce

j'ai plus pensé à un truc quand je radotais 5 messages plus haut : c'est que la zener bloque une tension en fonction de sa reference lorsqu'elle est polarisée à l'envers, à l'endroit elle se comporte comme une diode classique bloquant 0,7V à ses bornes.
Mais la musique, c'est une signal alternatif, donc lorsque l'alternance est positive ca va, mais lorsqu'elle est negative, la diode étant polarisée à l'endroit, elle court-circuite le moteur et c'est la resistance série qui absorbe tout le signal. Le moteur quand à lui ne rends que la partie positive du son... Ca doit déjà sonner très suspect à ce stade.
Après réflexion de tout ça, je serais curieux d'entendre un tel montage, car techniquement ca ne peut pas fonctionner sur un amplificateur de classe AB, à la rigueur sur un classe A qui maintient polarisation toujours positive, et encore, c'est sans compter les contraites de puissance dû à cette polarisation.


saxoyouz10

*Pour l'histoire des diodes zener, je n'y pense même pas.
*Pour le polyswitch, je ne pense pas le mettre car il déclenche à une intensité double l'intensité de fonctionnement. Pour le fusible, je ne sais pas si c'est mieux.
- Si on veut jouer la prudence, je pense qu'il vaut mieux prendre l'impédance la plus élevé. pour 2,5khz Z=8,5 Ohms. Entre 2,5 et 20khz on a Zmin=6,3 Ohms et Zmax = 8,5 Ohms dans Prms=20x6,3/8,5=15W. I=rac(15/8,5)=1,33A.
*Pour le kit Velleman, il est alimenté électriquement par son propre tranfo qui est piqué sur le bouton on/off de l'ampli. Pour le signal audio, je le pique sur la sortie ampli et il passe par le relais pour ressortir sur le bornier. Il y a juste un piquage qui analyse le signal. Je ne pense pas que le kit apporte beaucoup de distorsion. Enfin je ne suis pas électronicien...
*Essai du kit : je n'ai pas remarqué de distorsions particulières et tout fonctionne bien.
*Pour le condensateur (de la DE10), il faut que je prenne quel valeur? si ma fréquence de coupure en actif est de 2500Hz. Quel doit être la valeur de ce condo?
*Préférez vous le fusible ou le polyswitch au point de vue sonorité?
A plus...


Ghhhh

Pour le condensateur, 15uF ou plus. Condensateur non polarisé, prévu pour l'audio.
Concernant les protections, ma préférence va
1 - aux ampoules et aux polyswitchs
2 - puis aux fusibles
3 - vraiment très peu (pour ne pas dire que je n'aime pas du tout) aux montages qui réagissent à la tension. Le kit Velleman réagit à quoi ? Par ailleurs, pour être efficace, la protection devrait surveiller la valeur RMS et je doute qu'il y ait un dispositif allant dans ce sens sur ce genre de montage !
Au plaisir,
- Geoffroy

saxoyouz10

*Merci pour la valeur du condo. Je vais m'acheter ça.
*J'ai fait une soirée de 60 pers. hier et tout a été OK. Grande prudence sur les niveaux entrées et sorties d'ampli...
*Pour les ampoules, tu aurais des produits à me conseiller ou des sites où les trouver?
*Pour le kit Velleman, je ne sais vraiment pas sur quoi, il se base. En tout cas, ça doit ressembler à la protection présente dans mon ampli de sono, car le bruit de la protection "anti-ploc" au démarrage de l'ampli, ressemble bien au bruit de relais. En tout cas je ne ferais jamais un test grandeur nature sur la protection court-circuit

A plus

Ghhhh


Pour choisir une ampoule adaptée, il faut savoir quel est la limite en courant ... Une ampoule halogène pour 230V peut faire l'affaire. I = P / U, une ampoule de 500W limitera donc le courant à 2,17A soit une puissance de 38W dans une charge de 8R. Des ampoules 110V seront plus adaptées tout de même.
Les ampoules 230V (et 110V) présentent une résistance non nulle à froid, il faut en tenir compte dans les calculs.
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