Fabriquer un préampli micro
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Ah, moi c'est un signal symétrique. C'est peut-être ça alors.
Je ferais des test demain avec un asymétrique.
Ca c'est ce que j'avais déjà écrit, mais il est vrai que l'on peut faire plus sexy.
blue_luke
291
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 18 ans
Salut Toufman 
À ce stade-ci il faut comprendre certaines choses et aussi te féliciter d'être rendu au point ou tu fais, ou entend, justement une différence entre deux pré-amplis!
Par contre pour ton malheur, tu es maintenant membre de la confrérie des coupeurs de cheveux en quatre et tu vas devenir de plus en plus difficile à satisfaire! Mais crois-moi, c'est une qualité!
Tu comparerais, dans les mêmes conditions, ce Behringer à un pré-amp de Neve ou de Manley que tu trouverais aussi que la différence n'est pas si grande
C'est un peu comme les voitures de hautes performances, quand on tune une voiture, faut sortir les sous, et quand on veux gagner quelques chevaux de plus ou quelques dixièmes de seconde au tour, il faut sortir BEAUCOUP de sous!
que le côut de la petite amélioration de performance est disproportioné 
Je ne connaît pas tellement les voitures Européennes (chu Québécois) mais si on compare une petite renault avec une mercédes, la différence de performance est presque nulle si je ne conduis que dans la circulation et les bouchons, ou si je ne m'en sers que le Dimanche bien pépère.
Je crois que tu me vois venir...
Donc il faut aborder le sujet des références...
Un green c'est meilleur que....quoi!?
Est-ce que le reste de la chaîne est aussi à la hauteur?
Si je compare un moteur Renault de formule 1 et celui d'une R5 qui sont les deux sur un support dans l'atelier, est-ce qu'il y a une différence?
Moi je dis que non car les deux sont justement sur en support et ne font rien d'utile en ce moment.
Il faudra parler chassis, suspension, boîte de vitesse etc... et là on pourra parler de performance.
Quand on regarde le catalogue de Behringer il est assez fascinant de voir que l'on peut se monter un studio COMPLET, et relativement performant avec seulement les produits de behringer.
Ce studio deviendrait ta référence dans le sens que si tu ne change qu'un seul élément, tu viendrais de changer le tout.
Ton green ou mes 'Blue' serai alors "moins bon", "semblable" ou "meilleur" que...
Change les moniteurs, les micros, la table de mixage et on s'éloigne de plus en plus du studio 'tout Behringer' et du son original.
Un autre aspect du terme "qualité" qu'il faut considérer est la solidité, la fiabilité à long terme, facilité de réparation etc...
Je présume que tu as construit ton Green avec beaucoup de soins
Il va probablement fonctionner pendant 20-30 ans et si il y a un pépin, tu n'auras aucune misère à trouver les pièces, le schéma etc... et le remettre sur ses pattes.
As-tu déjà ouvert un Behringer?
Tu vas y trouver un example extraordinaire d'efficacité industrielle!
Assez bonne qualité de composants, qualité de montage constante asurée par des robots et la soudure au "reflow" sûre à 100%
Contrôle de la qualité? c'est koissa?
Et si jamais tu en ouvre un, tu vas préférer de loin avoir affaire à un Green en panne (peu probable) qu'à un Behr (fort probable).
Donc pour en revenir à ton test comparatif, tu as fait la bonne chose en ne modifiant qu'un seul paramètre à la fois, à savoir le pré-amp, par contre tu en as peut-être tiré les mauvaises conclusions tout simplement!
Dans un studio, les points névralgiques seront toujours les micros et les moniteurs! Mais il a aussi été prouvé qu'un micro moyen et un de très haut de gamme dans un pré-ampli moyen sonne pareil. C'est pourquoi Behringer peut dire n'importe quoi et 'prouver' à l'écoute qu'un Nieuman sonne pareil qu'un Behringer à 49 Euros!!
Puis tu essais ces deux micro dans ton Green, connecté sur un très bon ampli et de très bon moniteur et moi je sais lequel des deux tu va préférer!
Gardes ton Green, et continu à trancher les cheveux en quatre!
Ouf c'était long, mais ceux qui me connaisse y sont habitués maintenant
Citation : Eh bien à mon grand étonnement la différence est infime!
A gain égal le berhinger et le green se valent et il n'y a que peu de diférence...
À ce stade-ci il faut comprendre certaines choses et aussi te féliciter d'être rendu au point ou tu fais, ou entend, justement une différence entre deux pré-amplis!
Par contre pour ton malheur, tu es maintenant membre de la confrérie des coupeurs de cheveux en quatre et tu vas devenir de plus en plus difficile à satisfaire! Mais crois-moi, c'est une qualité!
Tu comparerais, dans les mêmes conditions, ce Behringer à un pré-amp de Neve ou de Manley que tu trouverais aussi que la différence n'est pas si grande
C'est un peu comme les voitures de hautes performances, quand on tune une voiture, faut sortir les sous, et quand on veux gagner quelques chevaux de plus ou quelques dixièmes de seconde au tour, il faut sortir BEAUCOUP de sous!
que le côut de la petite amélioration de performance est disproportioné Je ne connaît pas tellement les voitures Européennes (chu Québécois) mais si on compare une petite renault avec une mercédes, la différence de performance est presque nulle si je ne conduis que dans la circulation et les bouchons, ou si je ne m'en sers que le Dimanche bien pépère.
Je crois que tu me vois venir...
Donc il faut aborder le sujet des références...
Un green c'est meilleur que....quoi!?
Est-ce que le reste de la chaîne est aussi à la hauteur?
Si je compare un moteur Renault de formule 1 et celui d'une R5 qui sont les deux sur un support dans l'atelier, est-ce qu'il y a une différence?
Moi je dis que non car les deux sont justement sur en support et ne font rien d'utile en ce moment.
Il faudra parler chassis, suspension, boîte de vitesse etc... et là on pourra parler de performance.
Quand on regarde le catalogue de Behringer il est assez fascinant de voir que l'on peut se monter un studio COMPLET, et relativement performant avec seulement les produits de behringer.
Ce studio deviendrait ta référence dans le sens que si tu ne change qu'un seul élément, tu viendrais de changer le tout.
Ton green ou mes 'Blue' serai alors "moins bon", "semblable" ou "meilleur" que...
Change les moniteurs, les micros, la table de mixage et on s'éloigne de plus en plus du studio 'tout Behringer' et du son original.
Un autre aspect du terme "qualité" qu'il faut considérer est la solidité, la fiabilité à long terme, facilité de réparation etc...
Je présume que tu as construit ton Green avec beaucoup de soins
Il va probablement fonctionner pendant 20-30 ans et si il y a un pépin, tu n'auras aucune misère à trouver les pièces, le schéma etc... et le remettre sur ses pattes.
As-tu déjà ouvert un Behringer?
Tu vas y trouver un example extraordinaire d'efficacité industrielle!
Assez bonne qualité de composants, qualité de montage constante asurée par des robots et la soudure au "reflow" sûre à 100%Contrôle de la qualité? c'est koissa?
Et si jamais tu en ouvre un, tu vas préférer de loin avoir affaire à un Green en panne (peu probable) qu'à un Behr (fort probable).
Donc pour en revenir à ton test comparatif, tu as fait la bonne chose en ne modifiant qu'un seul paramètre à la fois, à savoir le pré-amp, par contre tu en as peut-être tiré les mauvaises conclusions tout simplement!
Dans un studio, les points névralgiques seront toujours les micros et les moniteurs! Mais il a aussi été prouvé qu'un micro moyen et un de très haut de gamme dans un pré-ampli moyen sonne pareil. C'est pourquoi Behringer peut dire n'importe quoi et 'prouver' à l'écoute qu'un Nieuman sonne pareil qu'un Behringer à 49 Euros!!
Puis tu essais ces deux micro dans ton Green, connecté sur un très bon ampli et de très bon moniteur et moi je sais lequel des deux tu va préférer!
Gardes ton Green, et continu à trancher les cheveux en quatre!
Ouf c'était long, mais ceux qui me connaisse y sont habitués maintenant
être ignorant n'est qu'une lacune facilement comblée!... pourvu que l'on veuile apprendre!
Vévé
5525
Je poste, donc je suis
Membre depuis 23 ans
Réponse à Ulox:
Perso, j'ai fais les circuits imprimés chez un ami qui est équipé mais tu peux les acheter. Fais une recherche dans le forum et tu devrais trouver le lien pour les acheter.
Pour la compréhension du schéma, je dirais qu'a première vue ce n'est pas indispensable si il fonctionne. Mais si il ne fonctionne pas, comment vas-tu trouver la panne si tu ne sais pas lire le schéma ou si tu n'y connais rien du tout en électronique?
Si tu es nul en électronique je te conseil de le faire faire par quelqu'un qui s'y connait sinon, bonjour la galère. Sauf si les dieux sont avec toi et que tu ne rencontre aucun problème...... Mais je n'y crois pas ou alors c'est la chance du débutant..
Bon courage...
;)
Perso, j'ai fais les circuits imprimés chez un ami qui est équipé mais tu peux les acheter. Fais une recherche dans le forum et tu devrais trouver le lien pour les acheter.
Pour la compréhension du schéma, je dirais qu'a première vue ce n'est pas indispensable si il fonctionne. Mais si il ne fonctionne pas, comment vas-tu trouver la panne si tu ne sais pas lire le schéma ou si tu n'y connais rien du tout en électronique?
Si tu es nul en électronique je te conseil de le faire faire par quelqu'un qui s'y connait sinon, bonjour la galère. Sauf si les dieux sont avec toi et que tu ne rencontre aucun problème...... Mais je n'y crois pas ou alors c'est la chance du débutant..
Bon courage...
;)
WillBeAllRight
1350
AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
UloX
409
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 19 ans
Reponse a vévé : je suis en term sti et j'ai eu un petit 18/20 a ma carte de BAC 
donc pour ce qui est de souder ca va allé au niveau de la comprehension ca me fais drole de voir des shema de ce type la , les shema que j'ai l'habitude de voir son plus espacé et plus clair ( il sont fais a la main sous ISIS). mais je pense qu'avec un peu de temps je pourais le pigé !
et pour le rack comment fait tu ?
donc pour ce qui est de souder ca va allé au niveau de la comprehension ca me fais drole de voir des shema de ce type la , les shema que j'ai l'habitude de voir son plus espacé et plus clair ( il sont fais a la main sous ISIS). mais je pense qu'avec un peu de temps je pourais le pigé !et pour le rack comment fait tu ?
UloX
Vévé
5525
Je poste, donc je suis
Membre depuis 23 ans
Alors, pas de problème pour le fabriquer.
Le schéma est relativement simple donc facile à comprendre.
Comment je fais quoi?
Tu veux parler de la mécanisation du rack? Si c'est ça, je le fais au boulot. Je bosse dans une boite d'électricité industrielle avec un atelier super équipé...
Ceci dit, j'ai été un peu vite pour la façe arrière et les XLR sont un peu de traviole. En plus, le rack que j'ai pris est.... enfin pas cher quoi. Pour le prochain (compresseur SSL) j'en prendrais un plus costaud.
Je viens de tester le pré-ampli avec un MK319 et un SM58, franchement sa sonne bien. Très claire, et il y a du gain. J'ai juste du souffle quand je le pousse au max. Mais je ne pense pas que j'aurais besoin de le pousser à fond un jour.
Ce soir, je vais regler le pot CMRR avec un oscillo histoire d'en tirer le meilleur parti...
Le schéma est relativement simple donc facile à comprendre.
Citation : et pour le rack comment fait tu ?
Comment je fais quoi?
Tu veux parler de la mécanisation du rack? Si c'est ça, je le fais au boulot. Je bosse dans une boite d'électricité industrielle avec un atelier super équipé...
Ceci dit, j'ai été un peu vite pour la façe arrière et les XLR sont un peu de traviole.
En plus, le rack que j'ai pris est.... enfin pas cher quoi. Pour le prochain (compresseur SSL) j'en prendrais un plus costaud.Je viens de tester le pré-ampli avec un MK319 et un SM58, franchement sa sonne bien. Très claire, et il y a du gain. J'ai juste du souffle quand je le pousse au max. Mais je ne pense pas que j'aurais besoin de le pousser à fond un jour.
Ce soir, je vais regler le pot CMRR avec un oscillo histoire d'en tirer le meilleur parti...
UloX
409
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 19 ans
WillBeAllRight
1350
AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
Vévé
5525
Je poste, donc je suis
Membre depuis 23 ans
Ulox:
l'idéal est d'avoir une perçeuse sur pied. Maintenant, pour les xlr il te faut une matrice. Moi j'ai utilisé une matrice 22.5mm puis j'ai donné un coup de lime pour les détrompeurs. Bon, tout ça je l'ai au boulot donc c'est plus facile pour moi...
Toufman:
Mes soudures sont bonnes, j'ai toujours fais de bonnes soudures depuis l'école (comme j'me la pète là ). Je viens de changer le câblage par du câble blindé mais je n'ai pas encore testé comme ça. Comme j'ai une carte qui n'est pas encore soudée je ferais encore plus attention. Je n'ai peut-être du soufle que sur celui que j'ai câblé.... Comme je fais un rack de 4 il y en aura bien un qui sera nickel .
PS: c'est le version 9 que je fais. Quand j'ai commencé, la 14 n'existait pas encore. Pour dire si je l'ai commencé il y a longtemps..
l'idéal est d'avoir une perçeuse sur pied. Maintenant, pour les xlr il te faut une matrice. Moi j'ai utilisé une matrice 22.5mm puis j'ai donné un coup de lime pour les détrompeurs. Bon, tout ça je l'ai au boulot donc c'est plus facile pour moi...
Toufman:
Mes soudures sont bonnes, j'ai toujours fais de bonnes soudures depuis l'école (comme j'me la pète là
). Je viens de changer le câblage par du câble blindé mais je n'ai pas encore testé comme ça. Comme j'ai une carte qui n'est pas encore soudée je ferais encore plus attention. Je n'ai peut-être du soufle que sur celui que j'ai câblé.... Comme je fais un rack de 4 il y en aura bien un qui sera nickel .PS: c'est le version 9 que je fais. Quand j'ai commencé, la 14 n'existait pas encore. Pour dire si je l'ai commencé il y a longtemps..
WillBeAllRight
1350
AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
blue_luke
291
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 18 ans
Pour ceux que ca intéresse, allez voir /construction-de-micros-amplis-pr/forums/t.218701,construction-du-bleu-de-blue-luke-par-the-cat.html ici sur AF ou TheCat a commencé à construire un octet de 'Blue' et tout ce qui se dit et se fait est applicable aussi à n'importe quel projet de DIY.
TheCat est un newbie de l'électro qui habite loin des centres mais qui est assez débrouillard et quand il bloque sur quelque chose il me pose directement les questions et tous lui répondons.
Très intéressant comme formule et tr`s vivant
TheCat est un newbie de l'électro qui habite loin des centres mais qui est assez débrouillard et quand il bloque sur quelque chose il me pose directement les questions et tous lui répondons.
Très intéressant comme formule et tr`s vivant
être ignorant n'est qu'une lacune facilement comblée!... pourvu que l'on veuile apprendre!
Vévé
5525
Je poste, donc je suis
Membre depuis 23 ans
Bon, j'ai calibré un des pré-amplis. Je ne l'ai fait que avec du 1kHz, j'essayerais avec 100Hz et 10kHz pour avoir plus de précision. Déjà, mon souffle a disparu sauf en dernières position mais c'est très acceptable.
J'en suis vraiment content, maintenant il faudra voire après quelques utilisations en conditions réelles mais je trouve que sa sonne très bien.
Allez, une ch'tite photo:
;)
J'en suis vraiment content, maintenant il faudra voire après quelques utilisations en conditions réelles mais je trouve que sa sonne très bien.
Allez, une ch'tite photo:
;)
Rémy M. (chimimic)
14266
Modérateur·trice thématique
Membre depuis 23 ans
Et bien en voilà une bonne nouvelle 
Merci pour la photo.
Merci pour la photo.
Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com
Vévé
5525
Je poste, donc je suis
Membre depuis 23 ans
Rémy M. (chimimic)
14266
Modérateur·trice thématique
Membre depuis 23 ans
Vévé
5525
Je poste, donc je suis
Membre depuis 23 ans
Vévé
5525
Je poste, donc je suis
Membre depuis 23 ans
J'utilise l'oscillateur de ma table. J'injecte du 1kHz à 0dB (0,750mV environ) et j'obtient 120mV en sortie.
Ca me parait beaucoup...
Ca me parait beaucoup...
Rémy M. (chimimic)
14266
Modérateur·trice thématique
Membre depuis 23 ans
Vévé
5525
Je poste, donc je suis
Membre depuis 23 ans
Gain minimum.
Quand je change le gain, je ne vois aucune variation en sortie. Je suppose que cela vient du fait que le + et le - son soudés ensembles pour ne faire qu'une seule entrée (c'est bien comme ça qu'il faut faire non?)
Ou alors me trompe-je
Quand je change le gain, je ne vois aucune variation en sortie. Je suppose que cela vient du fait que le + et le - son soudés ensembles pour ne faire qu'une seule entrée (c'est bien comme ça qu'il faut faire non?)
Ou alors me trompe-je
Rémy M. (chimimic)
14266
Modérateur·trice thématique
Membre depuis 23 ans
Vévé
5525
Je poste, donc je suis
Membre depuis 23 ans
Citation : appliquer un signal asymétrique entre [2 et 3] et la masse.
Bizarre, comme résultat.
Ah, moi c'est un signal symétrique. C'est peut-être ça alors.
Je ferais des test demain avec un asymétrique.Anonyme
1059
Réjection du mode commun sans mode commun... c'est mal parti déjà en effet non plus sérieusement faudrait proposer un petit tuto pour expliquer comment faire ces réglages.
non plus sérieusement faudrait proposer un petit tuto pour expliquer comment faire ces réglages.Rémy M. (chimimic)
14266
Modérateur·trice thématique
Membre depuis 23 ans
Citation : Le potentiomètre R10A est destiné à obtenir un taux de rejection en mode commun maximum. Pour le régler, vous devez relier ensemble les deux pôles U3 et U4 de l'entrée micro, puis appliquer sur cette "unique" entrée un signal sinusoidal de 1KHz, puis régler le potentiomètre R10A jusqu'à ce que le signal en sortie du préampli soit minimum. Pour être puriste, il faudrait trouver un bon compromis avec des signaux test produits à plusieures fréquences (100Hz, 1KHz zt 10KHz). Mais un réglage à 1KHz suffira déjà bien comme ça. Remarque : lors du réglage du potentiomètre R10A sur un préampli réalisé il y a peu par un ami, il s'est avéré que le réglage optimum se situait juste à l'extrémité du potentiomètre, ce qui ne permettait pas d'obtenir un réglage fiable. J'ai donc remplacé le potentiomètre de 500 (470) ohms par un de 1Kohms, et remplacée la résistance série R10 de 680 ohms par une de 100 ohms. Là, le réglage n'a pas posé de problème. Celà confirme donc la modification apporté par l'auteur dans sa dernière version, et que j'avais déjà mentionné sur le forum de AF.
Ca c'est ce que j'avais déjà écrit, mais il est vrai que l'on peut faire plus sexy.
Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com
Vévé
5525
Je poste, donc je suis
Membre depuis 23 ans
Oui bon ça va hein 
pas besoin de vous mettre à deux....
pas besoin de vous mettre à deux.... Rémy M. (chimimic)
14266
Modérateur·trice thématique
Membre depuis 23 ans
Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com
Anonyme
1059
Mais non t'inquiète pas de cabale 
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