Réalisation d'un micro à tube basé sur l'ELAM 250 (Version Ac701k)

BigDadProd

1251

AFicionado·a

Membre depuis 19 ans

Sujet de la discussion Posté le 20/05/2013 à 11:16:12

Bonjour à tous,

Je vous présente donc ma dernière conception, un micro inspirée du très célèbre ELAM 250 (attention sa n'est pas l'ELAM 250E qui est basé sur une 6072a, il s’agit de la version basé sur l'Ac701k !).

Les composants sont de vrai composant vintage que j'ai en stock (à l’exception de deux resistance et du condensateur de sortie qui eux sont moderne), Pour le tube je vais utiliser une 5840 (depuis le temps que je veux en utiliser une :mdr:

!) et transfo de sortie OEP en 12,9:1 (Primaire en série et secondaire en parallèle).

Donc le schéma reprend vraiment l'ELAM 250 sur les points suivants :
- HT +120V
- Résistance de charge de 200K
- HT pour la polarisation de la capsule diviser par deux resistance de 0,5M
- Condensateur de filtrage de 100pF

Le schéma : https://dl.dropboxusercontent.com/u/82172012/ELAM%20250/B250.PDF
Pas de schéma d'alim, j'avais pas envie de me prendre la tête du-coup j'utilise celle de mon M49Type qui délivre 117V !

Il reste encore la réalisation ! Je suis dessus, j’espère le finir d'ici une petite heure ! Je posterais photos et son !

Bonne journée !

- Raphael

Un petit tableau sur les tubes et leur caractéristiques principales à regarder/compléter/modifier

trashfield

1716

AFicionado·a

Membre depuis 17 ans

201 Posté le 26/10/2013 à 17:31:01

merci BigDadProd
le clone du clone :-D

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berl

10919

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

202 Posté le 26/10/2013 à 17:47:32

Citation de trashfield :

voila enfin le mien

Bravo Trashfield ! :bravo2:

Ca va te faire un sacré parc micros :8O:

Quelle est sa place parmi ceux-ci ? Il sonne comment ?

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Bernard

http://sonotrad.org --- http://diato.org --- "Collectionneur" de tables numériques Innovason et de micros DIY --- Fer à souder toujours chaud...

trashfield

1716

AFicionado·a

Membre depuis 17 ans

203 Posté le 26/10/2013 à 18:09:32

merci berl
pas encore trop test mais proche des g7 avec peut etre une meilleur musicalité et moi d'effet typé lampe
mais j'attaque une session semaine prochaine ou je vais rec batterie guitare basse chant et plein d'autres chose qui vont s’étaler sur pas mal de temps donc j'aurai le loisir de test tout ça
en tout cas c'est du bon ça c'est sur
je suis content de la société AMI qui m'a gentille-ment envoyé un nouveau transfo
je me dis tout le temps c'est le dernier mic large membrane en DIY mais que voulez vous le DO IT YOURSELF c'est une drogue que l'on ne peut ce passer ... et d'autres ici ne pourront pas dire le contraire :bravo:

j'aimerai bien trouver le moyen de faire des mic petites caps haut de gamme (genre schoeps neumann etc..) mais pas facile de trouver des bon plan pour les caps etc...

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BigDadProd

1251

AFicionado·a

Membre depuis 19 ans

204 Posté le 26/10/2013 à 18:27:22

Pour les petites membrane tu as les capsules Gefell qui sont pas trop chère sur ebay ! Sinon si tu veux y mettre le prix il reste les capsule KK83 ou kk84 mais la c'est 600€ ou 800€ la capsule !

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- Raphael

Un petit tableau sur les tubes et leur caractéristiques principales à regarder/compléter/modifier

trashfield

1716

AFicionado·a

Membre depuis 17 ans

205 Posté le 26/10/2013 à 19:18:56

oui j'avais vu mais c'est vrais que le prix ça détend quand même
bizarre que mic part ne se sois pas lancé la-dessus

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offenbach

7192

Je poste, donc je suis

Membre depuis 18 ans

206 Posté le 26/10/2013 à 20:58:36

Je leur avais posé la question il y a quelques mois.... Ils n'avaient aucune piste particulière à me conseiller !
Les capsules d' oktava 012 sont pas mal aussi.... Et pas trop chères !

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Site officiel et boutique en ligne du Studio Delta Sigma https://www.studiodeltasigma.com

trashfield

1716

AFicionado·a

Membre depuis 17 ans

207 Posté le 27/10/2013 à 09:41:14

J ai déjà 3 oktava donc j aimerai bien faire avec d autres capsules

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offenbach

7192

Je poste, donc je suis

Membre depuis 18 ans

208 Posté le 27/10/2013 à 10:19:42

Bah si tu fais une petite électronique à lampe derrière ça fera un micro différent !

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trashfield

1716

AFicionado·a

Membre depuis 17 ans

209 Posté le 27/10/2013 à 21:12:39

oui c'est vrai mais je me dis que après pas mal de micros la capsule a beaucoup d'influence sur le son
mais bon tu as surement raison si je copie l’électronique d'un small caps genre schoeps ou neumann ca devrait peut être le faire :bave:

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[ Dernière édition du message le 27/10/2013 à 21:13:03 ]

Taffer

1526

AFicionado·a

Membre depuis 19 ans

210 Posté le 28/10/2013 à 16:18:25

Hello Trashfield !
Superbe réalisation !!!! :bravo:

Heu... Tu nous mettrais une p'tite wave pour qu'on goute un p'tit peu de ce beau C12 ?

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Je suis CHARLIE

trashfield

1716

AFicionado·a

Membre depuis 17 ans

211 Posté le 28/10/2013 à 17:46:05

merci Taffer
dans l'immédiat je ne pourrai pas faire une prise car j'ai démonté mon matos vu que je part rec un groupe
mais je demanderai au groupe si je peux mettre une prise son en écoute plus tard

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Taffer

1526

AFicionado·a

Membre depuis 19 ans

212 Posté le 28/10/2013 à 18:10:30

Citation :

mais je demanderai au groupe si je peux mettre une prise son en écoute plus tard

Encore mieux !!! Une tite wave in situ ! :mdr:

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Je suis CHARLIE

BigDadProd

1251

AFicionado·a

Membre depuis 19 ans

213 Posté le 30/10/2013 à 14:52:10

Selon ce site : http://amps.zugster.net/projects/subminiature

La 5719 :
Mu -> 70
Ra -> 41000 ohms

Ce qui change la donne, dans ce cas la ratio idéal serai de 15:1 !?

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- Raphael

Un petit tableau sur les tubes et leur caractéristiques principales à regarder/compléter/modifier

berl

10919

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

214 Posté le 30/10/2013 à 18:01:01

Dis BigDad comment tu détermines le ratio d'un transfo comme ça ?
Car en effet une impédance de sortie élevée demande un transfo à l'impédance du primaire élevée, mais il y a tellement de types de transfos qui pourraient répondre à "ratio 15:1"... quelle inductance ? du coup je me demande comment tu le détermines, toi ? :???:

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Bernard

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trashfield

1716

AFicionado·a

Membre depuis 17 ans

215 Posté le 30/10/2013 à 18:23:55

ça m’intéresse aussi de comprendre :-D

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Danguit

3348

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 19 ans

216 Posté le 30/10/2013 à 18:34:08

Citation :

mais il y a tellement de types de transfos qui pourraient répondre à "ratio 15:1"...

Oui, mais comme l'inductance, ainsi que la résistance du générateur et celle du primaire, fixent la fréquence de coupure basse, on ne peut pas prendre n'importe quoi. Idem pour la fréquence de coupure haute qui dépend de l'inductance de fuite, des capas parasites (qui vont également donner des résonances), etc...
Je suis pas spécialiste des transfos, mais il y a une formule simplifiée et un lien (avec une erreur, cf. https://fr.audiofanzine.com/les-mains-dans-le-cambouis/forums/t.530377,constructions-et-modifs-du-gyraf-g9,post.7603368.html ) au #190.
Et l'on toujours le droit de se faire un montage avec le transfo et les résistances de générateur et de charge, et d'utiliser sa carte son pour évaluer la bande passante (et même l'admissibilité en bas de gamme).

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Passer pour un idiot aux yeux d'un imbécile est une volupté de fin gourmet. (G. Courteline)

[ Dernière édition du message le 30/10/2013 à 19:46:02 ]

BigDadProd

1251

AFicionado·a

Membre depuis 19 ans

217 Posté le 30/10/2013 à 19:16:29

Bon alors je parle juste du rapport d’impédance (la questionà à la quel je répond c'est : quel ratio il me faut pour avoir X ohms à la sortie !).

Penon exemple de l'elam 250E avec 12AY7 (Ra=25k et mu=44), l’impédance à la sortie du tube est de 20Kohms (oui 20000ohms pile !). Impédance de sortie de mic c'est 150 ohms (on est tous d'accord la dessus je présume !).

Donc pour trouver le ratio on fait racine(20000/150)=11,547
On est tous d'accord que le ratio du transfo de sortie de l'elam est 12:1

J'applique donc la même méthode pour la 5719

racine(34024/150)=15,06 j'en déduit donc un ratio de 15:1

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- Raphael

Un petit tableau sur les tubes et leur caractéristiques principales à regarder/compléter/modifier

Danguit

3348

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 19 ans

218 Posté le 30/10/2013 à 20:00:19

Je n'ai pas trop réfléchi à cette question, donc je raconte peut-être des bêtises, mais AMHA il faut regarder cela sous deux aspect :
1. l'impédance équivalente présentée en sortie, ici 150 Ohms (si l'impédance de sortie du tube est bien celle annoncée),
2. l'impédance présentée au générateur, donc le tube (ce qui va jouer sur la réponse, etc...) ; si elle est de 150 Ohms, le tube verra bien 20k (ou 34), mais si elle est de 2k, il verra plutôt 450k dans la bande (sans tenir compte des éléments parasites).

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BigDadProd

1251

AFicionado·a

Membre depuis 19 ans

219 Posté le 30/10/2013 à 20:13:07

Alors je ne veux pas dire de bêtise mais il me semble que lorsqu'on est en mode Fully-Bypassed Cathode (comme l'elam) l’impédance de sortie du tube (sur l'anode) reste FIXE et cela peut importe l’impédance présenter !

En revanche ce que tu dit est vrai (si on parle bien de la même chose) en mode "unbypassed cathode" !

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- Raphael

Un petit tableau sur les tubes et leur caractéristiques principales à regarder/compléter/modifier

berl

10919

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

220 Posté le 30/10/2013 à 21:29:11

Très intéressant de vous lire tous les deux. :D:

J'ai intégré le fait de tester le montage car les données d'un transfo donné ne sont en général pas riches, et donnent ratio, impédance et éventuellement usage (type de tube pour AMI) mais pas la bande passante espérée ou possible.

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Bernard

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Danguit

3348

Squatteur·euse d’AF

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221 Posté le 30/10/2013 à 21:39:14

Citation :

et donnent ratio, impédance

Je pense que donner l'impédance d'un transfo est un abus de langage.
En réalité c'est plutôt une impédance (généralement plus ou moins normalisée) pour laquelle le transfo est bien adapté, mais on peut travailler avec des impédances différentes sans que cela soit forcément catastrophique (et l'on peut le prévoir, en régime linéaire, par la mesure ou en connaissant les paramètres principaux du transfo, rapport de transformation, inductances primaire et de fuite, résistances des enroulements, capas parasites, etc...).
J'avais fait quelques mesures sur un vieux transfo ( https://img.audiofanzine.com/image.php?lang=fr&identifier=image&size=normal&module=user&userPhoto_id=230084 ) qui permettent de déterminer le rapport de transformation (à vide), la réponse en BF sur charge #infinie (estimation de Lp) et la réponse en charge.

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[ Dernière édition du message le 30/10/2013 à 21:44:44 ]

berl

10919

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

222 Posté le 30/10/2013 à 21:42:55

Merci !

Par contre je peux mesurer inductance et résistance des enroulements, capa de fuite entre enroulements et par rapport à l'écran... mais inductance de fuite : tu ma mesure entre quoi et quoi ?

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Bernard

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Danguit

3348

Squatteur·euse d’AF

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223 Posté le 30/10/2013 à 21:57:57

Citation :

mais inductance de fuite : tu ma mesure entre quoi et quoi ?

Cela fait tellement longtemps que j'ai la mémoire qui flanche.
Je n'ai plus les détails, mais on peut court-circuiter l'enroulement opposé et il y a un petit calcul à faire, pour un rapport 1:1 (?), mesurer la somme et la différence (inversion d'un enroulement) pour en déduire l'inductance mutuelle puis celle de fuite, faire une mesure de BP et un petit calcul. Il faudrait se replonger dedans pour avoir les détails mais on doit trouver sur la toile.

EDIT :

x

Hors sujet :

Je n'ai pas tout suivi et il y a (très très) longtemps que je ne me suis pas intéressé aux tubes, mais je me demande s'il n'y a pas une confusion chez certains entre la résistance interne du tube, la résistance d'anode et l'impédance de charge (mise en // des 2 précédentes et de celle ramenée au primaire du transfo, donc fonction de l'impédance d'entrée du préampli).

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[ Dernière édition du message le 30/10/2013 à 22:23:36 ]

trashfield

1716

AFicionado·a

Membre depuis 17 ans

224 Posté le 31/10/2013 à 08:31:16

c'est la que je vois que je n'ai pas beaucoup de connaissance

va falloir que j'apprenne si je veux reussir des projets comme il faut
ça a peut etre deja été demandé mais il y aurai pas un site sur les tube ou je pourrai apprendre sur le fonctionnement les applications etc..

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BigDadProd

1251

AFicionado·a

Membre depuis 19 ans

225 Posté le 31/10/2013 à 09:59:24

J'avais poster ce lien plus haut (au post 42) : https://www.aikenamps.com/Equations.htm

Il y as pas mal d'info et de calcules mais après il doit y avoir des sites plus complet et qui rentre plus dans les détailles !

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- Raphael

Un petit tableau sur les tubes et leur caractéristiques principales à regarder/compléter/modifier