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Sujet Conception du Delta Sigma - BlueBird Mixer Mark II

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Sujet de la discussion Conception du Delta Sigma - BlueBird Mixer Mark II
Salut tout le monde !!

Comme je l'ai annoncé sur le forum de la construction de mon studio, je devrais déménager dans les mois qui viennent et reconstruire entièrement un nouveau studio, plus grand, plus beau, etc... fort de mon expérience la construction de ma petite console de sommation https://fr.audiofanzine.com/construction-de-micros-amplis-pr/forums/t.530519,petite-console-16-voies.html je compte me lancer dans la conception et la réalisation d'une nouvelle console, plus complexe, destinée à s'insérer dans le worklow du DAW que se soit en RECORDING ou en MIXAGE.

L'étude électronique et mécanique est une chose, mais savoir exactement de quoi on a besoin est aussi chose difficile à définir précisément. Alors on peut toujours voir beaucoup plus grand, au cas ou... mais le moindre switch ou potard sur une tranche augmente de façon pas du tout négligeable le bidget total, surtout pour un seul exemplaire construit !!

Je ne vais pas réinventer une SSL ou une NEVE, ni construire une console aussi grosse. Une bonne partit de mon travail se fait dans les softs (Cubase/protools...) et j'ai déjà une excellente ergonomie avec des bonnes surfaces de contrôle tactiles.

D'une part je cherche à me "détacher" un peu de l'ordi : tout ce qui est balances des casques est beaucoup plus simple à gérer en temps réel sur une console que dans des sous menus, des sous groupes ou des bus dans un soft... Ce n'est qu'un exemple.

Voici la méthode de travail de base que j'imagine. En gros il y a 2 étapes : RECORDING et MIXAGE.

1. RECORDING. Les sources sont essentiellement au niveau micro ; je n'utilise pas de synthé analog, ou autres machines de ce genre, et de toute façon elles peuvent passer en niveau ligne ou dans une DI puis entrée micros. Il faut donc d'excellents préamplis micros. Objectivement enregistrer + de 16 micros en même temps c'est quand même rare... Bon je vais avoir une live room de + de 40m2 alors on sait jamais si je fais des séances de cordes ou du live avec groupe complet ça monte vite. Donc je pense partir sur une console avec 24 tranches monos avec entrées micros.

Bons les micros entrent dans la console, ok... ensuite ? Il y 2 choses essentielles : enregistrer ces sources, et les entendre...
Il faut donc un DIRECT OUT sur chaque tranche afin de récupérer le signal préamplifié, éventuellement passé dans l'EQ. Je sais que souvent les DIR OUT sont post fader, mais je ne suis pas dans le cas d'une console traditionnelle avec des groupes, in-line... donc je pense que le DIRECT OUT doit être PRE EQ ou POST EQ, mais dans tous les cas pré fader.

Ensuite => PATCH => Convertisseur => record sur une piste du DAW.

A partir de là il y a 2 façons d'écouter ce qu'on est en train d'enregistrer. Soit on fait une balance sur la console avec le fader et on écoute simplement le mix de la console. Comme on ferait en sono en gros. Je n'ai pas trop cette façon de faire pour 2 raisons:
- on n'a pas de retour auditif de ce qu'on enregistre vraiment dans le DAW en temps réel : si on peak sur un converto on ne l'entendra pas puisqu'on écoute le signal direct du micro directement depuis le préamp à travers uniquement la tranche de la console.
- Que se passe-t-il dès qu'on a fini la prise et qu'on veut la réécouter ? bonne question....
C'est ce dernier inconvénient qui m'incite à travailler de la façon que je vais décrire, qui est d'ailleurs la façon de travailler depuis longtemps dans les plus gros studio du monde... Il s'agit d'écouter pendant l'enregistrement le "retour magnéto" et non pas directement le son qui entre dans la tranche de la console. Ainsi lorsqu'on passe de REC à PLAY le magneto (idem pour le DAW) cesse de renvoyer le son qui entre sur la piste (direct monitoring dans le soft) et envoie à la place ce qui a été enregistré. Ainsi sans toucher à rien sur la console on entend exactement dans les mêmes conditions ce qu'on vient d'enregistrer.

Cela signifie qu'à partir du direct OUT le signal quitte la console, va s'enregistrer dans la piste du DAW, et renvoyé en direct par le soft dans une sortie du convertisseur, puis revient dans la console pour être monitoré (=écouté) en temps réel. Sur les grosse console traditionnelle, chaque tranche dispose en plus de l'entrée MICRO/ligne d'une entrée TAPE prévue pour ça. La tranche est en fait double et un autre fader (le small fader) associé à son PAN permet de faire un mix de tous les retours magnéto et d'écouter en temps réel ce qu'on enregistre à travers le magneto, et sans toucher les "grands" faders des tranches... C'est la console "in-line"... bref. Ici je ne veux pas utiliser une console de ce type car tout le worklow ne se passe pas sur la console (si j'avais une SSL9000 ou une grosse NEVE ça me poserao pas de problème... :8) )
Donc j'ai imaginé créer 2 point d'INSERT sur mes tranches : un avant l'EQ (pre EQ) et un après l'EQ (post EQ). A noter que ces inserts seront débrayables via des switchs. Ce qui veut dire que le départ de chaque insert est une sortie qui est toujours active, que l'insert soit activé ou pas. Ainsi je peux utiliser le départ de l'insert comme direct OUT, au choix pré/post EQ. Si l'insert est désactivé je monitore sur ma tranche le signal direct du preamp sans écouter le DAW, au contraire si j'active l'insert, j'écoute le retour du DAW. Je pense que c'est une façon simple et éléguante pour faire un DIRECT OUT souple sans avoir à construire une usine à gaz avec 40 switch par tranche.... De toute façon toute la console sera sur un patch, donc passer de pre/pst EQ n'est pas un soucis. Et l'avantage d'avoir 2 insert est de pouvoir par exemple RECORDER en preEQ sur le 1er insert, puis d'insérer un compresseur postEQ pour le monitoring.

Un gros avantage d'écouter l'enregistrement à travers le DAW est de pouvoir insérer des plug sur les tranches en temps réel. (Evidement il faut un ordi qui tourne bien et ne pas utiliser des plugs qui créent de la latence pendant le tracking ! mais c'est déjà le cas avec une station tout virtuel).
J'ai donc pendant la séance d'enregistrement tout loisir de me faire une balance à ma convenance avec les fader des tranches, le CUE MIX (mix musicien) étant géré via une section CUE SEND sur les tranches :
- un volume (CUE SEND)
- un pan (CUE PAN)
- un MUTE (afin d'optimiser le bruit de fond de la console, c'est important de pouvoir débreiller ce qui ne sert pas).
- un selecteur PRE/PST fader afin de pouvoir utiliser le CUE Mix comme un aux normal post fader (en mix par exemple point besoin de balances pour les casques !)

Pour compléter le tout, chaque tranche devrait recevoir 2 AUX traditionnels avec chacun :
- pre/post fader (en commun pour les 2... Je gagne 1 switch * 24 !!)
- un mute pour rendre les bus aux plus silencieux.
- un volume d'envoie.

Evidement un PAN/MUTE/SOLO-in-PLACE et un fader 100mm. (peut être un bus PFL ça peut servir aussi, pour faire les gains des préamps par exemple...).
Chaque tranche aura son VU. Soit un bargraph à led soit à aiguille... à voir.



2. MIXAGE. Donc toutes les sources son été enregistrées. Il serait un peu bête d'envoyer toutes les pîstes séparément sur la console. Pour ça il faudrait une TRES grosse console (80/96 voix au moins) pour être confortable, car avec les effets, les doublures, etc... le nombre de piste des sessions monte très vite. En plus si on fait ça il faut impérativement avoir une automation sur la console, sans quoi on sera obligé de faire les automations dans le DAW et du coup impossible par exemple d'utiliser des compresseur hard en insert dans les tranches. Bref ça a peut d'intéret...
Donc l'idée est de faire des groupes, et de les assigner à la console. Ainsi les périf hard qui doivent être insérés sur des pistes isolés le seront via des bus I/O des convertisseur directement via le patch, et ceux qui seront insérés sur les bus pourront davantage l'être sur la console. Le manque d'automation sera toujours là et ça je ne pourrai rien y faire... sauf à travailler un peu plus à l'ancienne, avec des suivis à la main (!!??)
En revanche je compte inclure sur les tranches un petit EQ de qualité (type console REVOX C279), et là ça prend tout son sens...

D'autre part, en pratique on commence souvent à travailler/premixer des éléments enregistrés avant même d'avoir terminé de tout enregistrer. Ainsi la console dans ce cas est un super outils, avec certaines tranches dédiées à recevoir des groupes ou des pistes déjà recordés, et d'autres où on fait chauffer les preamp ;)

Je prévoi une petite section monitoring avec TalkBack, choix moniteur, DIM, etc...

Voilà pour le moment. 24 tranches ça me parait un bon compromis.
Pour les préamps micros, je vais m'appuyer sur ce que j'ai développé pour le Midnight MicPre, mais sans le répliquer exactement.
En fait j'ai un stock de + de 40 transfos d'entrées Lundhal qui seront parfait pour cette console.

A suivre ! :bravo:

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281
Oui ce côté là il ne bouge pas. C'est l'autre côté que tout se passe.....
À mon avis il faudra bien 3/4 relais juste pour ça, mais ça peut valoir le coût !

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282

Citation de offenbach :

 À mon avis il faudra bien 3/4 relais juste pour ça, mais ça peut valoir le coût !

 

 A mon avis oui ,c'est faisable ,ce n''est qu'un jeu de contacts mais avec un vrai casse-tête à l'appui .

Mais est-ce que le coût ,la place ,la consommation de courant , le poids que prennent 3 ou 4 relais multipliés par 32 entrées ( 96 à 128 relais !)vaut le coup par rapport à acheter des transfo's spécial "lignes"  ?

Puis un relais a des contacts .C'est bien quand c'est neuf ,mais il peut y avoir une résistance de contact (elle est d'ailleurs données par le constructeur pour du neuf ,en général des milli-ohms) qui peut augmenter avec le temps .Il y a aussi la pression du contact qui se ramollie avec le temps .Ce qui peut créer un déséquilibre dans la symétrie des signaux et donc du bruit .Pas tout de suite je pense ,mais avec le temps .

Si les relais sont démontables ,il y a toujours moyen de nettoyer les contacts .Mais s'ils sont moulés ,c'est fichu , faut les remplacer ... Et là ,faut payer .Alors qu'un transfo' ,c'est bien plus fiable et résistant dans le temps (à mon avis ) ,mais c'est vrai faut aussi le payer au départ ...  icon_pleure.gif Pas facile les choix . 

 

Mon soundcloud  Good times !   

                      

283
Un bon transfo Line c'est minimum 50€ et encore.....
Je pense qu'on dépasse pas les 10€ en relai. Puis je trouve dommage de figer un tel transfo qui a plein de possibilité d'utilisation, j'aurai l'impression de le sous utiliser.....

Choix difficile.
Je trouve que ça apporterai une entrée ligne avec un caractère différent des retour d'inserts qui seraient eux sur AOP....

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284
Je pourrait aussi juste mettre un gros pad et laisser le transfo comme il est... C'est pas optimum pour le SNR

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Le LL1926 est donné pour être utilisé en 1:2 en Line input avec 1% de THD @ 50Hz, source à 600R +19dBu

Cela vous semble-t-il suffisant pour une entrée ligne ?

Ainsi il faut juste passer de 1:8 à 1:2 c'est quand même plus simple (peut être un gros switch suffit...?).

Je peux aussi mettre un switch de plus pour basculer le retour magnéto sur cette entrée ligne (lorsqu'on utilise pas le preamp micro, en mix down....)

Trop bizarre l'idée ??

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286

au même titre que les connecteurs, je peut peut-être me séparer de quelque relais si il le faut .... mp moi :)

Matos Basse: PV T40, Fender Mustang bass, GK backline 210

Matos Guitare: Jaguar jap', Pedale SD-1 japan, Small clone, bassballs, Rc1 Ampli Epiphone valve junior hot rod avec V30.

287

Citation de offenbach :

 Le LL1926 est donné pour être utilisé en 1:2 en Line input avec 1% de THD @ 50Hz, source à 600R +19dBu

Cela vous semble-t-il suffisant pour une entrée ligne ?

 Ben ça dépend de l'impédance de la source ...Faut voir ...C'est pareil ,la THD ,c'est quoi exactement ? Quelle forme ? Est-ce qu'elle est musicale ? Ou plutôt agressive  ? Je sais pas ...

Faudrait écouter .Le mieux je crois ,faudrait faire un essai de son en condition réelle .Et comme tu as les transfo's (quelle chance ! ) ,ça devrait être faisable , non ? Perso ,c'est ce que je fais avant de me lancer dans un projet comme ça : des essais . icon_wink.gif

(c'est aussi ce que je vais faire avec les transfo's ,si ça me plaît pas ,je change de transfo's) 

Citation :

 Trop bizarre l'idée ??

 Aucune idée n'est bizarre ,si elle a un sens pour son créateur et surtout une utilité dans la pratique ici. icon_idee.gif  

Mon soundcloud  Good times !   

                      

288
j'ai peut etre une proposition avec un switch 6 poles comme ceux sur AML, (sur l'image j'utilise 1 4 pole et demi mais c'est parce que j'ai pas de 6 pole de memorisé, les 8 rectangle représentant les entrée du transfo).

Le lien AML:
http://www.audiomaintenance.com/acatalog/Push_Switches_-_PCB_Mount_.html

HgdeLUw.png
289
Citation de philrud :
Citation de offenbach :

 Le LL1926 est donné pour être utilisé en 1:2 en Line input avec 1% de THD @ 50Hz, source à 600R +19dBu
Cela vous semble-t-il suffisant pour une entrée ligne ?

 Ben ça dépend de l'impédance de la source ...Faut voir ...C'est pareil ,la THD ,c'est quoi exactement ? Quelle forme ? Est-ce qu'elle est musicale ? Ou plutôt agressive  ? Je sais pas ...
Faudrait écouter .Le mieux je crois ,faudrait faire un essai de son en condition réelle .Et comme tu as les transfo's (quelle chance ! ) ,ça devrait être faisable , non ? Perso ,c'est ce que je fais avant de me lancer dans un projet comme ça : des essais .
(c'est aussi ce que je vais faire avec les transfo's ,si ça me plaît pas ,je change de transfo's) 
Citation :

 Trop bizarre l'idée ??

 Aucune idée n'est bizarre ,si elle a un sens pour son créateur et surtout une utilité dans la pratique ici.  


Oui biensur je vais faire plein d'essais.
Je vais réaliser une entrée/sortie ligne avec entrée sur transfo ou sur AOP pour comparer...

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290
Juste pour ma culture personnelle ...
Est il risqué pour un transfo micro de lui envoyé un signal ligne ?
L’impédance n'est pas la même etc etc ....je me doute bien de la chose ...
Je ne parle pas non plus forcément de qualité audio ....

Je me demande juste cela par rapport à l'intégrité du transfo ...

Pardonnez mes lacunes en électronique .... :???: