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Conception du Delta Sigma - BlueBird Mixer Mark II

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Sujet de la discussion Conception du Delta Sigma - BlueBird Mixer Mark II
Salut tout le monde !!

Comme je l'ai annoncé sur le forum de la construction de mon studio, je devrais déménager dans les mois qui viennent et reconstruire entièrement un nouveau studio, plus grand, plus beau, etc... fort de mon expérience la construction de ma petite console de sommation https://fr.audiofanzine.com/construction-de-micros-amplis-pr/forums/t.530519,petite-console-16-voies.html je compte me lancer dans la conception et la réalisation d'une nouvelle console, plus complexe, destinée à s'insérer dans le worklow du DAW que se soit en RECORDING ou en MIXAGE.

L'étude électronique et mécanique est une chose, mais savoir exactement de quoi on a besoin est aussi chose difficile à définir précisément. Alors on peut toujours voir beaucoup plus grand, au cas ou... mais le moindre switch ou potard sur une tranche augmente de façon pas du tout négligeable le bidget total, surtout pour un seul exemplaire construit !!

Je ne vais pas réinventer une SSL ou une NEVE, ni construire une console aussi grosse. Une bonne partit de mon travail se fait dans les softs (Cubase/protools...) et j'ai déjà une excellente ergonomie avec des bonnes surfaces de contrôle tactiles.

D'une part je cherche à me "détacher" un peu de l'ordi : tout ce qui est balances des casques est beaucoup plus simple à gérer en temps réel sur une console que dans des sous menus, des sous groupes ou des bus dans un soft... Ce n'est qu'un exemple.

Voici la méthode de travail de base que j'imagine. En gros il y a 2 étapes : RECORDING et MIXAGE.

1. RECORDING. Les sources sont essentiellement au niveau micro ; je n'utilise pas de synthé analog, ou autres machines de ce genre, et de toute façon elles peuvent passer en niveau ligne ou dans une DI puis entrée micros. Il faut donc d'excellents préamplis micros. Objectivement enregistrer + de 16 micros en même temps c'est quand même rare... Bon je vais avoir une live room de + de 40m2 alors on sait jamais si je fais des séances de cordes ou du live avec groupe complet ça monte vite. Donc je pense partir sur une console avec 24 tranches monos avec entrées micros.

Bons les micros entrent dans la console, ok... ensuite ? Il y 2 choses essentielles : enregistrer ces sources, et les entendre...
Il faut donc un DIRECT OUT sur chaque tranche afin de récupérer le signal préamplifié, éventuellement passé dans l'EQ. Je sais que souvent les DIR OUT sont post fader, mais je ne suis pas dans le cas d'une console traditionnelle avec des groupes, in-line... donc je pense que le DIRECT OUT doit être PRE EQ ou POST EQ, mais dans tous les cas pré fader.

Ensuite => PATCH => Convertisseur => record sur une piste du DAW.

A partir de là il y a 2 façons d'écouter ce qu'on est en train d'enregistrer. Soit on fait une balance sur la console avec le fader et on écoute simplement le mix de la console. Comme on ferait en sono en gros. Je n'ai pas trop cette façon de faire pour 2 raisons:
- on n'a pas de retour auditif de ce qu'on enregistre vraiment dans le DAW en temps réel : si on peak sur un converto on ne l'entendra pas puisqu'on écoute le signal direct du micro directement depuis le préamp à travers uniquement la tranche de la console.
- Que se passe-t-il dès qu'on a fini la prise et qu'on veut la réécouter ? bonne question....
C'est ce dernier inconvénient qui m'incite à travailler de la façon que je vais décrire, qui est d'ailleurs la façon de travailler depuis longtemps dans les plus gros studio du monde... Il s'agit d'écouter pendant l'enregistrement le "retour magnéto" et non pas directement le son qui entre dans la tranche de la console. Ainsi lorsqu'on passe de REC à PLAY le magneto (idem pour le DAW) cesse de renvoyer le son qui entre sur la piste (direct monitoring dans le soft) et envoie à la place ce qui a été enregistré. Ainsi sans toucher à rien sur la console on entend exactement dans les mêmes conditions ce qu'on vient d'enregistrer.

Cela signifie qu'à partir du direct OUT le signal quitte la console, va s'enregistrer dans la piste du DAW, et renvoyé en direct par le soft dans une sortie du convertisseur, puis revient dans la console pour être monitoré (=écouté) en temps réel. Sur les grosse console traditionnelle, chaque tranche dispose en plus de l'entrée MICRO/ligne d'une entrée TAPE prévue pour ça. La tranche est en fait double et un autre fader (le small fader) associé à son PAN permet de faire un mix de tous les retours magnéto et d'écouter en temps réel ce qu'on enregistre à travers le magneto, et sans toucher les "grands" faders des tranches... C'est la console "in-line"... bref. Ici je ne veux pas utiliser une console de ce type car tout le worklow ne se passe pas sur la console (si j'avais une SSL9000 ou une grosse NEVE ça me poserao pas de problème... :8) )
Donc j'ai imaginé créer 2 point d'INSERT sur mes tranches : un avant l'EQ (pre EQ) et un après l'EQ (post EQ). A noter que ces inserts seront débrayables via des switchs. Ce qui veut dire que le départ de chaque insert est une sortie qui est toujours active, que l'insert soit activé ou pas. Ainsi je peux utiliser le départ de l'insert comme direct OUT, au choix pré/post EQ. Si l'insert est désactivé je monitore sur ma tranche le signal direct du preamp sans écouter le DAW, au contraire si j'active l'insert, j'écoute le retour du DAW. Je pense que c'est une façon simple et éléguante pour faire un DIRECT OUT souple sans avoir à construire une usine à gaz avec 40 switch par tranche.... De toute façon toute la console sera sur un patch, donc passer de pre/pst EQ n'est pas un soucis. Et l'avantage d'avoir 2 insert est de pouvoir par exemple RECORDER en preEQ sur le 1er insert, puis d'insérer un compresseur postEQ pour le monitoring.

Un gros avantage d'écouter l'enregistrement à travers le DAW est de pouvoir insérer des plug sur les tranches en temps réel. (Evidement il faut un ordi qui tourne bien et ne pas utiliser des plugs qui créent de la latence pendant le tracking ! mais c'est déjà le cas avec une station tout virtuel).
J'ai donc pendant la séance d'enregistrement tout loisir de me faire une balance à ma convenance avec les fader des tranches, le CUE MIX (mix musicien) étant géré via une section CUE SEND sur les tranches :
- un volume (CUE SEND)
- un pan (CUE PAN)
- un MUTE (afin d'optimiser le bruit de fond de la console, c'est important de pouvoir débreiller ce qui ne sert pas).
- un selecteur PRE/PST fader afin de pouvoir utiliser le CUE Mix comme un aux normal post fader (en mix par exemple point besoin de balances pour les casques !)

Pour compléter le tout, chaque tranche devrait recevoir 2 AUX traditionnels avec chacun :
- pre/post fader (en commun pour les 2... Je gagne 1 switch * 24 !!)
- un mute pour rendre les bus aux plus silencieux.
- un volume d'envoie.

Evidement un PAN/MUTE/SOLO-in-PLACE et un fader 100mm. (peut être un bus PFL ça peut servir aussi, pour faire les gains des préamps par exemple...).
Chaque tranche aura son VU. Soit un bargraph à led soit à aiguille... à voir.



2. MIXAGE. Donc toutes les sources son été enregistrées. Il serait un peu bête d'envoyer toutes les pîstes séparément sur la console. Pour ça il faudrait une TRES grosse console (80/96 voix au moins) pour être confortable, car avec les effets, les doublures, etc... le nombre de piste des sessions monte très vite. En plus si on fait ça il faut impérativement avoir une automation sur la console, sans quoi on sera obligé de faire les automations dans le DAW et du coup impossible par exemple d'utiliser des compresseur hard en insert dans les tranches. Bref ça a peut d'intéret...
Donc l'idée est de faire des groupes, et de les assigner à la console. Ainsi les périf hard qui doivent être insérés sur des pistes isolés le seront via des bus I/O des convertisseur directement via le patch, et ceux qui seront insérés sur les bus pourront davantage l'être sur la console. Le manque d'automation sera toujours là et ça je ne pourrai rien y faire... sauf à travailler un peu plus à l'ancienne, avec des suivis à la main (!!??)
En revanche je compte inclure sur les tranches un petit EQ de qualité (type console REVOX C279), et là ça prend tout son sens...

D'autre part, en pratique on commence souvent à travailler/premixer des éléments enregistrés avant même d'avoir terminé de tout enregistrer. Ainsi la console dans ce cas est un super outils, avec certaines tranches dédiées à recevoir des groupes ou des pistes déjà recordés, et d'autres où on fait chauffer les preamp ;)

Je prévoi une petite section monitoring avec TalkBack, choix moniteur, DIM, etc...

Voilà pour le moment. 24 tranches ça me parait un bon compromis.
Pour les préamps micros, je vais m'appuyer sur ce que j'ai développé pour le Midnight MicPre, mais sans le répliquer exactement.
En fait j'ai un stock de + de 40 transfos d'entrées Lundhal qui seront parfait pour cette console.

A suivre ! :bravo:

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301

Citation de moustick :

 Est il risqué pour un transfo micro de lui envoyé un signal ligne ?

 Très bonne question ,ça dépend par exemple :niveau maximal acceptable avant distorsion .Ici en position micro 1:8 sur le Lundahl ,pour avoir une THD inférieure à 0,2% ,il ne faut pas dépasser un niveau de +2dBu en entrée transfo'.Or ,bien des machines pro' ,ont un niveau de sortie nominal de + 3 ou +4dB .Donc ,là on va être un peu juste quand même et si on atteint les +7dB en entrée transfo' ,la THD passe à 1%.A méditer ...

Citation de offenbach :

 Que pensez-vous d'utiliser un modèle comme celui-ci ?
http://classicapi.com/catalog/product_info.php?cPath=21_37&products_id=33

 C'est un transfo' de sortie qui donne un son des 70's ,ça va pas trop le faire en entrée ligne ,l'impédance d'entrée est assez faible :75 ohms.(c'est pas la résistance ,mais bien l'impédance selon la notice ) .D'ailleurs je trouve la notice un peu légère ,ils sont pas très bavards ,on n'en sait pas plus et même pas assez ...

Par exemple :j'ai des transfo's de 600/600 en impédance ,ben en résistance ils font 50 ohms .D'autres transfo's comme les millérioux (ancienne marque très réputée)pour une impédance de 600 ohms ,font 35 ohms en résistance .

Oui ,en sortie ligne il peut être très bien ,après faut voir :Est-ce que ce son des 70's va te convenir pour tout ce que tu veux faire ?

Faudrait déjà en monter un ,l'écouter et puis voir ...Pour les entrées lignes ,faudrait en trouver un autre avec une Z plus haute. (et chercher une notice plus complète pour ceux là ,pour en savoir plus)

En pensant aussi que en passant par un tel transfo' on a le son des 70's ,mais que si on passe une 2ème fois par un tel transfo' ,ça peut donner 2 fois le son des 70's (2x70=140) Et là ,le son des 140's ,je sais pas ce que ça donne ... mrgreen

Je veux dire par là ,une disto' = ok ! Mais 2 disto's = ? ?  noidea.gif

 

Mon soundcloud  Good times !   

                      

[ Dernière édition du message le 29/11/2014 à 07:28:50 ]

302
Citation de offenbach :
Donc quelque part tu confirmes mon intuition.... Bon j'ai le temps de me décider ;)

Sinon je cherche éventuellement quels transfos de qualités mais pas trop cher je pourrai utiliser pour les entrée/sorties lignes.
En fait surtout pour l'entrée DAW du 1er point d'insert. Si je somme dans la console c'est aussi pour qu'elle puisse "s'exprimer"... Donc entrer le DAW sur des (bons) transfos serait vraiment dans l'idée des grandes consoles vintages...

Que pensez-vous d'utiliser un modèle comme celui-ci ?
http://classicapi.com/catalog/product_info.php?cPath=21_37&products_id=33
http://www.classicapi.com/catalog/images/gallery/2623/New-2623-1-compare.jpg
Câblé en 1:1, avec 75ohms minimum données constructeur, pour environ 20€ le transfo ça me parait intéressant.... Je l'utiliserai donc plutôt sur l'entrée DAW. Le send de l'insert étant sur AOP. Le 2nd insert aussi, puisque lui il est juste censé être neutre pour intégrer des OUTBOARD dans la console... Evidement si je pouvais mettre des transfos partout.... Mais dans ce cas je fais une 8 voies.... !! LOL


Je ne les connais pas mais j'ai lus sur le net qu'il y avait des modèle de transfo de bonne qualité pour vraiment pas chers du genre les edcor https://www.edcorusa.com c'est le gars de gyraf qui en parlais sur un forum de diy ou les monacor https://www.thomann.de/fr/monacor_transformateur_donnees.html ceux la je sais plus ouj'en est entendu parler mais pour le prix ça peut être intéressant de les essayer??? C'est ceux que que je comptait essayer pour les line in de ma console
303

Voilà la fiche technique des MTR-110 de monacor .Elle est en 4 langues .A sotie max de 5V ,on a 1% de distorsion .A priori ,il y a un petit déphasage dans le bas en regardant la figure .Bp de 15 à 30000hz .600/600 ohms de Z. Oui ils ont l'air pas mal .

L'impédance de source doit être comprise entre 50 et 600 ohms et l'impédance de charge doit être supérieure ou égale à 5 kohms.

 

https://www.monacor.de/de/FLE/LTR110.pdf 

J'ajouterais que lorsqu'on fait un ampli de sortie Master sur transfo's ,il vaut mieux prévoir un réglage de gain (avec des petits ajustables sur le ci ),car selon les caractéristiques des transfo's ,on risque d'avoir un décalage du 0dB selon les transfo's .

En gros ,la valeur de 0dB inscrite sur la façade de console du fader de Master risque de ne pas correspondre à un vrai 0dB.C'est pourquoi on ajuste le gain de l'ampli en fonction des translateurs . icon_wink.gif

Mon soundcloud  Good times !   

                      

304
Effectivement je vais là aussi faire des tests... Pas question d'acheter 32 transfos sans savoir comment ça sonne.....

Voici mon raisonnement :
- d'abord les transfos api que j'ai cité je les connais puisque je les utilise déjà dans l'étage de sortie de ma console actuelle ! Au passage il y a 2 transfos dans le master par canal (4 pour la stéréo). La couleur du master est magnifique. C'est sur que si on rentre très fort on l'entend un peu, normal quoi.... C'est de l'analog.... Mais le cumul de transfo ne pose pas de soucis tant qu'ils sont de qualités.
- le transfo d'entrée lundahl LL1926 je l'ai aussi testé et comparé à d'autre lors du développement du midnight. J'adore comment il sonne : un beau médium pas par dur, un bas bien ferme et précis, etc...

- je me pose la question du sens d'un transfo ligne 1:1
Qu'est ce qui différentie un transfo d'entrée d'un transfo de sortie ? Tout me pousse à penser qu'un tel transfo est tout à fait retournable. D'ailleurs la sortie d'un étage est l'entrée d'un autre. Le transfo est entre les 2. C'est presque arbitraire de dire qu'il est en sortie ou en entrée au fond...
- le edcor que tu cites possède aussi des primaires avec une résistance de bobinage de 75R comme les APi....

- utilisation des preamp micro en entrée ligne : les transfos resterai à 1:8 à priori (quoique le passage à 1:4 est très facile du coup (avec un simple DPDT) et serai mieux adapté pour entrée ligne) mais c'est en comptant aussi sur un PAD -20dB placé avant le transfo. Sachant que le transfo apporte +12 ou +18dB max, le pad neutralise le gain du transfo et on est à peu près unitaire....

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305

Citation de offenbach :

 Qu'est ce qui différentie un transfo d'entrée d'un transfo de sortie ? Tout me pousse à penser qu'un tel transfo est tout à fait retournable. D'ailleurs la sortie d'un étage est l'entrée d'un autre. Le transfo est entre les 2. C'est presque arbitraire de dire qu'il est en sortie ou en entrée au fond...

 Tout transfo' n'est pas forçément retournable ,ça dépend ...Des fois oui ,des fois non .Ca dépend des impédances source/charge ,ça dépend des niveaux maximums acceptables avant distorsion ,ça dépend des niveaux qui vont s'abaisser ou augmenter dans le cas d'un rapport différent de 1:1 .Ca dépend donc des étages encadrants le transfo'.

Oui la sortie d'un étage est l'entrée d'un autre dans nos cas ,mais attention aux impédances et niveaux qui ne sont pas forçément adaptés.

Citation :

 les transfos resterai à 1:8 à priori (quoique le passage à 1:4 est très facile du coup (avec un simple DPDT) et serai mieux adapté pour entrée ligne) mais c'est en comptant aussi sur un PAD -20dB placé avant le transfo. Sachant que le transfo apporte +12 ou +18dB max, le pad neutralise le gain du transfo et on est à peu près unitaire....

 Oui en 1:4 ,c'est pas mal avec une impédance source de 150 ohms ou moins (voir notice Lundahl) et l'idée de coupler un PAD =très bien .Reste à faire les essais .

Mon soundcloud  Good times !   

                      

306
Citation :
:8O: Seul des êtres expérimentés comprennent votre langage...:bravo:


C'est ça... icon_facepalm.gif
Pourtant j'ai essayé au début, maintenant je regarde les images :-D
307
Citation :
Tout transfo' n'est pas forçément retournable ,ça dépend ...Des fois oui ,des fois non .Ca dépend des impédances source/charge ,ça dépend des niveaux maximums acceptables avant distorsion ,ça dépend des niveaux qui vont s'abaisser ou augmenter dans le cas d'un rapport différent de 1:1 .Ca dépend donc des étages encadrants le transfo'.



Il n'y a ni élévation ni abaissement dans ce cas (1:1) le niveau reste inchangé (ou presque il y a souvent une petite perte dans le transfo, quasi négligeable). Le niveau Max admissible est donc identique d'un côté comme de l'autre (même noyau ferreux même bobinage....).

Dans le g7 par exemple le LL1538 est retourné par rapport au données constructeurs, j'ai par exemple plusieurs fous utilisé des transfo d'entrée micro en sortie de micro à tube, etc... Pour moi le principal critère pour que se soit faisable est que le transfo ne sature pas, qu'on reste dans les limites !

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308
Citation de Vincedezel :
Citation :
:8O: Seul des êtres expérimentés comprennent votre langage...:bravo:


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Pourtant j'ai essayé au début, maintenant je regarde les images :-D


Y en aura des images ;)

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309
Citation :
C'est un transfo' de sortie qui donne un son des 70's ,ça va pas trop le faire en entrée ligne ,l'impédance d'entrée est assez faible :75 ohms.(c'est pas la résistance ,mais bien l'impédance selon la notice ) .D'ailleurs je trouve la notice un peu légère ,ils sont pas très bavards ,on n'en sait pas plus et même pas assez ...


C'est l'impedance minimum, pas une donnes fixe.
D'ailleurs même si un transfo peut être optimisé pour un usage précis, c'est d'abord le ratio qui définit ce qui se passe dans le transfo. Un transfo n'a à proprement parlé d'impedance propre. Il transforme l'impedance de la source vers le récepteur.

La donnée d'une impédance minimum à mon avis indique l'usage dans lequel le transfo fonctionnera au mieux.
Si les impédances en jeux sont beaucoup plus faibles, genre alimenter un hp de 4 ou 8 ohms.... Le transfo arrivera pas à suivre et à fournir le courant nécessaire au hp, le son sera distordu.....

Donc je ne vois pas ce qui pose souci avec ce transfo au contraire....
Avec un Ligne à 600 ohms je suis dans un fonctionnement optimum, dans un sens comme dans l'autre....

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310
Citation de offenbach :
Citation de Vincedezel :
Citation :
:8O: Seul des êtres expérimentés comprennent votre langage...:bravo:


C'est ça... icon_facepalm.gif
Pourtant j'ai essayé au début, maintenant je regarde les images :-D


Y en aura des images ;)


Lorsque la conception théorique sera au point (on s'en approche...) je récapitulerai le tout bien en ordre avec un langage simple, comme j'ai fait sur le midnight.... Ce n'est pas si incompréhensible que ça une console de mix ;)

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