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Sujet Conception du Delta Sigma - BlueBird Mixer Mark II

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Sujet de la discussion Conception du Delta Sigma - BlueBird Mixer Mark II
Salut tout le monde !!

Comme je l'ai annoncé sur le forum de la construction de mon studio, je devrais déménager dans les mois qui viennent et reconstruire entièrement un nouveau studio, plus grand, plus beau, etc... fort de mon expérience la construction de ma petite console de sommation https://fr.audiofanzine.com/construction-de-micros-amplis-pr/forums/t.530519,petite-console-16-voies.html je compte me lancer dans la conception et la réalisation d'une nouvelle console, plus complexe, destinée à s'insérer dans le worklow du DAW que se soit en RECORDING ou en MIXAGE.

L'étude électronique et mécanique est une chose, mais savoir exactement de quoi on a besoin est aussi chose difficile à définir précisément. Alors on peut toujours voir beaucoup plus grand, au cas ou... mais le moindre switch ou potard sur une tranche augmente de façon pas du tout négligeable le bidget total, surtout pour un seul exemplaire construit !!

Je ne vais pas réinventer une SSL ou une NEVE, ni construire une console aussi grosse. Une bonne partit de mon travail se fait dans les softs (Cubase/protools...) et j'ai déjà une excellente ergonomie avec des bonnes surfaces de contrôle tactiles.

D'une part je cherche à me "détacher" un peu de l'ordi : tout ce qui est balances des casques est beaucoup plus simple à gérer en temps réel sur une console que dans des sous menus, des sous groupes ou des bus dans un soft... Ce n'est qu'un exemple.

Voici la méthode de travail de base que j'imagine. En gros il y a 2 étapes : RECORDING et MIXAGE.

1. RECORDING. Les sources sont essentiellement au niveau micro ; je n'utilise pas de synthé analog, ou autres machines de ce genre, et de toute façon elles peuvent passer en niveau ligne ou dans une DI puis entrée micros. Il faut donc d'excellents préamplis micros. Objectivement enregistrer + de 16 micros en même temps c'est quand même rare... Bon je vais avoir une live room de + de 40m2 alors on sait jamais si je fais des séances de cordes ou du live avec groupe complet ça monte vite. Donc je pense partir sur une console avec 24 tranches monos avec entrées micros.

Bons les micros entrent dans la console, ok... ensuite ? Il y 2 choses essentielles : enregistrer ces sources, et les entendre...
Il faut donc un DIRECT OUT sur chaque tranche afin de récupérer le signal préamplifié, éventuellement passé dans l'EQ. Je sais que souvent les DIR OUT sont post fader, mais je ne suis pas dans le cas d'une console traditionnelle avec des groupes, in-line... donc je pense que le DIRECT OUT doit être PRE EQ ou POST EQ, mais dans tous les cas pré fader.

Ensuite => PATCH => Convertisseur => record sur une piste du DAW.

A partir de là il y a 2 façons d'écouter ce qu'on est en train d'enregistrer. Soit on fait une balance sur la console avec le fader et on écoute simplement le mix de la console. Comme on ferait en sono en gros. Je n'ai pas trop cette façon de faire pour 2 raisons:
- on n'a pas de retour auditif de ce qu'on enregistre vraiment dans le DAW en temps réel : si on peak sur un converto on ne l'entendra pas puisqu'on écoute le signal direct du micro directement depuis le préamp à travers uniquement la tranche de la console.
- Que se passe-t-il dès qu'on a fini la prise et qu'on veut la réécouter ? bonne question....
C'est ce dernier inconvénient qui m'incite à travailler de la façon que je vais décrire, qui est d'ailleurs la façon de travailler depuis longtemps dans les plus gros studio du monde... Il s'agit d'écouter pendant l'enregistrement le "retour magnéto" et non pas directement le son qui entre dans la tranche de la console. Ainsi lorsqu'on passe de REC à PLAY le magneto (idem pour le DAW) cesse de renvoyer le son qui entre sur la piste (direct monitoring dans le soft) et envoie à la place ce qui a été enregistré. Ainsi sans toucher à rien sur la console on entend exactement dans les mêmes conditions ce qu'on vient d'enregistrer.

Cela signifie qu'à partir du direct OUT le signal quitte la console, va s'enregistrer dans la piste du DAW, et renvoyé en direct par le soft dans une sortie du convertisseur, puis revient dans la console pour être monitoré (=écouté) en temps réel. Sur les grosse console traditionnelle, chaque tranche dispose en plus de l'entrée MICRO/ligne d'une entrée TAPE prévue pour ça. La tranche est en fait double et un autre fader (le small fader) associé à son PAN permet de faire un mix de tous les retours magnéto et d'écouter en temps réel ce qu'on enregistre à travers le magneto, et sans toucher les "grands" faders des tranches... C'est la console "in-line"... bref. Ici je ne veux pas utiliser une console de ce type car tout le worklow ne se passe pas sur la console (si j'avais une SSL9000 ou une grosse NEVE ça me poserao pas de problème... :8) )
Donc j'ai imaginé créer 2 point d'INSERT sur mes tranches : un avant l'EQ (pre EQ) et un après l'EQ (post EQ). A noter que ces inserts seront débrayables via des switchs. Ce qui veut dire que le départ de chaque insert est une sortie qui est toujours active, que l'insert soit activé ou pas. Ainsi je peux utiliser le départ de l'insert comme direct OUT, au choix pré/post EQ. Si l'insert est désactivé je monitore sur ma tranche le signal direct du preamp sans écouter le DAW, au contraire si j'active l'insert, j'écoute le retour du DAW. Je pense que c'est une façon simple et éléguante pour faire un DIRECT OUT souple sans avoir à construire une usine à gaz avec 40 switch par tranche.... De toute façon toute la console sera sur un patch, donc passer de pre/pst EQ n'est pas un soucis. Et l'avantage d'avoir 2 insert est de pouvoir par exemple RECORDER en preEQ sur le 1er insert, puis d'insérer un compresseur postEQ pour le monitoring.

Un gros avantage d'écouter l'enregistrement à travers le DAW est de pouvoir insérer des plug sur les tranches en temps réel. (Evidement il faut un ordi qui tourne bien et ne pas utiliser des plugs qui créent de la latence pendant le tracking ! mais c'est déjà le cas avec une station tout virtuel).
J'ai donc pendant la séance d'enregistrement tout loisir de me faire une balance à ma convenance avec les fader des tranches, le CUE MIX (mix musicien) étant géré via une section CUE SEND sur les tranches :
- un volume (CUE SEND)
- un pan (CUE PAN)
- un MUTE (afin d'optimiser le bruit de fond de la console, c'est important de pouvoir débreiller ce qui ne sert pas).
- un selecteur PRE/PST fader afin de pouvoir utiliser le CUE Mix comme un aux normal post fader (en mix par exemple point besoin de balances pour les casques !)

Pour compléter le tout, chaque tranche devrait recevoir 2 AUX traditionnels avec chacun :
- pre/post fader (en commun pour les 2... Je gagne 1 switch * 24 !!)
- un mute pour rendre les bus aux plus silencieux.
- un volume d'envoie.

Evidement un PAN/MUTE/SOLO-in-PLACE et un fader 100mm. (peut être un bus PFL ça peut servir aussi, pour faire les gains des préamps par exemple...).
Chaque tranche aura son VU. Soit un bargraph à led soit à aiguille... à voir.



2. MIXAGE. Donc toutes les sources son été enregistrées. Il serait un peu bête d'envoyer toutes les pîstes séparément sur la console. Pour ça il faudrait une TRES grosse console (80/96 voix au moins) pour être confortable, car avec les effets, les doublures, etc... le nombre de piste des sessions monte très vite. En plus si on fait ça il faut impérativement avoir une automation sur la console, sans quoi on sera obligé de faire les automations dans le DAW et du coup impossible par exemple d'utiliser des compresseur hard en insert dans les tranches. Bref ça a peut d'intéret...
Donc l'idée est de faire des groupes, et de les assigner à la console. Ainsi les périf hard qui doivent être insérés sur des pistes isolés le seront via des bus I/O des convertisseur directement via le patch, et ceux qui seront insérés sur les bus pourront davantage l'être sur la console. Le manque d'automation sera toujours là et ça je ne pourrai rien y faire... sauf à travailler un peu plus à l'ancienne, avec des suivis à la main (!!??)
En revanche je compte inclure sur les tranches un petit EQ de qualité (type console REVOX C279), et là ça prend tout son sens...

D'autre part, en pratique on commence souvent à travailler/premixer des éléments enregistrés avant même d'avoir terminé de tout enregistrer. Ainsi la console dans ce cas est un super outils, avec certaines tranches dédiées à recevoir des groupes ou des pistes déjà recordés, et d'autres où on fait chauffer les preamp ;)

Je prévoi une petite section monitoring avec TalkBack, choix moniteur, DIM, etc...

Voilà pour le moment. 24 tranches ça me parait un bon compromis.
Pour les préamps micros, je vais m'appuyer sur ce que j'ai développé pour le Midnight MicPre, mais sans le répliquer exactement.
En fait j'ai un stock de + de 40 transfos d'entrées Lundhal qui seront parfait pour cette console.

A suivre ! :bravo:

Site officiel et boutique en ligne du Studio Delta Sigma https://www.studiodeltasigma.com

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291
Citation de louta :
j'ai peut etre une proposition avec un switch 6 poles comme ceux sur AML, (sur l'image j'utilise 1 4 pole et demi mais c'est parce que j'ai pas de 6 pole de memorisé, les 8 rectangle représentant les entrée du transfo).

Le lien AML:
http://www.audiomaintenance.com/acatalog/Push_Switches_-_PCB_Mount_.html

HgdeLUw.png


Cool merci je vais regarder de près.
J'avais commencé à crayonner des petites choses...

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292
:8O:Seul des êtres expérimentés comprennent votre langage...:bravo:
293
Offen la sérigraphie on en avait déjà parlé dans un autre sujet.
Nombre de pièces à marquer important donc faire un écran vaut le coup.
Le coût d'un cadre est ridicule, 30-50€ suivant la taille, et un sérigraphe te fera le masque dessus pour moins de 100€ en lui fournissant le pdf.
Je procède comme ça depuis 20 ans pour marquer les instruments que je fabrique.
L'encre doit être à deux composants pour tenir sur l'alu, couleur au choix, plus le nettoyant, budget 50€...
Ton masque peut comporter plusieurs sections côte-à-côte, tu ne sérigraphie que celle de la façade concernée.
Et si tu en rate une, tu effaces et tu la refais (une fois le support sec).
my two cents...

Bernard

http://sonotrad.org --- http://diato.org --- "Collectionneur" de tables numériques Innovason et de micros DIY --- Fer à souder toujours chaud...

294
Citation de berl :
Offen la sérigraphie on en avait déjà parlé dans un autre sujet.
Nombre de pièces à marquer important donc faire un écran vaut le coup.
Le coût d'un cadre est ridicule, 30-50€ suivant la taille, et un sérigraphe te fera le masque dessus pour moins de 100€ en lui fournissant le pdf.
Je procède comme ça depuis 20 ans pour marquer les instruments que je fabrique.
L'encre doit être à deux composants pour tenir sur l'alu, couleur au choix, plus le nettoyant, budget 50€...
Ton masque peut comporter plusieurs sections côte-à-côte, tu ne sérigraphie que celle de la façade concernée.
Et si tu en rate une, tu effaces et tu la refais (une fois le support sec).
my two cents...




Je crois qu'effectivement je vais procéder de cette façon pour un résultat pro et pas trop couteux !!

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295
Pour l'histoire de l'intégration dans un système avec DAW, je me demandais... pourquoi pas inclure dans la console ceci :
FaderPort.jpg

J'en ai un qui traine et dont je ne me sers plus... mais l'idée est dans la section master de percer et sérigraphie une façade pour que l'électronique du faderport s'intègre complètement dans la console. Cela permet de réaliser les automations facilement. A voir à l'usage si c'est suffisant comme surface de contrôle... J'avoue que la Qcon pro avec 24 fader est vachement pratique....

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296
Je l'utilise tout le temps et je comptais la mettre dans ma console moi aussi. Je n'imagine pas pouvoir m'en passer. J'ai eu une mackie control et avec le temps je me suis rendu compte que je n'avais réellement besoin que d'un seul fader qui se place ou je lui demande en un clic. Le seul truc que je regrette c'est le touché de la télécommande de la mackie. Ils était beaucoup plus souple.
297
Donc quelque part tu confirmes mon intuition.... Bon j'ai le temps de me décider ;)

Sinon je cherche éventuellement quels transfos de qualités mais pas trop cher je pourrai utiliser pour les entrée/sorties lignes.
En fait surtout pour l'entrée DAW du 1er point d'insert. Si je somme dans la console c'est aussi pour qu'elle puisse "s'exprimer"... Donc entrer le DAW sur des (bons) transfos serait vraiment dans l'idée des grandes consoles vintages...

Que pensez-vous d'utiliser un modèle comme celui-ci ?
http://classicapi.com/catalog/product_info.php?cPath=21_37&products_id=33
http://www.classicapi.com/catalog/images/gallery/2623/New-2623-1-compare.jpg
Câblé en 1:1, avec 75ohms minimum données constructeur, pour environ 20€ le transfo ça me parait intéressant.... Je l'utiliserai donc plutôt sur l'entrée DAW. Le send de l'insert étant sur AOP. Le 2nd insert aussi, puisque lui il est juste censé être neutre pour intégrer des OUTBOARD dans la console... Evidement si je pouvais mettre des transfos partout.... Mais dans ce cas je fais une 8 voies.... !! LOL

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Si je pose un transfo sur l'entrée de l'insert (retour DAW) je devrai même plutôt le placer juste après le switch qui active le retour d'insert, ainsi, même si on utilise l'entrée micro directement dans la tranche (sans utiliser le retour insert), on passe qd même par le transfo ;) ;)

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299
Et puis je viens d'avoir une petite idée qui ne me coutera qu'un switch par tranche, + 1 sur le master :

Je prélève le signal en sortie du preamp MICRO, et j'ajoute un switch sur mon CUE SEND pour sélectionner cette sortie MIC preamp direct comme source du CUE MIX.
Sur le master j'ajoute un switch "CUE MIX to MAIN MIX".
Ainsi avec le PAD du preamp, et gain faible sur le PREAMP jus suis à gain unitaire (voire un poil négatif -2dB environ) et je peux (même si c'est pas idéal en théorie mais en pratique devrait fonctionner très bien) utiliser le préamp micro en entrée ligne. Je peux ainsi obtienir 2 améliorations principales :
1. Monitorer en direct VIA la console pour le musicien tout en monitorant sur le MAIN MIX pour la régie le retour DAW (qui du coup peuvent avoir un peu de latence dans le cas de sessions très lourde ou/et d'un besoin de latence ultrafaible pour le musicien, batterie par exemple...).
2. Ajouter 32 entrées à la console et pouvoir sommer 64 entrées en même temps, qui cumulées au 8 entrées (retours FX, etc...) du master feront donc un total de 72 entrées :bravo::bravo:

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300
Juste pour ma culture personnelle ...
Est il risqué pour un transfo micro de lui envoyé un signal ligne ?
L’impédance n'est pas la même etc etc ....je me doute bien de la chose ...
Je ne parle pas non plus forcément de qualité audio ....

Je me demande juste cela par rapport à l'intégrité du transfo ...

Pardonnez mes lacunes en électronique .... :???:

Sinon toi qui utilises cubase Offen, tu devrais peut être penser au CC121 de steinberg !
Intégration idéale au daw
plus souple d'utilisation ... Par contre plus gros ...
Mais moi j'ai 4 MCU et cette CC 121 et je dois avouer qu'avec le temps je ne me sers plus que de la cc 121 à 80 voir 90 % et que le reste est la pour faire beau !

steinberg_CC121.jpg

[ Dernière édition du message le 29/11/2014 à 06:22:17 ]