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Sujet Conception du Delta Sigma - BlueBird Mixer Mark II

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Sujet de la discussion Conception du Delta Sigma - BlueBird Mixer Mark II
Salut tout le monde !!

Comme je l'ai annoncé sur le forum de la construction de mon studio, je devrais déménager dans les mois qui viennent et reconstruire entièrement un nouveau studio, plus grand, plus beau, etc... fort de mon expérience la construction de ma petite console de sommation https://fr.audiofanzine.com/construction-de-micros-amplis-pr/forums/t.530519,petite-console-16-voies.html je compte me lancer dans la conception et la réalisation d'une nouvelle console, plus complexe, destinée à s'insérer dans le worklow du DAW que se soit en RECORDING ou en MIXAGE.

L'étude électronique et mécanique est une chose, mais savoir exactement de quoi on a besoin est aussi chose difficile à définir précisément. Alors on peut toujours voir beaucoup plus grand, au cas ou... mais le moindre switch ou potard sur une tranche augmente de façon pas du tout négligeable le bidget total, surtout pour un seul exemplaire construit !!

Je ne vais pas réinventer une SSL ou une NEVE, ni construire une console aussi grosse. Une bonne partit de mon travail se fait dans les softs (Cubase/protools...) et j'ai déjà une excellente ergonomie avec des bonnes surfaces de contrôle tactiles.

D'une part je cherche à me "détacher" un peu de l'ordi : tout ce qui est balances des casques est beaucoup plus simple à gérer en temps réel sur une console que dans des sous menus, des sous groupes ou des bus dans un soft... Ce n'est qu'un exemple.

Voici la méthode de travail de base que j'imagine. En gros il y a 2 étapes : RECORDING et MIXAGE.

1. RECORDING. Les sources sont essentiellement au niveau micro ; je n'utilise pas de synthé analog, ou autres machines de ce genre, et de toute façon elles peuvent passer en niveau ligne ou dans une DI puis entrée micros. Il faut donc d'excellents préamplis micros. Objectivement enregistrer + de 16 micros en même temps c'est quand même rare... Bon je vais avoir une live room de + de 40m2 alors on sait jamais si je fais des séances de cordes ou du live avec groupe complet ça monte vite. Donc je pense partir sur une console avec 24 tranches monos avec entrées micros.

Bons les micros entrent dans la console, ok... ensuite ? Il y 2 choses essentielles : enregistrer ces sources, et les entendre...
Il faut donc un DIRECT OUT sur chaque tranche afin de récupérer le signal préamplifié, éventuellement passé dans l'EQ. Je sais que souvent les DIR OUT sont post fader, mais je ne suis pas dans le cas d'une console traditionnelle avec des groupes, in-line... donc je pense que le DIRECT OUT doit être PRE EQ ou POST EQ, mais dans tous les cas pré fader.

Ensuite => PATCH => Convertisseur => record sur une piste du DAW.

A partir de là il y a 2 façons d'écouter ce qu'on est en train d'enregistrer. Soit on fait une balance sur la console avec le fader et on écoute simplement le mix de la console. Comme on ferait en sono en gros. Je n'ai pas trop cette façon de faire pour 2 raisons:
- on n'a pas de retour auditif de ce qu'on enregistre vraiment dans le DAW en temps réel : si on peak sur un converto on ne l'entendra pas puisqu'on écoute le signal direct du micro directement depuis le préamp à travers uniquement la tranche de la console.
- Que se passe-t-il dès qu'on a fini la prise et qu'on veut la réécouter ? bonne question....
C'est ce dernier inconvénient qui m'incite à travailler de la façon que je vais décrire, qui est d'ailleurs la façon de travailler depuis longtemps dans les plus gros studio du monde... Il s'agit d'écouter pendant l'enregistrement le "retour magnéto" et non pas directement le son qui entre dans la tranche de la console. Ainsi lorsqu'on passe de REC à PLAY le magneto (idem pour le DAW) cesse de renvoyer le son qui entre sur la piste (direct monitoring dans le soft) et envoie à la place ce qui a été enregistré. Ainsi sans toucher à rien sur la console on entend exactement dans les mêmes conditions ce qu'on vient d'enregistrer.

Cela signifie qu'à partir du direct OUT le signal quitte la console, va s'enregistrer dans la piste du DAW, et renvoyé en direct par le soft dans une sortie du convertisseur, puis revient dans la console pour être monitoré (=écouté) en temps réel. Sur les grosse console traditionnelle, chaque tranche dispose en plus de l'entrée MICRO/ligne d'une entrée TAPE prévue pour ça. La tranche est en fait double et un autre fader (le small fader) associé à son PAN permet de faire un mix de tous les retours magnéto et d'écouter en temps réel ce qu'on enregistre à travers le magneto, et sans toucher les "grands" faders des tranches... C'est la console "in-line"... bref. Ici je ne veux pas utiliser une console de ce type car tout le worklow ne se passe pas sur la console (si j'avais une SSL9000 ou une grosse NEVE ça me poserao pas de problème... :8) )
Donc j'ai imaginé créer 2 point d'INSERT sur mes tranches : un avant l'EQ (pre EQ) et un après l'EQ (post EQ). A noter que ces inserts seront débrayables via des switchs. Ce qui veut dire que le départ de chaque insert est une sortie qui est toujours active, que l'insert soit activé ou pas. Ainsi je peux utiliser le départ de l'insert comme direct OUT, au choix pré/post EQ. Si l'insert est désactivé je monitore sur ma tranche le signal direct du preamp sans écouter le DAW, au contraire si j'active l'insert, j'écoute le retour du DAW. Je pense que c'est une façon simple et éléguante pour faire un DIRECT OUT souple sans avoir à construire une usine à gaz avec 40 switch par tranche.... De toute façon toute la console sera sur un patch, donc passer de pre/pst EQ n'est pas un soucis. Et l'avantage d'avoir 2 insert est de pouvoir par exemple RECORDER en preEQ sur le 1er insert, puis d'insérer un compresseur postEQ pour le monitoring.

Un gros avantage d'écouter l'enregistrement à travers le DAW est de pouvoir insérer des plug sur les tranches en temps réel. (Evidement il faut un ordi qui tourne bien et ne pas utiliser des plugs qui créent de la latence pendant le tracking ! mais c'est déjà le cas avec une station tout virtuel).
J'ai donc pendant la séance d'enregistrement tout loisir de me faire une balance à ma convenance avec les fader des tranches, le CUE MIX (mix musicien) étant géré via une section CUE SEND sur les tranches :
- un volume (CUE SEND)
- un pan (CUE PAN)
- un MUTE (afin d'optimiser le bruit de fond de la console, c'est important de pouvoir débreiller ce qui ne sert pas).
- un selecteur PRE/PST fader afin de pouvoir utiliser le CUE Mix comme un aux normal post fader (en mix par exemple point besoin de balances pour les casques !)

Pour compléter le tout, chaque tranche devrait recevoir 2 AUX traditionnels avec chacun :
- pre/post fader (en commun pour les 2... Je gagne 1 switch * 24 !!)
- un mute pour rendre les bus aux plus silencieux.
- un volume d'envoie.

Evidement un PAN/MUTE/SOLO-in-PLACE et un fader 100mm. (peut être un bus PFL ça peut servir aussi, pour faire les gains des préamps par exemple...).
Chaque tranche aura son VU. Soit un bargraph à led soit à aiguille... à voir.



2. MIXAGE. Donc toutes les sources son été enregistrées. Il serait un peu bête d'envoyer toutes les pîstes séparément sur la console. Pour ça il faudrait une TRES grosse console (80/96 voix au moins) pour être confortable, car avec les effets, les doublures, etc... le nombre de piste des sessions monte très vite. En plus si on fait ça il faut impérativement avoir une automation sur la console, sans quoi on sera obligé de faire les automations dans le DAW et du coup impossible par exemple d'utiliser des compresseur hard en insert dans les tranches. Bref ça a peut d'intéret...
Donc l'idée est de faire des groupes, et de les assigner à la console. Ainsi les périf hard qui doivent être insérés sur des pistes isolés le seront via des bus I/O des convertisseur directement via le patch, et ceux qui seront insérés sur les bus pourront davantage l'être sur la console. Le manque d'automation sera toujours là et ça je ne pourrai rien y faire... sauf à travailler un peu plus à l'ancienne, avec des suivis à la main (!!??)
En revanche je compte inclure sur les tranches un petit EQ de qualité (type console REVOX C279), et là ça prend tout son sens...

D'autre part, en pratique on commence souvent à travailler/premixer des éléments enregistrés avant même d'avoir terminé de tout enregistrer. Ainsi la console dans ce cas est un super outils, avec certaines tranches dédiées à recevoir des groupes ou des pistes déjà recordés, et d'autres où on fait chauffer les preamp ;)

Je prévoi une petite section monitoring avec TalkBack, choix moniteur, DIM, etc...

Voilà pour le moment. 24 tranches ça me parait un bon compromis.
Pour les préamps micros, je vais m'appuyer sur ce que j'ai développé pour le Midnight MicPre, mais sans le répliquer exactement.
En fait j'ai un stock de + de 40 transfos d'entrées Lundhal qui seront parfait pour cette console.

A suivre ! :bravo:

Site officiel et boutique en ligne du Studio Delta Sigma https://www.studiodeltasigma.com

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441
J'arrive normalement à faire une tranche d'entrée complète avec 6 NE5532 et 1 OPA134 (pour le preamp micro, c'est ce que j'utilise aussi sur le midnight !). Je ne compte pas l'eq qui devrait logiquement utiliser un 5532 de plus.
Ça fait donc au total pour les channels:
224 NE5532 et 32 OPA134.

Pour la sommation si je n'utilise pas de sommation symétrique j'en suis déjà à 85 AOP, donc on dire dans les 50 NE5532.
Je pense que j'en commencerai 500 d'un coup ! Budget 5532 : dans les 250€...

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442

wow !

certain étage mois critique ne peuvent pas recevoir de tl072 ?

et quelle seras le budget opa134 ?

 

Bonne chance !

Matos Basse: PV T40, Fender Mustang bass, GK backline 210

Matos Guitare: Jaguar jap', Pedale SD-1 japan, Small clone, bassballs, Rc1 Ampli Epiphone valve junior hot rod avec V30.

443
Les opa132 sont plus chers que les autres mais il n'en faut que 32 ! Il doit peut être m'en rester 10 ou 15 en stock d'ailleurs :)

Le tl072 me parrait plus ancien et vraiment moins performant.... En plus les 5532 acheté en grands nombres sont peu coûteux ! Multiplier les références peut finalement augmenter le prix ! Idem pour les Condo, je vais essayer d'optimiser au mieux les valeurs et voltages pour diminuer au maximum le nombre de références différentes....

Par contre je ne sais pas si je vais garder l'idée de la sommation symétrique : le surcoût est quand même considérable, sachant qu'il y a quand même 17 sommations à faire en sortie de chaque tranche !

Sur ma précédente console la sommation était asymétrique et cela ne posait aucun soucis de bruit. C'est d'ailleurs une console très silencieuse !
Il y avait 16 tranches. Passer à 32 ne va pas changer fondamentalement la donne....

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444
Citation de offenbach :
- les sorties des channels seront asymétriques (à cause de l'énorme surcoût en switch, AOP, etc....) et seront sommés par un AOP par groupe de 8 tranches (ceci pour chaque bus : L/R/1/2/3/4/5/6/7/8/soloL/soloR/PFL...)


Pour économiser tu ne peut pas simplement faire tes BUS sous groupe et master de cette façon et faire le reste (PFL SOLO) en sommation simple (toutes les tranches sommé avec un seul AOP)?

Citation de offenbach :
Par contre je ne sais pas si je vais garder l'idée de la sommation symétrique : le surcoût est quand même considérable, sachant qu'il y a quand même 17 sommations à faire en sortie de chaque tranche !


Pareil tu peut faire des sommations asymétrique pour tout sauf le Master, en fin de compte c'est le plus important, c'est la seul sortie qui est utilisé pour enregistrer le mix.
445
Citation :
Pareil tu peut faire des sommations asymétrique pour tout sauf le Master, en fin de compte c'est le plus important, c'est la seul sortie qui est utilisé pour enregistrer le mix.


Pas forcément... le CUE mix peut se voir routé vers le MAIN MIX pour doubler le nombre d'entrée. D'autres part les 8 groupes peuvent aussi se retrouver in fine dans le MAIN MIX... Quand au SOLO on sait jamais ça peut arriver aussi que des choses importantes passent à travers. Genre tu tournes des STEMS... Tu mets en solo les pistes que tu veux enregistrer.... Donc pour moi toutes les sommations doivent être de qualité !!
Il faut que je calcule bien le surcoût pour la symétrie...

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Citation de offenbach :
Pas forcément... le CUE mix peut se voir routé vers le MAIN MIX pour doubler le nombre d'entrée. D'autres part les 8 groupes peuvent aussi se retrouver in fine dans le MAIN MIX... Quand au SOLO on sait jamais ça peut arriver aussi que des choses importantes passent à travers. Genre tu tournes des STEMS... Tu mets en solo les pistes que tu veux enregistrer.... Donc pour moi toutes les sommations doivent être de qualité !!
Il faut que je calcule bien le surcoût pour la symétrie...


Bien sur que toutes les sommations doivent être de bonne qualité. Mais là tu parlais de ne rien mettre en symétrique (pour les sommations). Se que je disais c'est juste de faire un peut des deux ( tout se qui est envoyé vers le main mix passe en symétrique et tout le reste est sommé en asymétrique) plutôt que de tout faire en symétrique ou tout faire en asymétrique.
447
Pour la sommation, peut-être peux-tu partir sur une meilleure sommation par 8 (hybride discret/opamp, cf. D. Self) et le même type sur le bloc master
ça fait 1 seul type de sommateur à tous les niveaux, et pas sûr que les 3 dB de dynamique que tu vas gagner sur la sommation symétrique seront sensibles. Soigner autant les pre-sommations que celles du master reviendra peut-être au même rapport S/B que sommation simple opamp puis complètement discret pour le master. (je sais pas si je suis très clair)
En tout cas, je me suis replongé dasn "Small signal design" et un truc qui revien souvent, comme tu l'as déjà soulevé, c'est le ratio coût/qualité et la redondance de références et étages identiques: ça simplifie et fait baisser les coûts, et bien conçu, ça laisse une très haute qualité.
Il rappelle aussi en introduction de la partie "Mixers", que la partie la plus critique pour le rapport S/B est le préampli micro et l'entrée ligne symétrique. Le reste, avec des étages un tant soit peu pas trop mal conçus et avec des 5532, et ben ça ne détériore pas trop le signal. Après, reste la sommation, mais il est assez facile de faire des trucs propres, d'autant plus en sommation par groupes comme tu l'envisages.

[ Dernière édition du message le 11/12/2014 à 20:51:52 ]

448
Oui évidement... Je vais chiffrer tout ça pour voir....

En attendant voici des doc intéressants sur ce site :
http://www.crystalclearrecording.com/downloads/soundCraft/

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449
Une console comme la Soundcraft 6000 ne semble pas avoir de sommation symétrique. En revanche à noter les valeurs des résistances de sommation : 22K pour les groupes et les AUX, mais 4K7 pour le Man MIX L/R, le tout drivé par les Buffers du PAN. A noter aussi point de buffer pour les AUX, qui sont donc drivés directement par les Fader AMP.
http://www.crystalclearrecording.com/downloads/soundCraft/InputModule/Part1InputModule.jpg
http://www.crystalclearrecording.com/downloads/soundCraft/inputModule/Part2InputModule.jpg

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La conception de cette console est simple, mais astucieuse et redoutable !!

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