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Conception du Delta Sigma - BlueBird Mixer Mark II

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Sujet de la discussion Conception du Delta Sigma - BlueBird Mixer Mark II
Salut tout le monde !!

Comme je l'ai annoncé sur le forum de la construction de mon studio, je devrais déménager dans les mois qui viennent et reconstruire entièrement un nouveau studio, plus grand, plus beau, etc... fort de mon expérience la construction de ma petite console de sommation https://fr.audiofanzine.com/construction-de-micros-amplis-pr/forums/t.530519,petite-console-16-voies.html je compte me lancer dans la conception et la réalisation d'une nouvelle console, plus complexe, destinée à s'insérer dans le worklow du DAW que se soit en RECORDING ou en MIXAGE.

L'étude électronique et mécanique est une chose, mais savoir exactement de quoi on a besoin est aussi chose difficile à définir précisément. Alors on peut toujours voir beaucoup plus grand, au cas ou... mais le moindre switch ou potard sur une tranche augmente de façon pas du tout négligeable le bidget total, surtout pour un seul exemplaire construit !!

Je ne vais pas réinventer une SSL ou une NEVE, ni construire une console aussi grosse. Une bonne partit de mon travail se fait dans les softs (Cubase/protools...) et j'ai déjà une excellente ergonomie avec des bonnes surfaces de contrôle tactiles.

D'une part je cherche à me "détacher" un peu de l'ordi : tout ce qui est balances des casques est beaucoup plus simple à gérer en temps réel sur une console que dans des sous menus, des sous groupes ou des bus dans un soft... Ce n'est qu'un exemple.

Voici la méthode de travail de base que j'imagine. En gros il y a 2 étapes : RECORDING et MIXAGE.

1. RECORDING. Les sources sont essentiellement au niveau micro ; je n'utilise pas de synthé analog, ou autres machines de ce genre, et de toute façon elles peuvent passer en niveau ligne ou dans une DI puis entrée micros. Il faut donc d'excellents préamplis micros. Objectivement enregistrer + de 16 micros en même temps c'est quand même rare... Bon je vais avoir une live room de + de 40m2 alors on sait jamais si je fais des séances de cordes ou du live avec groupe complet ça monte vite. Donc je pense partir sur une console avec 24 tranches monos avec entrées micros.

Bons les micros entrent dans la console, ok... ensuite ? Il y 2 choses essentielles : enregistrer ces sources, et les entendre...
Il faut donc un DIRECT OUT sur chaque tranche afin de récupérer le signal préamplifié, éventuellement passé dans l'EQ. Je sais que souvent les DIR OUT sont post fader, mais je ne suis pas dans le cas d'une console traditionnelle avec des groupes, in-line... donc je pense que le DIRECT OUT doit être PRE EQ ou POST EQ, mais dans tous les cas pré fader.

Ensuite => PATCH => Convertisseur => record sur une piste du DAW.

A partir de là il y a 2 façons d'écouter ce qu'on est en train d'enregistrer. Soit on fait une balance sur la console avec le fader et on écoute simplement le mix de la console. Comme on ferait en sono en gros. Je n'ai pas trop cette façon de faire pour 2 raisons:
- on n'a pas de retour auditif de ce qu'on enregistre vraiment dans le DAW en temps réel : si on peak sur un converto on ne l'entendra pas puisqu'on écoute le signal direct du micro directement depuis le préamp à travers uniquement la tranche de la console.
- Que se passe-t-il dès qu'on a fini la prise et qu'on veut la réécouter ? bonne question....
C'est ce dernier inconvénient qui m'incite à travailler de la façon que je vais décrire, qui est d'ailleurs la façon de travailler depuis longtemps dans les plus gros studio du monde... Il s'agit d'écouter pendant l'enregistrement le "retour magnéto" et non pas directement le son qui entre dans la tranche de la console. Ainsi lorsqu'on passe de REC à PLAY le magneto (idem pour le DAW) cesse de renvoyer le son qui entre sur la piste (direct monitoring dans le soft) et envoie à la place ce qui a été enregistré. Ainsi sans toucher à rien sur la console on entend exactement dans les mêmes conditions ce qu'on vient d'enregistrer.

Cela signifie qu'à partir du direct OUT le signal quitte la console, va s'enregistrer dans la piste du DAW, et renvoyé en direct par le soft dans une sortie du convertisseur, puis revient dans la console pour être monitoré (=écouté) en temps réel. Sur les grosse console traditionnelle, chaque tranche dispose en plus de l'entrée MICRO/ligne d'une entrée TAPE prévue pour ça. La tranche est en fait double et un autre fader (le small fader) associé à son PAN permet de faire un mix de tous les retours magnéto et d'écouter en temps réel ce qu'on enregistre à travers le magneto, et sans toucher les "grands" faders des tranches... C'est la console "in-line"... bref. Ici je ne veux pas utiliser une console de ce type car tout le worklow ne se passe pas sur la console (si j'avais une SSL9000 ou une grosse NEVE ça me poserao pas de problème... :8) )
Donc j'ai imaginé créer 2 point d'INSERT sur mes tranches : un avant l'EQ (pre EQ) et un après l'EQ (post EQ). A noter que ces inserts seront débrayables via des switchs. Ce qui veut dire que le départ de chaque insert est une sortie qui est toujours active, que l'insert soit activé ou pas. Ainsi je peux utiliser le départ de l'insert comme direct OUT, au choix pré/post EQ. Si l'insert est désactivé je monitore sur ma tranche le signal direct du preamp sans écouter le DAW, au contraire si j'active l'insert, j'écoute le retour du DAW. Je pense que c'est une façon simple et éléguante pour faire un DIRECT OUT souple sans avoir à construire une usine à gaz avec 40 switch par tranche.... De toute façon toute la console sera sur un patch, donc passer de pre/pst EQ n'est pas un soucis. Et l'avantage d'avoir 2 insert est de pouvoir par exemple RECORDER en preEQ sur le 1er insert, puis d'insérer un compresseur postEQ pour le monitoring.

Un gros avantage d'écouter l'enregistrement à travers le DAW est de pouvoir insérer des plug sur les tranches en temps réel. (Evidement il faut un ordi qui tourne bien et ne pas utiliser des plugs qui créent de la latence pendant le tracking ! mais c'est déjà le cas avec une station tout virtuel).
J'ai donc pendant la séance d'enregistrement tout loisir de me faire une balance à ma convenance avec les fader des tranches, le CUE MIX (mix musicien) étant géré via une section CUE SEND sur les tranches :
- un volume (CUE SEND)
- un pan (CUE PAN)
- un MUTE (afin d'optimiser le bruit de fond de la console, c'est important de pouvoir débreiller ce qui ne sert pas).
- un selecteur PRE/PST fader afin de pouvoir utiliser le CUE Mix comme un aux normal post fader (en mix par exemple point besoin de balances pour les casques !)

Pour compléter le tout, chaque tranche devrait recevoir 2 AUX traditionnels avec chacun :
- pre/post fader (en commun pour les 2... Je gagne 1 switch * 24 !!)
- un mute pour rendre les bus aux plus silencieux.
- un volume d'envoie.

Evidement un PAN/MUTE/SOLO-in-PLACE et un fader 100mm. (peut être un bus PFL ça peut servir aussi, pour faire les gains des préamps par exemple...).
Chaque tranche aura son VU. Soit un bargraph à led soit à aiguille... à voir.



2. MIXAGE. Donc toutes les sources son été enregistrées. Il serait un peu bête d'envoyer toutes les pîstes séparément sur la console. Pour ça il faudrait une TRES grosse console (80/96 voix au moins) pour être confortable, car avec les effets, les doublures, etc... le nombre de piste des sessions monte très vite. En plus si on fait ça il faut impérativement avoir une automation sur la console, sans quoi on sera obligé de faire les automations dans le DAW et du coup impossible par exemple d'utiliser des compresseur hard en insert dans les tranches. Bref ça a peut d'intéret...
Donc l'idée est de faire des groupes, et de les assigner à la console. Ainsi les périf hard qui doivent être insérés sur des pistes isolés le seront via des bus I/O des convertisseur directement via le patch, et ceux qui seront insérés sur les bus pourront davantage l'être sur la console. Le manque d'automation sera toujours là et ça je ne pourrai rien y faire... sauf à travailler un peu plus à l'ancienne, avec des suivis à la main (!!??)
En revanche je compte inclure sur les tranches un petit EQ de qualité (type console REVOX C279), et là ça prend tout son sens...

D'autre part, en pratique on commence souvent à travailler/premixer des éléments enregistrés avant même d'avoir terminé de tout enregistrer. Ainsi la console dans ce cas est un super outils, avec certaines tranches dédiées à recevoir des groupes ou des pistes déjà recordés, et d'autres où on fait chauffer les preamp ;)

Je prévoi une petite section monitoring avec TalkBack, choix moniteur, DIM, etc...

Voilà pour le moment. 24 tranches ça me parait un bon compromis.
Pour les préamps micros, je vais m'appuyer sur ce que j'ai développé pour le Midnight MicPre, mais sans le répliquer exactement.
En fait j'ai un stock de + de 40 transfos d'entrées Lundhal qui seront parfait pour cette console.

A suivre ! :bravo:

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531
Citation de offenbach :
Ton idée est intéressante !! En fait la réponse c'est dans l'usage que tu feras de ta console que tu dois la trouver... Il faut bien faire attention "physiquement" à comment tu vas organiser tes bus, afin de rendre switchable certaines parties sans causer de tord au bruit de fond de la console... ! mais effectivement c'est intéressant ! En même temps, le coût financier des bus, il est surtout dans la matrice d'affectation en sortie de chaque tranche... Là "en gros" tu reportes le problème sur l'entrées des tranches...
Peut être dédier 8 tranches à cela ? plutôt que de pouvoir le faire sur toutes les tranches ?


Oui je sais mais j'economiserai quand même les fader, les potard, toutes les connectiques et les élément passif. C'est toujours ça de pris.

Deux petites questions sur ton schéma:

- À quoi servent les condo C5 et C6?
- Comment choisit on le reseau RC sur le secondaire du transfo?

Je fait des essai en se moment avec des transfo edcore pour mes entrées ligne. Je sais qu'il faut ajouter quelque chose sur le secondaire mais je ne sais pas quoi.
532
Simple et efficace. Par contre t'es sûr pour R9 ? Ca limite la course de R8 à -3 dB. Aussi, en mettant une borne du secondaire à la masse, ça ne limite pas la plage d'utilisation de l'OPA ? Tu as moyen de récupérer le point central du bobinage au secondaire (pas au primaire avec la connectique A) pour mieux équilibrer et utiliser un ampliop d'instrumentation de chez analog par exemple. Pour le primaire, c'est important d'avoir exactement les mêmes valeurs de résistances de chaque côté du primaire pour avoir une composante continue nulle. Mesure R2+R6 et R3+R7 et rajoute un trimpot en série avec R6 ou R7 du côté le plus faible pour équilibrer (dans la boucle du switch). Quant tu n'utilise pas le pad, utilise R4 en le remplaçant par un trimpot dont tu relie le wiper vers AGND au travers d'un condo 1000p par exemple.
533
- C5 et C6 sont des filtrages haute fréquence. Pas indispensables... mais on sait jamais !
- Rz et Cz (zobel) après le transfo : je me suis basé sur les valeurs les plus souvent rencontrées sur les transfos Lundahl que j'ai pu voir. Mais ces valeurs doivent normalement être déterminées par l'expérimentation ! Elles dépendent du transfo...

Quel transfo utiliseras-tu pour les LINE iN ? quel ratio ? 2:1 ?

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534
Citation de Taffer :
Bonsoir Offenbach...

Je ne sais pas pour les autres, mais perso, je ne vois aucunes des images que tu sembles vouloir proposer... :(



Je dois vraiment pas être doué....
Moi elle s'affiche, mais sur un autre ordi elle s'affiche pas, alors que dans dropbox le partage du fichier est bien "accessible à toute personne disposant du lien". Le lien en question c'est : https://www.dropbox.com/s/kd0rjq0os8qn7pe/IMPUT%20MODULE%20V01%20panel2.tif?dl=0

mais si je le poste directement entre les balise 'image', évidement Audiofnzine ne reconnait pas...icon_facepalm.gif

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535
Merci pour les retours.

Citation :
Par contre t'es sûr pour R9 ? Ca limite la course de R8 à -3 dB.


Les valeurs sont à revérifier en effet, l'idée était simplement d'avoir une plage bien définie pour un réglage fin.

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537
Citation de offenbach :
Citation de Taffer :
Bonsoir Offenbach...

Je ne sais pas pour les autres, mais perso, je ne vois aucunes des images que tu sembles vouloir proposer... :(



Je dois vraiment pas être doué....
Moi elle s'affiche, mais sur un autre ordi elle s'affiche pas, alors que dans dropbox le partage du fichier est bien "accessible à toute personne disposant du lien". Le lien en question c'est : https://www.dropbox.com/s/kd0rjq0os8qn7pe/IMPUT%20MODULE%20V01%20panel2.tif?dl=0

mais si je le poste directement entre les balise 'image', évidement Audiofnzine ne reconnait pas...icon_facepalm.gif

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Est-ce qu'il est bien dans le dossier 'Public' de la drop ?

Clip Ideal_Sound - 'Bleu orage' by Ideal Sound

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Hors sujet :
Offenbach, tu dois cliquer sur le bouton droit de ta souris et choisir "Copier l'adresse de l'image". Et c'est ça que tu dois coller dans la balise image
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Citation de offenbach :
- C5 et C6 sont des filtrages haute fréquence. Pas indispensables... mais on sait jamais !
- Rz et Cz (zobel) après le transfo : je me suis basé sur les valeurs les plus souvent rencontrées sur les transfos Lundahl que j'ai pu voir. Mais ces valeurs doivent normalement être déterminées par l'expérimentation ! Elles dépendent du transfo...

Quel transfo utiliseras-tu pour les LINE iN ? quel ratio ? 2:1 ?


Non des 1:1 600ohms:600ohms suivi par un DOA monté en inverseur allant de -20db à +20db. Rien n'est encore définitif, je cherche juste à donner du caractère à l'entrée ligne. Mon premier test, sans transfo, avec le Désymétriseur audio 002 du site de chimimic et un AOP en inverseur pour aller de -20 à +20 db fonctionne très bien mais il sont très clean, il n'apporte rien au son du coup je cherche vers les transfos et les DOA pour colorer tout ça. Mais du coup comme je n'ai pas de schéma tout fait je ne sais pas quelle valeur mettre pour le RC de zobel.
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je te recommande la lecture de cette page, qui evoque un peu le sujet avec des exemples de transfo : https://www.jlmaudio.com/Neve%20transformer%20info.htm

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