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Conception de la Midnight SumBox.

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Sujet de la discussion Conception de la Midnight SumBox.
Bonjour,

A la suite de discussions sur les forums consacrés à la sommation, https://fr.audiofanzine.com/prise-de-son-mixage/forums/t.110698,sommation-analogique-ou-numerique,p.118.html j'ai décidé de me lancer dans un "petit" projet : concevoir un peu à la manière du Midnight MicPre une boite de sommation, qui aurait le cahier des charges suivant :

- Qualité élevée (distorsion, bruit, musicalité, qualité des composants...)
- sommation active
- 16 entrées lignes (avec possibilité d'ajouter un 2eme rack de 16 si on veut...)
- pour chaque entrée : un Level, un PAN, un switch pour basculer la piste en MONO (basse, kick, etc...), peut être un MUTE (ce qui permet d'améliorer le SNR lorsque certaines entrées ne sont pas utilisées...)
- un Volume principal, 2 Vu metre, à voir peut être un insert (avec switch MS ?) sur le master...

Il s'agit en gros de réaliser une grosse matrice permettant de "finir" la sommation d'un mixage, avant l'attaque vers le MASTERING.

J'ai l'idée de faire des PCB avec possibilité de monter des IC ou des transfo au choix..., etc... de façon à ce que chacun puisse ensuite personnaliser son rack comme il le veut, et selon son budget aussi.

Car le budget doit être aussi un critère fondamental dans la conception : même si on peut mettre des transfos haut de gamme (Lundhal, etc...) on peut aussi utiliser des AOP à quelques centimes... et même upgrader plus tard si on veut....

Je m'en vais commencer à dessiner quelques croquis....:bravo:

Site officiel et boutique en ligne du Studio Delta Sigma https://www.studiodeltasigma.com

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il y en a pour "assez cher" de transfo et AOP discret, je dirais dans les 200€, mais ... une seule fois !

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Je pense qu'on doit arriver à sortir le sommateur dans les 500€ avec juste le réglage de PAN par canal, et le volume sur le MASTER, entièrement discret et sur transfo lui, avec 2 beaux VU en sortie.

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Encore un joli projet....:bravo:
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Citation de offenbach :
Je pense qu'on doit arriver à sortir le sommateur dans les 500€ avec juste le réglage de PAN par canal, et le volume sur le MASTER, entièrement discret et sur transfo lui, avec 2 beaux VU en sortie.


Wow ... :bravo:
Et tu te bases sur un 16 entrées ? Sur quelle transfo tu te bases pour sortir une estimation de prix comme celle que tu donnes ?
Surement pas du Lundhal (à 100 euros environ le transfo) !
Sinon le projet en lui même comme tu le présentes est juste géniale ! Tout comme je le voyais ... :bravo:
Hâte de lire la suite !

[ Dernière édition du message le 18/12/2015 à 17:38:18 ]

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les transfos de Classic API qui sont excellents et des clones des anciens transfos API originaux.
Les transfos en tout il y en a 4, sur la section master.

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Tu parles de ceux la ?
capi 2503 :
https://capi-gear.com/catalog/product_info.php?products_id=437

et ça ?
https://capi-gear.com/catalog/product_info.php?cPath=21_38&products_id=80

si c'est bien ça, ça fait environ 170 euros de transfo !

[ Dernière édition du message le 18/12/2015 à 18:03:09 ]

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Oui

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Ce qui coûte un peu aussi c'est les DOA, il en faut 4 minimum... 15 à 20€ /piece en Kit

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Oui pour ceux de classic api
Après on peut mettre ce qu'on veut comme modèle dans la limite de compatibilité ....
Par exemple mettre un IC comme un 5532 avant un transfo est une mauvaise idée ! Il ne sortira probablement pas assez de courant !

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Pour réduire encore le coût, il peut être envisageable de se passer de la section d'amplification de la partie "master". Elle n'est pas indispensable et fait économiser 2 AOP et deux transfos.
Pareil pour les panoramiques. Un simple switch LCR peut suffire très largement.
Personnellement j'ai construit le mien avec uniquement les deux ACA (avec un gain de 1) de la section master et deux 2623. Les étages d'entrées sont fait à partir de THAT 1246 que j'avais en stock suivis d'un simple switch L/C ou R/C par canal. Le tout est alimenté en +/-18V.
Si je me souviens bien, l'ensemble, en comptant également le boitier, les switches et autres m'a coûté quelque chose comme 300 ou 350€.

Peace
Glob

L'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule....

Bla bla bla

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x
Hors sujet :
Citation de moustick :
Tu dois sans doute parler de ça ...??
https://www.diyrecordingequipment.com/products/doa-colour-kit

Merci, grâce à toi je viens de découvrir le CP5, qui me semble particulièrement DIY-friendly, un peu dans la veine du Midnight Pre (mais sans transfo). J'ai quand même l'impression qu'il y a des erreurs sur le schéma (notamment l'inverseur de polarité)
https://www.diyrecordingequipment.com/products/cp5-mic-preamp-with-colour
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Citation de globule_655 :
Pour réduire encore le coût, il peut être envisageable de se passer de la section d'amplification de la partie "master". Elle n'est pas indispensable et fait économiser 2 AOP et deux transfos.
Pareil pour les panoramiques. Un simple switch LCR peut suffire très largement.
Personnellement j'ai construit le mien avec uniquement les deux ACA (avec un gain de 1) de la section master et deux 2623. Les étages d'entrées sont fait à partir de THAT 1246 que j'avais en stock suivis d'un simple switch L/C ou R/C par canal. Le tout est alimenté en +/-18V.
Si je me souviens bien, l'ensemble, en comptant également le boitier, les switches et autres m'a coûté quelque chose comme 300 ou 350€.

Peace
Glob



C'est une bonne idée, mais un switch 3 positions de qualité c'est pas donné !!

Voici le schéma de PAN que je propose :

ZYaxwKjtVlhXx9Rq5lswvgAC65sTaP4360GO87oSrziJWmoRprUDaQyPM_4ZBi8spwOU-0tlZaxw1dCpwJWlOo2_qHUWZA4nJ6MbM3-VjmJd7phC8CW6iUW_xF8lL96iC3j8O2V05h9f8Y3YHRh92wGzgOtFCRumQzkvfRRqOv04qlbx7o9xJpJlbLCqwVYCsf7DMJuIBcT533NtfB4wJspP6tUKFCq_PG-8Sbnb50k1TSkBhmQPb8Tnf9uSt5c_vchfbaPUjQ4xYJXGfyo-Lv798Wkmv_dOzLXlIwr3msHJvHM_QKeZr39sKt11kF3h8SgNKTv0eNxXGeHJHwl09iyX6nWwcyaeQBp0NzOIK_q-d6amERsn4xqSGGgiVLsUK2GqiAaVUg-Yn61G4Bx_8MxZ491j--ttJN7-dyfu4YuNcs3wp_or4mAqB0IxNSg1cYlaxf_wix_nYiAE7mJWwqbcKPB7lczYTqNbhkiEtWasyio_ix9ExI8_FJB_9NzDuSKoqtDhny_rD6TBAlhO6hJuCDiCndMeoiyAw8m4dQILDvjhp4dYzjR4nzh9e6THFMVd=w935-h701-no

avec ce potard là à environ 2$ chez Classic API :

P092x.jpg

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40
et voici l'entrée !

NOvD9EK9wGOv8V1dbtLh7kXHzw1mONhzovkCfZtTkGYElUCL0X6lsccKuREYzBMh1QoYMdNryujkIMUqldK33Qh7AnvOuuepszmygLhCYOUx9Dt6LfwE1f8dNlV5aw-agtQW7amjbWOAsr03xIVCoKFkNnGNwmqmmzED0nmDkvOcVMHfoWY1enPvNdnmJhN7G4Y9gj_fKSb05Px03KPSK8_tPjTseVcXs5JDFYvxGq_G2DrvcdxojpBxr67lPIQLuZ6TcGCUTyKDFobXPAbUemy4_yCL8CTseY9RB0g2eVget5HHE_n-9NjkHIPGG9bNlDtgJv4PcGu5r-kh77uEjFK75ZB3MFfvfSCbGPauzSTJIrpo6HNKkKglBzNge-pScV3GGOn7i7GAl-UbcqPjclnBVvTsp8EA7vlkbv7_kG40xqYMoCosd0NTiW_4T8pkX6ifkyUswKnzvju43Fm2l2qvTmicj5_75FJhKk1hDKmtNVSCOTNEzFH5PdJV-N-vWNYmyBSRqZGr_XDxWHRXX0mJ6oR0WZN5jt6-vzGq3WQQjGs6-rRs-78astV2gBqqrKg9=w935-h701-no


Avec un tel schéma chaque module ne coûte vraiment pas cher (maximum 10€ à vue de nez)
Ensuite on peut mettre le paquet sur la section MASTER :-D

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Citation de offenbach :

C'est une bonne idée, mais un switch 3 positions de qualité c'est pas donné !!


Disons qu'en soi ce n'est pas moins cher que le potard mais la place économisée sur la face avant peut permettre de prendre un boitier plus petit (genre 2U au lieu de 3). D'ailleurs, si avec des switch à double circuit, on peut s'en sortir avec seulement 8 interrupteurs à caser pour 16 canaux.
Bon c'est un peu de l'économie de bout de ficelles en terme de coût financier mais réel en terme d'espace et de possibilité de recall ;)

Peace
Glob

L'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule....

Bla bla bla

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Citation de offenbach :
et voici l'entrée !

NOvD9EK9wGOv8V1dbtLh7kXHzw1mONhzovkCfZtTkGYElUCL0X6lsccKuREYzBMh1QoYMdNryujkIMUqldK33Qh7AnvOuuepszmygLhCYOUx9Dt6LfwE1f8dNlV5aw-agtQW7amjbWOAsr03xIVCoKFkNnGNwmqmmzED0nmDkvOcVMHfoWY1enPvNdnmJhN7G4Y9gj_fKSb05Px03KPSK8_tPjTseVcXs5JDFYvxGq_G2DrvcdxojpBxr67lPIQLuZ6TcGCUTyKDFobXPAbUemy4_yCL8CTseY9RB0g2eVget5HHE_n-9NjkHIPGG9bNlDtgJv4PcGu5r-kh77uEjFK75ZB3MFfvfSCbGPauzSTJIrpo6HNKkKglBzNge-pScV3GGOn7i7GAl-UbcqPjclnBVvTsp8EA7vlkbv7_kG40xqYMoCosd0NTiW_4T8pkX6ifkyUswKnzvju43Fm2l2qvTmicj5_75FJhKk1hDKmtNVSCOTNEzFH5PdJV-N-vWNYmyBSRqZGr_XDxWHRXX0mJ6oR0WZN5jt6-vzGq3WQQjGs6-rRs-78astV2gBqqrKg9=w935-h701-no


Avec un tel schéma chaque module ne coûte vraiment pas cher (maximum 10€ à vue de nez)
Ensuite on peut mettre le paquet sur la section MASTER :-D


Je pense que tu peux également simplifier le filtrage RF à l'entrée en ne laissant que les 47pF non ? Dans un boîtier métallique fermé, ça devrait être amplement suffisant et limite le nombre de composants directement sur le trajet du signal.
Pareil, le condo de liaison avant le pan (47uF) peut être placé directement entre le bus et l'ACA, ce qui fait que tu n'en aurai besoin que de deux pour l'ensemble du montage au lieu d'un par canal. D'ailleurs, c'est comme ça qu'API l'avait prévu à la base (figure 3) : http://recording.org/attachments/api2520_02-jpg.3722/

A noter qu'API utilise des résistances de 47k et non des 100k comme indiqué sur le document que j'ai posté

Peace
Glob

L'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule....

Bla bla bla

[ Dernière édition du message le 19/12/2015 à 16:24:00 ]

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Sinon un lorlin 3 positions ?
Pas sur d'économiser de la place et de l'argent....

Moustick ton avis ?

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Les composantes continues et les potentiomètres, ça ne fait pas bon ménage du tout ! Pour le condensateur il faudrait tester pour savoir s'il est utile ou pas cet endroit.

Site officiel et boutique en ligne du Studio Delta Sigma https://www.studiodeltasigma.com

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Bah sur le principe j'aime bien la possibilité d'une gestion de la panoramique avec potentiomètre ! Ceci étant sur un sommateur, des switch peuvent faire l'affaire , un peu comme sur le folcrom (passif lui),et comme dit globule, pour le recall ça peu être pratique !
1912083.jpg
Pour ce qui est de ne pas mettre de transfo dans un soucis économique, moi je ne suis pas de cet avis ... Je suis plutôt assez fan de ce qu'apporte un transfo au son (avis purement perso) !

Pas trop le temps de m'étaler sur ce qui s'est dit depuis ma dernière visite ... Et toi offen ? Tu partirais sur quoi ?
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La console 'custom' du studio de Steve Vai : API, NEVE, Shadow Hills, Brute Limiter etc .... ;)

Clip Ideal_Sound - 'Bleu orage' by Ideal Sound

[ Dernière édition du message le 19/12/2015 à 17:07:15 ]

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Il n'y a que moi qui ne vois pas certaines photos? J'ai un sens interdit à la place...icon_facepalm.gif
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pareil pour globule555 la première

Clip Ideal_Sound - 'Bleu orage' by Ideal Sound

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Citation de moustick :

Pour ce qui est de ne pas mettre de transfo dans un soucis économique, moi je ne suis pas de cet avis ... Je suis plutôt assez fan de ce qu'apporte un transfo au son (avis purement perso) !


En fait le circuit d'API prévoit 4 transfos : 2 pour les ampli de sommation et 2 pour la partie booster. Si on se passe de la partie booster il reste quand-même les transfos de sortie après les amplis de sommation.

Peace
Glob

L'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule....

Bla bla bla

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Citation de offenbach :
Les composantes continues et les potentiomètres, ça ne fait pas bon ménage du tout ! Pour le condensateur il faudrait tester pour savoir s'il est utile ou pas cet endroit.


Pas faux, c'est vrai que je me plaçais dans l'optique d'un switch et non d'un potentiomètre. Cela dit, il me semble qu'il n'y en a pas à cet endroit dans leurs consoles... A vérifier en effet.

Peace
Glob

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