Conception de la Midnight SumBox.
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offenbach

A la suite de discussions sur les forums consacrés à la sommation, https://fr.audiofanzine.com/prise-de-son-mixage/forums/t.110698,sommation-analogique-ou-numerique,p.118.html j'ai décidé de me lancer dans un "petit" projet : concevoir un peu à la manière du Midnight MicPre une boite de sommation, qui aurait le cahier des charges suivant :
- Qualité élevée (distorsion, bruit, musicalité, qualité des composants...)
- sommation active
- 16 entrées lignes (avec possibilité d'ajouter un 2eme rack de 16 si on veut...)
- pour chaque entrée : un Level, un PAN, un switch pour basculer la piste en MONO (basse, kick, etc...), peut être un MUTE (ce qui permet d'améliorer le SNR lorsque certaines entrées ne sont pas utilisées...)
- un Volume principal, 2 Vu metre, à voir peut être un insert (avec switch MS ?) sur le master...
Il s'agit en gros de réaliser une grosse matrice permettant de "finir" la sommation d'un mixage, avant l'attaque vers le MASTERING.
J'ai l'idée de faire des PCB avec possibilité de monter des IC ou des transfo au choix..., etc... de façon à ce que chacun puisse ensuite personnaliser son rack comme il le veut, et selon son budget aussi.
Car le budget doit être aussi un critère fondamental dans la conception : même si on peut mettre des transfos haut de gamme (Lundhal, etc...) on peut aussi utiliser des AOP à quelques centimes... et même upgrader plus tard si on veut....
Je m'en vais commencer à dessiner quelques croquis....

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offenbach

On peut se passer de la partie Boost effectivement à la sortie API mais on enlève aussi le fait le fader master
On peut aussi je pense dessiner un circuit avec un switch pour deux canaux qui enverrai soit en stéréo soit en double mono. Je dessinerai ce soir cela.
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moustick

Par contre ton idée de base d'y adjoindre 2 vu-mètres en sortie, est excellente, mais peut être optionnelle !

offenbach

On peut très bien utiliser un 24 position sur deux couches ce qui donne une plus grande finesse des pas.
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moustick


offenbach

En position MONO, chaque canal est dirigé vers les 2 bus L et R simultanément, en position STEREO le 1er va uniquement à gauche et le 2eme uniquement à droite.
L'économie est intéressante car il suffit d'un Lorlin pour 2 canaux. Si on fait un 16 IN il en faut 8. Et je pense que ça reste intuitif et pratique à l'usage...
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globule_655

D'ailleurs, je trouve un interrupteur à levier ou un bouton poussoir plus intuitif qu'un rotatif personnellement...
J'ai dessiné rapidement ce que ça donnerait :

Peace
Glob
L'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule....

offenbach



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babaorum

Clip Ideal_Sound - 'Bleu orage' by Ideal Sound

moustick


globule_655

On peut se passer de la partie Boost effectivement à la sortie API mais on enlève aussi le fait le fader master
Je n'avais pas vu ta réponse. En fait on peut laisser le potentiomètre, c'est juste qu'il devient un simple atténuateur de sortie passif. Ça peut rester utile dans la mesure où le niveau max du circuit est relativement élevé (dans mon cas, elle sort +29dBu max avant clipping). Par contre, ça enlève la possibilité d'un point d'insert sur le master et ça, c'est un peu moins fun

Peace
Glob
L'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule....
[ Dernière édition du message le 20/12/2015 à 12:57:33 ]

globule_655

Ca ressemble de plus en plus à un sommateur pasif suivi d'un étage d'amplification en master notre affaire, non ?
Ben de toute façon, la différence entre un sommateur passif et un actif est la manière dont l'amplification se fait. Tout le reste du circuit est le même sur le principe.
Peace
Glob
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moustick

C'est assez flou pour moi tout cela à dire vrai (la différence entre une sommation active et une passive) !
Une sommation passive serait elle en fait la même qu'une active sans l'étage d'amplification du master ?
[ Dernière édition du message le 20/12/2015 à 13:07:28 ]

globule_655

Euh, si je ne m'abuse, et c'est la que je vais peut être avoir des lacunes, un sommateur passif n'a pas d'amplification du signal, on laisse cela à un préamplis externe non ? Le tout étant de sortir une impédance correspondant à celle de l'entrée du préamplis en question, non ?
C'est assez flou pour moi tout cela à dire vrai (la différence entre une sommation active et une passive) !
Une sommation passive serait elle en fait la même qu'une active sans l'étage d'amplification du master ?
Ce qui fait la sommation sont les résistances placées entre les entrées et les bus. Ça reste la même chose dans un cas comme dans l'autre.
Pour simplifier au max (presque à l'extrême, désolé pour les raccourcis), une sommation passive se fait en utilisant l'entrée non inverseuse d'un AOP dont le gain est fixe. Dans le cas d'une sommation active, on utilise l'entrée inverseuse d'un AOP dont le gain va varier en fonction de l'impédance du bus.
Peace
Glob
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Jimbass

Par contre, ça enlève la possibilité d'un point d'insert sur le master et ça, c'est un peu moins fun
Question bête : Quel est l'intérêt d'un insert sur le master ? Qu'est-ce que ca change par rapport à une connexion des effets master entre la sortie du sommateur et l'entrée de l'ordi ?
Musikmesser 2013 - Bullshit Gourous - Tocxic Instruments - festivals Foud'Rock, Metal Sphère et la Tour met les Watts

offenbach

Un sommateu passif est strictement une boîte avec des résistances. Point.
Ajouter un étage de gain en fait déjà un sommateur actif.
Mais dans notre cas l'étage inverseur est ce qu'on appelle un AOP sommateur, et électroniquement il ne se passe pas tout à fait les mêmes choses !
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Pygmee999

https://groupdiy.com/index.php?topic=52068.160

globule_655

Citation de globule_655 :Par contre, ça enlève la possibilité d'un point d'insert sur le master et ça, c'est un peu moins fun
Question bête : Quel est l'intérêt d'un insert sur le master ? Qu'est-ce que ca change par rapport à une connexion des effets master entre la sortie du sommateur et l'entrée de l'ordi ?
Tout dépend de comment le sommateur est construit. Dans le cas du circuit API tel qu'il est conçu, ça change le niveau qui va attaquer le hardware inséré. De base, pour un signal d'entrée à +4dBu, le point d'insert est à -2dBu.
Dans le cas où il y a un master fader, ça permet aussi d'insérer le(s) traitement(s) avant le fader de sortie.
Peace
Glob
L'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule....

globule_655

Un sommateu passif est strictement une boîte avec des résistances. Point.
J'ai pris un léger raccourcis mais même si l'AOP est intégré au circuit, à partir du moment où on utilise l'entrée non inverseuse, on parle toujours de sommation passive. Le sommateur lui-même, en tant que machine, est actif car alimenté.
En très gros, on parle de sommation passive quand l'étage de gain n'est pas impacté par ce qui est connecté au bus de sommation.
Dans le cas d'une sommation active, le gain est totalement dépendant de ce qui y sera branché, d'où l'appellation.
C'est ça que je dis, question de sémantique

EDIT : Pour une explication claire et détaillée, je renvoie à ce document : http://www.forsselltech.com/media/attachments/summing_buss.pdf
Peace
Glob
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[ Dernière édition du message le 20/12/2015 à 13:53:02 ]

EraTom

Les N tensions à sommer sont toutes amenées par une résistance R0 à l'entrée V+ de l'AOP ; la boucle de rétroaction ramène Vs à V- avec un simple pont diviseur de tension :
V- = Vs*R1/(R1+R2)
V+ = Somme(Vi/R0) / Somme(1/R0) = Somme(Vi) / N
Avec la rétroaction, pour un AOP idéal :
V- = V+
Et donc :
Vs = Somme(Vi) * (1+R2/R1) *1/N
En choisissant R2 = (N-1)*R1 on a directement Vs = Somme(Vi)
La dispersion sur les valeurs de R0 n'a pas d'impact sur le gain de la sommation ; découpler ces deux fonctions permet de les ajuster une à une.
En plaçant un condo dans la boucle de rétroaction (en série de R1) il est possible d'obtenir facilement un filtre coupe bas qui sera commun à toutes les entrées.
L'impédance vue à l'entrée du sommateur ne dépend que des R0 : Le courant qui passe dans V+ est quasiment nul ; l'impédance vue sur chaque entrée vaut R0 + R0/(N-1) = R0*N*/(N-1) (la résistance de l'entrée considérée en série avec toutes les autres résistances d'entrée en parallèle).
En supposant que les sources sont des sources de tension (résistances ri internes proches de 0), il suffit de prendre R0>>ri pour négliger toute variation de niveau.

offenbach

Il faudrait le traduire en français !!
La conclusion surtout est intéressante ! Car au fond aucune méthode n'est meilleure qu'une autre dans l'absolue, il s'agit simplement de faire coexister les différentes contraintes, prix, qualité, design....
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offenbach

Citation de globule_655 :Par contre, ça enlève la possibilité d'un point d'insert sur le master et ça, c'est un peu moins fun
Question bête : Quel est l'intérêt d'un insert sur le master ? Qu'est-ce que ca change par rapport à une connexion des effets master entre la sortie du sommateur et l'entrée de l'ordi ?
L'insert est placé "dans" la chaine d'amplification et de sortie du sommateur, donc ça ne revient pas exactement au même... Ceci dit rien n'empêche de faire comme tu as dit !
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globule_655

Juste une question : Pourquoi un montage sommateur inverseur et pas un sommateur non-inverseur ?
Les N tensions à sommer sont toutes amenées par une résistance R0 à l'entrée V+ de l'AOP ; la boucle de rétroaction ramène Vs à V- avec un simple pont diviseur de tension :
V- = Vs*R1/(R1+R2)
V+ = Somme(Vi/R0) / Somme(1/R0) = Somme(Vi) / N
Avec la rétroaction, pour un AOP idéal :
V- = V+
Et donc :
Vs = Somme(Vi) * (1+R2/R1) *1/N
En choisissant R2 = (N-1)*R1 on a directement Vs = Somme(Vi)
La dispersion sur les valeurs de R0 n'a pas d'impact sur le gain de la sommation ; découpler ces deux fonctions permet de les ajuster une à une.
En plaçant un condo dans la boucle de rétroaction (en série de R1) il est possible d'obtenir facilement un filtre coupe bas qui sera commun à toutes les entrées.
L'impédance vue à l'entrée du sommateur ne dépend que des R0 : Le courant qui passe dans V+ est quasiment nul ; l'impédance vue sur chaque entrée vaut R0 + R0/(N-1) = R0*N*/(N-1) (la résistance de l'entrée considérée en série avec toutes les autres résistances d'entrée en parallèle).
En supposant que les sources sont des sources de tension (résistances ri internes proches de 0), il suffit de prendre R0>>ri pour négliger toute variation de niveau.
C'est simplement un choix de design en fonction de ce que l'on veut faire. En montage inverseur, on inclut l'impédance du bus de sommation dans la boucle de contre-réaction, contrairement à ce que tu proposes où elle serait calculée à l'avance en fonction du nombre de canaux connectés (si j'ai bien lu ?).
Peace
Glob
L'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule....
[ Dernière édition du message le 20/12/2015 à 23:58:07 ]

berl


Même si je ne suis pas concerné ne faisant que du live, c'est passionnant !
Bernard
http://sonotrad.org --- http://diato.org --- "Collectionneur" de tables numériques Innovason et de micros DIY --- Fer à souder toujours chaud...

EraTom

L'intérêt du sommateur inverseur sur l'autre et qu'en ramenant la masse (virtuelle) sur le noeud de la somme on élimine une source de bruit (courant d'une entrée à travers les résistances de charge des autres entrée).
C'est vrai, mais à condition d'avoir bien éliminé la composante continue sur chaque voie (en la ramenant au potentiel de la masse virtuelle).
Ma question est alors : Pourquoi privilégier cette perfo par rapport à une autre ?
[ Dernière édition du message le 21/12/2015 à 02:21:10 ]
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