Etude et réalisation d'un ampli guitare stéréo
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arterim
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Sujet de la discussion Posté le 14/08/2016 à 17:20:50Etude et réalisation d'un ampli guitare stéréo
Après la réalisation avec succès de 2 préampli guitare de bonne qualité avec un prix de revient dérisoire (j'ai payé les transistors FET 2SK117-GR 1,00€ pièce; il y en a que 2 par préampli), Je m'attaque à l'étude et à la réalisation d'un ampli bi-amplifié.
Volontairement, aucun effet ne sera embarqué dans celui-ci ce qui permettra d'utiliser différents effets extérieurs et qui rendra cet ampli polyvalent. La connectique des effets se fera en façade ce qui simplifie le cablage des PCB, mais surtout qui facilite le raccordement des effets en façade; pas besoin d'aller fouiller derrière l'ampli pour chercher les jacks correspondants.
Pourquoi bi-amplifié?
Tout simplement pour pouvoir raccorder des effets stéréo (chorus, réverb., delay, multi-effets, ...)
La partie pré-amplification:
Celle-ci est basée sur les 3 premiers étages d'entrée du schéma d'un JC120 de 1982 qui donne de très bons résultats. La résistance de 1Mohm et l'interrupteur de Brillance sont remplacés par un potar de 1Mohm. Les potars des bass et treble sont normalement des 250K qui ne sont pas courant pour PCB; Sur le dernier préampli guitare que j'ai construit, j'ai utilisé des 220K et ça le fait quand même. Pour les treble ça ne gène pas, mais pour les bass, le point milieu se trouve un peu décalé.
Voici le tracé PCB de celui-ci. Les potars utilisés sont des RADIOHM ou OMEG qui sont de dimensions identiques. Il sont fixés sur un profilé alu en "L"
Cliquez sur les images, vous les aurez en plein écran.
Si vous êtes intéressé par la réalisation de ce préampli, je peux vous envoyer via la messagerie le fichier du tracé du PCB que vous voyez sur ces 2 photos, qu'il faudra ouvrir avec TCI.
La partie bi-amplification:
Après avoir fouillé un peu partout sur le net et AF, mon choix c'est porté sur la réalisation de 2 amplis à base de LM3886 qui ont une bonne réputation. Si ma mémoire est bonne, les Mackie SR1530z sont équipées de ces circuits.
Puis je suis tombé sur un site d'un fabriquant de kit de matériel audio qui manifestement, a l'air très sérieux. Il sont basé à FLOIRAC à côté de bordeaux et pas loin de chez moi. Il propose différent kit d'ampli dont plusieurs équipés de LM3886.
Mon choix, pour le moment, c'est fixé sur celui-là:
https://www.audiophonics.fr/fr/amplificateurs/audiophonics-apd86-mkii-amplificateur-stereo-lm3886-2x68w-p-5772.html
Le transformateur c'est celui-ci:
https://www.audiophonics.fr/transformateur-torique-160va-2x24v-p-4185.html
La partie HP:
Pour le moment, Je suis indécis. Je dirais que mon choix ce porterait sur du CELESTION 12". L'idéal, avec un dome alu, quitte à le rajouter.
Sinon, il y a ça tout fait et pas cher, mais je ne sais pas ce que ça vaux:
https://www.thomann.de/fr/harley_benton_g112vintage.htm
Volontairement, aucun effet ne sera embarqué dans celui-ci ce qui permettra d'utiliser différents effets extérieurs et qui rendra cet ampli polyvalent. La connectique des effets se fera en façade ce qui simplifie le cablage des PCB, mais surtout qui facilite le raccordement des effets en façade; pas besoin d'aller fouiller derrière l'ampli pour chercher les jacks correspondants.
Pourquoi bi-amplifié?
Tout simplement pour pouvoir raccorder des effets stéréo (chorus, réverb., delay, multi-effets, ...)
La partie pré-amplification:
Celle-ci est basée sur les 3 premiers étages d'entrée du schéma d'un JC120 de 1982 qui donne de très bons résultats. La résistance de 1Mohm et l'interrupteur de Brillance sont remplacés par un potar de 1Mohm. Les potars des bass et treble sont normalement des 250K qui ne sont pas courant pour PCB; Sur le dernier préampli guitare que j'ai construit, j'ai utilisé des 220K et ça le fait quand même. Pour les treble ça ne gène pas, mais pour les bass, le point milieu se trouve un peu décalé.
Voici le tracé PCB de celui-ci. Les potars utilisés sont des RADIOHM ou OMEG qui sont de dimensions identiques. Il sont fixés sur un profilé alu en "L"
Cliquez sur les images, vous les aurez en plein écran.
Si vous êtes intéressé par la réalisation de ce préampli, je peux vous envoyer via la messagerie le fichier du tracé du PCB que vous voyez sur ces 2 photos, qu'il faudra ouvrir avec TCI.
La partie bi-amplification:
Après avoir fouillé un peu partout sur le net et AF, mon choix c'est porté sur la réalisation de 2 amplis à base de LM3886 qui ont une bonne réputation. Si ma mémoire est bonne, les Mackie SR1530z sont équipées de ces circuits.
Puis je suis tombé sur un site d'un fabriquant de kit de matériel audio qui manifestement, a l'air très sérieux. Il sont basé à FLOIRAC à côté de bordeaux et pas loin de chez moi. Il propose différent kit d'ampli dont plusieurs équipés de LM3886.
Mon choix, pour le moment, c'est fixé sur celui-là:
https://www.audiophonics.fr/fr/amplificateurs/audiophonics-apd86-mkii-amplificateur-stereo-lm3886-2x68w-p-5772.html
Le transformateur c'est celui-ci:
https://www.audiophonics.fr/transformateur-torique-160va-2x24v-p-4185.html
La partie HP:
Pour le moment, Je suis indécis. Je dirais que mon choix ce porterait sur du CELESTION 12". L'idéal, avec un dome alu, quitte à le rajouter.
Sinon, il y a ça tout fait et pas cher, mais je ne sais pas ce que ça vaux:
https://www.thomann.de/fr/harley_benton_g112vintage.htm
Fred
arterim
827
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 18 ans
81 Posté le 05/11/2016 à 21:26:51
Chu bon pour faire des cauchemars cette nuit :
Le pire, c'est que c'est même pas du hors sujet...
Le pire, c'est que c'est même pas du hors sujet...
Fred
berl
10919
Membre d’honneur
Membre depuis 20 ans
82 Posté le 05/11/2016 à 22:30:02
Le même rose que sa gratte
Quel talent, respect !
Quel talent, respect !
Bernard
http://sonotrad.org --- http://diato.org --- "Collectionneur" de tables numériques Innovason et de micros DIY --- Fer à souder toujours chaud...
[ Dernière édition du message le 05/11/2016 à 22:32:06 ]
arterim
827
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Membre depuis 18 ans
83 Posté le 05/11/2016 à 23:21:32
No comment...
Fred
arterim
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Membre depuis 18 ans
84 Posté le 06/11/2016 à 18:35:45
Bon! Crève de plaisanterie!
J'ai fait les rectifications:
-J'ai remplacé le condo; çà va beaucoup mieux. J'ai enfin mes 30Volts .
-Pour le ventilo, j'ai mis, non pas 4 diodes mais 8 diodes (elles sont dans la gaine thermorétractable et fixées sur l'alim 12Volts):
Avec 4 diodes, çà ne suffisait pas. Le ventilo tournait légèrement moins vite. Très peu de différences, toujours autant de bruit. Avec 8 diodes, on fait chuter la tension de 5Volts, le ventilo tourne nettement moins vite, fait beaucoup moins de bruit et la ventilation reste honorable. Si à l'usage, je m'aperçois que la ventilation dans le radiateur est vraiment insuffisante, je pourrais toujours retirer une ou deux diodes.
Citation de BERL:
Oui, elle sort un petit peu plus de 12Volts.
J'ai fait des essais du préampli. C'est que du bonheur. Ca fonctionne nickel
Pour le premier essai, j'ai raccordé le préampli comme suit:
LTD MH1000FR => Préampli DIY => EFX12 => MA120MKII
Pour le deuxième essai, j'ai directement relié le préampli au retour de scène actif:
LTD MH1000FR => Préampli DIY => MA120MKII
Le deuxième essai est plus réaliste, il n'y a pas l'influence de la table de mixage. En mettant tout les potars du préampli à fond et sans rien relié à l'entrée, il n'y a aucun bruits de fond. Pas de souffle, pas de ronflette ni grésillement, rien.
Heureux, je suis
J'ai hâte de faire les essais avec la partie ampli.
J'ai fait les rectifications:
-J'ai remplacé le condo; çà va beaucoup mieux. J'ai enfin mes 30Volts .
-Pour le ventilo, j'ai mis, non pas 4 diodes mais 8 diodes (elles sont dans la gaine thermorétractable et fixées sur l'alim 12Volts):
Avec 4 diodes, çà ne suffisait pas. Le ventilo tournait légèrement moins vite. Très peu de différences, toujours autant de bruit. Avec 8 diodes, on fait chuter la tension de 5Volts, le ventilo tourne nettement moins vite, fait beaucoup moins de bruit et la ventilation reste honorable. Si à l'usage, je m'aperçois que la ventilation dans le radiateur est vraiment insuffisante, je pourrais toujours retirer une ou deux diodes.
Citation de BERL:
Citation :
Elle débite sans doute plus de 12V, tu as vérifié ?
Oui, elle sort un petit peu plus de 12Volts.
J'ai fait des essais du préampli. C'est que du bonheur. Ca fonctionne nickel
Pour le premier essai, j'ai raccordé le préampli comme suit:
LTD MH1000FR => Préampli DIY => EFX12 => MA120MKII
Pour le deuxième essai, j'ai directement relié le préampli au retour de scène actif:
LTD MH1000FR => Préampli DIY => MA120MKII
Le deuxième essai est plus réaliste, il n'y a pas l'influence de la table de mixage. En mettant tout les potars du préampli à fond et sans rien relié à l'entrée, il n'y a aucun bruits de fond. Pas de souffle, pas de ronflette ni grésillement, rien.
Heureux, je suis
J'ai hâte de faire les essais avec la partie ampli.
Fred
arterim
827
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 18 ans
85 Posté le 06/11/2016 à 18:37:17
Bon! Crève de plaisanterie!
J'ai fait les rectifications:
-J'ai remplacé le condo; çà va beaucoup mieux. J'ai enfin mes 30Volts .
-Pour le ventilo, j'ai mis, non pas 4 diodes mais 8 diodes (elles sont dans la gaine thermorétractable et fixées sur l'alim 12Volts):
Avec 4 diodes, çà ne suffisait pas. Le ventilo tournait légèrement moins vite. Très peu de différences, toujours autant de bruit. Avec 8 diodes, on fait chuter la tension de 5Volts, le ventilo tourne nettement moins vite, fait beaucoup moins de bruit et la ventilation reste honorable. Si à l'usage, je m'aperçois que la ventilation dans le radiateur est vraiment insuffisante, je pourrais toujours retirer une ou deux diodes.
Citation de BERL:
Oui, elle sort un petit peu plus de 12Volts.
J'ai fait des essais du préampli. C'est que du bonheur. Ca fonctionne nickel
Pour le premier essai, j'ai raccordé le préampli comme suit:
LTD MH1000FR => Préampli DIY => EFX12 => MA120MKII
Pour le deuxième essai, j'ai directement relié le préampli au retour de scène actif:
LTD MH1000FR => Préampli DIY => MA120MKII
Le deuxième essai est plus réaliste, il n'y a pas l'influence de la table de mixage. En mettant tout les potars du préampli à fond et sans rien relié à l'entrée, il n'y a aucun bruits de fond. Pas de souffle, pas de ronflette ni grésillement, rien.
Heureux, je suis
J'ai hâte de faire les essais avec la partie ampli.
J'ai fait les rectifications:
-J'ai remplacé le condo; çà va beaucoup mieux. J'ai enfin mes 30Volts .
-Pour le ventilo, j'ai mis, non pas 4 diodes mais 8 diodes (elles sont dans la gaine thermorétractable et fixées sur l'alim 12Volts):
Avec 4 diodes, çà ne suffisait pas. Le ventilo tournait légèrement moins vite. Très peu de différences, toujours autant de bruit. Avec 8 diodes, on fait chuter la tension de 5Volts, le ventilo tourne nettement moins vite, fait beaucoup moins de bruit et la ventilation reste honorable. Si à l'usage, je m'aperçois que la ventilation dans le radiateur est vraiment insuffisante, je pourrais toujours retirer une ou deux diodes.
Citation de BERL:
Citation :
Elle débite sans doute plus de 12V, tu as vérifié ?
Oui, elle sort un petit peu plus de 12Volts.
J'ai fait des essais du préampli. C'est que du bonheur. Ca fonctionne nickel
Pour le premier essai, j'ai raccordé le préampli comme suit:
LTD MH1000FR => Préampli DIY => EFX12 => MA120MKII
Pour le deuxième essai, j'ai directement relié le préampli au retour de scène actif:
LTD MH1000FR => Préampli DIY => MA120MKII
Le deuxième essai est plus réaliste, il n'y a pas l'influence de la table de mixage. En mettant tout les potars du préampli à fond et sans rien relié à l'entrée, il n'y a aucun bruits de fond. Pas de souffle, pas de ronflette ni grésillement, rien.
Heureux, je suis
J'ai hâte de faire les essais avec la partie ampli.
Fred
arterim
827
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 18 ans
86 Posté le 06/11/2016 à 21:19:42
Maintenant, je vais pouvoir plancher sur la partie cab .
Concernant les HP, j'aurais bien aimé utiliser des HP de JC120 pour que la qualité sonore ne soit pas dénaturée. Le problème, c'est qu'ils sont quasi introuvable sur le marché.
Sur internet, j'avais trouvé çà:
http://www.fullcompass.com/prod/160094-Roland-22410204
C'est les seuls que j'ai trouvé qui vendent ces HP d'origine (ROLAND made in Japan).
Le problème, c'est qu'ils ne vendent pas en dehors des USA.
Il y a aussi le prix de ces HP qui fait réfléchir
Donc, trouver un HP qui se rapproche le plus des HP de JC120.
Le problème, c'est qu'on ne trouve nulle-part les caractéristiques de ces HP. La courbe, la bande passante, rien...
Donc, j'avais oublié cette idée d'utiliser des HP de JC120 et m'était penché sur ce HP:
https://www.thomann.de/fr/eminence_the_wizard8.htm?ref=search_prv_0_2
Puis cette histoire de HP de JC120 introuvable ainsi que ses caractéristiques mon amené à penser que ce HP doit être très différent des autres HP 12" pour ampli guitare.
Celà pour 2 raisons:
1°) Les différents préampli que j'ai réalisé à partir d'un schéma de JC120 de 1982 ont tous été essayé sur mes retours de scène (MA120MKII) équipés de 12" (avec un twitter) qui ne sont pas des HP pour ampli guitare et n'ont donc pas du tout la même courbe de réponse en fréquences. Malgrés celà, la qualité sonore que j'obtiens ainsi est très honorable. En faisant varier les 4 boutons de l'équaliseur, j'obtiens vraiment ce que je demande. il n'y a pas de fréquences manquantes ou trop dominantes.
2°) Quand on observe de près le HP ROLAND pour JC120, on peut voir qu'il y a la présence d'un dôme alu. Ce dôme n'est pas là pour faire joli, mais bien pour monter plus haut en fréquence. De plus, l'angle de la membrane semble plus ouvert qu'un HP d'ampli guitare et il semblerait aussi que cette membrane est légèrement arrondie.
J'en arrive à la conclusion que les HP ROLAND pour JC120 sont des "large-bande" et que leur courbe de réponse n'a rien à voir avec des HP classiques pour ampli guitare.
J'ai donc fait des recherches non plus dans la gamme de HP pour ampli guitare, mais pour sono et je crois que j'ai trouvé mon bonheur.
Voici la parade:
https://www.thomann.de/fr/fane_sovereign_12_250_tc.htm
Un HP large-bande avec une réponse en fréquence de 45Hz à 17KHz!
La particularité que l'on a du mal à distinguer sur les photos, c'est qu'à la place du dôme, il n'y a pas un cône mais deux! Le deuxième, très petit se trouve à l'intérieur de l'autre.
J'ai pu allé dans différents forum parlant de ce HP pour y glaner un maximum d'information et c'est que du positif. Pas mal de professionnels l'utilisent avec bonheur. Je n'ai trouvé personne qui en parle en mal.
J'en conclu donc que je ne fait pas fausse route.
Pour le prix, je ne risque pas grand chose. 77€ le HP çà fait 154€ les deux. C'est à peine le prix d'un HP à petit prix pour ampli guitare.
Si vraiment je me suis planté, je pourrais toujours les utiliser pour la réalisation de 2 autres retour de scène (250W RMS).
Concernant les HP, j'aurais bien aimé utiliser des HP de JC120 pour que la qualité sonore ne soit pas dénaturée. Le problème, c'est qu'ils sont quasi introuvable sur le marché.
Sur internet, j'avais trouvé çà:
http://www.fullcompass.com/prod/160094-Roland-22410204
C'est les seuls que j'ai trouvé qui vendent ces HP d'origine (ROLAND made in Japan).
Le problème, c'est qu'ils ne vendent pas en dehors des USA.
Il y a aussi le prix de ces HP qui fait réfléchir
Donc, trouver un HP qui se rapproche le plus des HP de JC120.
Le problème, c'est qu'on ne trouve nulle-part les caractéristiques de ces HP. La courbe, la bande passante, rien...
Donc, j'avais oublié cette idée d'utiliser des HP de JC120 et m'était penché sur ce HP:
https://www.thomann.de/fr/eminence_the_wizard8.htm?ref=search_prv_0_2
Puis cette histoire de HP de JC120 introuvable ainsi que ses caractéristiques mon amené à penser que ce HP doit être très différent des autres HP 12" pour ampli guitare.
Celà pour 2 raisons:
1°) Les différents préampli que j'ai réalisé à partir d'un schéma de JC120 de 1982 ont tous été essayé sur mes retours de scène (MA120MKII) équipés de 12" (avec un twitter) qui ne sont pas des HP pour ampli guitare et n'ont donc pas du tout la même courbe de réponse en fréquences. Malgrés celà, la qualité sonore que j'obtiens ainsi est très honorable. En faisant varier les 4 boutons de l'équaliseur, j'obtiens vraiment ce que je demande. il n'y a pas de fréquences manquantes ou trop dominantes.
2°) Quand on observe de près le HP ROLAND pour JC120, on peut voir qu'il y a la présence d'un dôme alu. Ce dôme n'est pas là pour faire joli, mais bien pour monter plus haut en fréquence. De plus, l'angle de la membrane semble plus ouvert qu'un HP d'ampli guitare et il semblerait aussi que cette membrane est légèrement arrondie.
J'en arrive à la conclusion que les HP ROLAND pour JC120 sont des "large-bande" et que leur courbe de réponse n'a rien à voir avec des HP classiques pour ampli guitare.
J'ai donc fait des recherches non plus dans la gamme de HP pour ampli guitare, mais pour sono et je crois que j'ai trouvé mon bonheur.
Voici la parade:
https://www.thomann.de/fr/fane_sovereign_12_250_tc.htm
Un HP large-bande avec une réponse en fréquence de 45Hz à 17KHz!
La particularité que l'on a du mal à distinguer sur les photos, c'est qu'à la place du dôme, il n'y a pas un cône mais deux! Le deuxième, très petit se trouve à l'intérieur de l'autre.
J'ai pu allé dans différents forum parlant de ce HP pour y glaner un maximum d'information et c'est que du positif. Pas mal de professionnels l'utilisent avec bonheur. Je n'ai trouvé personne qui en parle en mal.
J'en conclu donc que je ne fait pas fausse route.
Pour le prix, je ne risque pas grand chose. 77€ le HP çà fait 154€ les deux. C'est à peine le prix d'un HP à petit prix pour ampli guitare.
Si vraiment je me suis planté, je pourrais toujours les utiliser pour la réalisation de 2 autres retour de scène (250W RMS).
Fred
arterim
827
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 18 ans
87 Posté le 06/11/2016 à 21:31:24
J'avais trouvé çà aussi, mais c'est trop tard...
https://www.ebay.com/itm/guitar-speaker-12-60W-8-Ohm-from-Roland-JC-120-made-in-Japan-/131897898660
https://www.ebay.com/itm/guitar-speaker-12-60W-8-Ohm-from-Roland-JC-120-made-in-Japan-/131897898660
Citation :
This listing has ended
Fred
Anonyme
986
88 Posté le 06/11/2016 à 22:45:16
Les Cubes de Roland des 80' avaient ce type de HP(j'ai eu un Cube60 à l’époque), le dôme était très plat et c'est vrai qu'il y avait pas mal d'aigus.
Pour le rose, je vais envoyer une armée de Logodenn à Berl.
Pour le rose, je vais envoyer une armée de Logodenn à Berl.
Spoiler - Cliquer ici pour lire la suite
la version de mon avatar en couleur avec une grattouilledelamortquitue sur cette page de ce forum et une de mes guitares >là< C'est rose non!
berl
10919
Membre d’honneur
Membre depuis 20 ans
89 Posté le 06/11/2016 à 23:00:13
Non, c'est la tienne que Carole a "girlisée" ?
Sacré coup de patte soit dit en passant, moi je me suis arrêté au vernis !
Sacré coup de patte soit dit en passant, moi je me suis arrêté au vernis !
Bernard
http://sonotrad.org --- http://diato.org --- "Collectionneur" de tables numériques Innovason et de micros DIY --- Fer à souder toujours chaud...
berl
10919
Membre d’honneur
Membre depuis 20 ans
90 Posté le 06/11/2016 à 23:01:34
Pour un ou plusieurs JC120 mets une recherche dormante sur eBay.
Et poste une demande dans le forum https://fr.audiofanzine.com/construction-d-enceintes/forums/
Et poste une demande dans le forum https://fr.audiofanzine.com/construction-d-enceintes/forums/
Bernard
http://sonotrad.org --- http://diato.org --- "Collectionneur" de tables numériques Innovason et de micros DIY --- Fer à souder toujours chaud...
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