Commentaires sur le test : Big Knob, Small price

55 réponses
21 participants
7 585 vues
20 followers

Los Teignos

9782

Administrateur·trice du site

Membre depuis 23 ans

Sujet de la discussion Posté le 03/07/2017 à 13:25:16

Papa du célébrissime Big Knob, Mackie décline son contrôleur de monitoring fétiche en trois nouvelles versions pour répondre à tous les besoins, dont ce Big Knob Passive situé en entrée de gamme.

Lire l'article

Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'un article. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !

__________________________________________________________________________________
Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?

Anonyme

3794

2 Posté le 03/07/2017 à 15:40:55

Je préfère mon Monicon à tout point de vue ! :-D

Buco Rosso

521

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 19 ans

3 Posté le 03/07/2017 à 17:18:14

Merci pour ce test ! J'aime beaucoup le look de cette petite machine ! Et les deux paires d'entrées et de sorties sont en effet un beau "plus" par rapport à la concurrence (Palmer, notamment).

Mais petite question de non spécialiste : quel est l'impact audible du problème de diaphonie mentionné dans le test ? Est-ce que cela pose problème pour réaliser des mixages en condition home-studio ?

Merci d'avance pour vos réponses !

[ Dernière édition du message le 03/07/2017 à 17:20:25 ]

Fmarine

4499

Membre d’honneur

Membre depuis 23 ans

4 Posté le 03/07/2017 à 18:36:39

Le problème de diaphonie semble etre un gros point négatif sur ce controleur de monitoring.

Je n'ai absolument pas testé ce produit, mais en principe, les possible ou vérifiées différences entre des controleurs entrée de gamme par rapport à des modèles haut de gamme comme chez CRANE SONG, DANGEROUS MUSIC, ou encore GRACE DESIGN : réduction mono très brouillon dans le bas (et perte de grave), diaphonie ...., coloration sonore, respect moindre de la modulation (dynamique, transitoires, sustain), réponse en fréquences un peu différente selon le volume ou l'atténuation, une image stéréo qui bouge (surtout à petit volume), le haut peut effectivement récupérer certaines pollutions audio, ... Certains utilisateurs ayant acquis le 1er controleur Mackie onr regretté + tard leur choix car ce dernier n'était pas le + respectueux du signal (c'est du Mackie)...

Voilà pour mon expérience ; maintenant, ce controleur sera peut-etre une très belle suprise, permettant à qui veut de s'équiper pour un budget accessible d'un produit bien pratique. A 80 euros, il pourra etre pardonné de certains défauts.

Caca In -> Caca Out

Anonyme

2947

5 Posté le 03/07/2017 à 19:41:22

Citation de matoskirenfou :

Je préfère mon Monicon à tout point de vue !

Hors le fait qu'il ne peut contrôler qu'une seule paire d'enceintes :-D

Spacionot (ex Cola Verde)

2798

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 13 ans

6 Posté le 03/07/2017 à 20:48:08

Fmarine

Citation :

par rapport à des modèles haut de gamme comme chez CRANE SONG, DANGEROUS MUSIC, ou encore GRACE DESIGN : réduction mono très brouillon dans le bas (et perte de grave), diaphonie ...., coloration sonore, respect moindre de la modulation (dynamique, transitoires, sustain),

oui mais là c'est un controleur passif donc ce que tu écris sur la coloration et le respect du signal ne s'applique pas....il me semble

https://spacionot.bandcamp.com/

[ Dernière édition du message le 03/07/2017 à 20:48:36 ]

Fmarine

4499

Membre d’honneur

Membre depuis 23 ans

7 Posté le 03/07/2017 à 20:54:41

... et bien si ... ça peut ... il s'agissait de généralités basées sur mon expérience afin que les futurs acheteurs se posent la question du BON modèle pour s'équiper. Et attention, je n'ai pas eu ce modèle sous les doigts... ce n'était donc que du vécu général pour informer.

Caca In -> Caca Out

Los Teignos

9782

Administrateur·trice du site

Membre depuis 23 ans

8 Posté le 03/07/2017 à 20:58:25

Citation :

Mais petite question de non spécialiste : quel est l'impact audible du problème de diaphonie mentionné dans le test ? Est-ce que cela pose problème pour réaliser des mixages en condition home-studio ?

Fmarine a parfaitement résumé la situation.

Le fait est qu'en condition de home studiste lambda, dans une pièce à l'acoustique non traitée avec des enceintes et une interface d'entrée de gamme, je n'aurais probablement pas entendu ce problème de diaphonie qui m'a été révélé par les mesures et qui se situe entre -50 et -80 dB. Et j'aurais même tendance à penser que pour un tel home studio de fortune (soit un bout de pièce ou de grenier/cave consacré à la musique comme beaucoup en utilisent), le bénéfice de pouvoir checker son mix sur deux paires d'enceintes est à la fin plus grand que le handicap lié à ce problème de diaphonie.

Il faut donc veiller à être cohérent en fonction de votre équipement : ce Big Knob Passive ne revêt vraiment un intérêt que dans une config à l'arrache : interface à 200 balles, enceintes à 500 ou moins, dans un environnement non traité.

Mais si votre home studio a fait l'objet d'un traitement et que vous avez une paire d'enceintes sympa (Entre 1000 et 2000 la paire) avec l'interface qui va bien (RME, Apogee voire mieux), il serait vraiment dommage de compromettre tous ces efforts avec un appareil à 80 balles qui risque de pervertir votre système d'écoute. Mieux vaut mettre le double pour choper un Monicon L qui d'après nos tests s'en sort nettement mieux en termes de respects du signal. En attendant de voir les grand frères de ce Big Knob...

Et évidemment, je vous encourage vivement à aller fouiner vers les références citées par Fmarine, en sachant qu'on dépasse le millier d'euros systématiquement (voire beaucoup plus) et que du coup, ces équipements ne sont vraiment pertinent que pour un studio pro. Fixons nous en effet une règle de bon sens que le contrôleur de monitoring ne doit pas valoir plus cher que les enceintes, sans quoi ça devient un peu n'importe quoi.

__________________________________________________________________________________
Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?

[ Dernière édition du message le 03/07/2017 à 21:20:52 ]

Los Teignos

9782

Administrateur·trice du site

Membre depuis 23 ans

9 Posté le 03/07/2017 à 21:09:39

Citation :

oui mais là c'est un contrôleur passif donc ce que tu écris sur la coloration et le respect du signal ne s'applique pas....il me semble

Le fait que ce soit passif permet a priori de moins prendre de risque concernant une éventuelle dégradation du signal, mais ce n'est pas pour autant que ce soit une garantie absolue, bien au contraire, car cette garantie relève de l'utopie.

De fait, même dans des proportions infinitésimales, lorsque le signal traverse un appareil, et même lorsqu'il traverse un corps, il ne peut pas en sortir exactement le même car on a forcément affaire à une déperdition d'énergie, des parasites, des distorsions. C'est vrai pour de l'énergie acoustique comme de la lumière ou de l'électricité.

C'est notamment vrai pour un câble (et il n'y a pas plus passif qu'un câble a priori) qui peut tout à fait, en fonction de sa qualité, occasionner une dégradation du signal parfaitement audible . Alors je ne vois pas comment ça pourrait ne pas être le cas pour un contrôleur de monitoring, même s'il était construit par le meilleur des ingénieurs avec les meilleurs des composants.

Tout est question ensuite de ce que l'on accepte comme dégradation en fonction du contexte d'utilisation.

__________________________________________________________________________________
Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?

[ Dernière édition du message le 03/07/2017 à 21:19:40 ]

Spacionot (ex Cola Verde)

2798

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 13 ans

10 Posté le 03/07/2017 à 22:46:52

Citation :

Tout est question ensuite de ce que l'on accepte comme dégradation en fonction du contexte d'utilisation.

oui exact....donc le passif c'est pas forcément bon finalement..

https://spacionot.bandcamp.com/

[ Dernière édition du message le 03/07/2017 à 22:47:50 ]

Anonyme

1063

11 Posté le 03/07/2017 à 22:58:25

7db de gain négatif et une diaphonie pareille, je m'excuse d'avance si ça choque, mais comment vous en arrivez à un award??? Rien que ces deux dégradations drastiques du signal, c'est un tue l'amour pour ce qui est de le connecter sur le maillon final. Bien pensé, bien pourvu mais mal conçu ou mal construit. Pour 80 boules, je préfère me le monter moi-même. Je ne prétends pas qu'il serait parfait, voire simplement bon, mais 7db c'est ENORME, et si effectivement c'est le lo pass (...) alors il devrait y avoir de quoi le désactiver.

2Rmusic

2210

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

12 Posté le 04/07/2017 à 09:01:27

Citation :

comment vous en arrivez à un award???

J'ai peu être mal vu , mais j'ai pas remarqué d'award sur le test.

Facebook du Cercle d'Amy mon groupe de deux!

Et notre deezer : Le cercle d'Amy sur deezer

Los Teignos

9782

Administrateur·trice du site

Membre depuis 23 ans

13 Posté le 04/07/2017 à 09:05:37

C'est à moi de vous présenter des excuses car je lui ai mis un Award par erreur (je l'avais mis provisoirement dans la rédaction de mon test en attendant que Red Led me fasse les mesures et j'ai oublié de retirer la petite ligne). Pas d'Award rapport qualité/prix donc, même si je maintiens la note, sachant qu'on doit acheter ce Big Knob en ayant bien conscience de ses défauts qui, avant les mesures, ne m'ont pas sauté aux oreilles dans le contexte où je l'ai utilisé (au bureau, avec deux paires d'enceintes dont une que je ne connaissais pas et placée de façon peu orthodoxe), je le souligne.

Après, comme dit dans le test, si la diaphonie est un problème, l'atténuation ne m'a pas gêné plus que ça. À pleine course du Big Knob, le volume produit par mes enceintes était déjà trop fort pour moi. Tant que cette baisse est homogène, ce n'est pas un grave problème selon moi, et à choisir, je préfère ce défaut au fait d'avoir une déviation ou une distorsion élevées, ce qui n'est pas le cas.

Quant à construire ce genre d'appareil soi même en admettant qu'on en ait les compétences, même en se basant sur un salaire de smicard, je pense qu'entre pièces et main d'œuvre, on arrive sans problème au double ou au triple du prix. Après si tu peux me faire ça pour 80 balles avec de meilleures perfs audio aussi simplement, je quitte Audiofanzine et on monte une boîte qui va cartonner. ;-)

__________________________________________________________________________________
Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?

Clapman

361

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 17 ans

14 Posté le 04/07/2017 à 23:27:28

Citation :

C'est notamment vrai pour un câble (et il n'y a pas plus passif qu'un câble a priori) qui peut tout à fait, en fonction de sa qualité, occasionner une dégradation du signal parfaitement audible

Non, les câbles c'est quand même plus binaire. Soit ils fonctionnent correctement (99%), soit ils sont cassés ou alors c'est vraiment le tout bas de gamme genre les trucs qu'on achète dans les bazars d'électronique avec un micro en plastique (1%). Sinon il n'y a pas de différence sonore entre un XLR à 15€ et un XLR à 100 €

Anonyme

1063

15 Posté le 04/07/2017 à 23:31:30

Quand tu construits, la main-d'oeuvre est un faux calcul: la valeur ajoutée du temps passé dessus est une donnée capitaliste qui suppose donc un acheteur ET un vendeur (un marché, quoi), ce qui n'est pas le cas en l'occurrence. Quant à le construire à échelle industrielle, là justement on rentre dans la prise en compte de la valeur ajoutée main d'oeuvre et c'est plus la même, du coup. Mais pour du passif, les mêmes fonctionnalités au même tarif en DIY, ça me semble jouable et sans les -7db (au pire, un switch sur le passe bas, c'est 2 euros). Pour le reste, je suis d'ac avec toi, c'est juste l'award qui me tirlipotait le grand schlaourtz.

Fmarine

4499

Membre d’honneur

Membre depuis 23 ans

16 Posté le 05/07/2017 à 09:09:28

C'est notamment vrai pour un câble (et il n'y a pas plus passif qu'un câble a priori) qui peut tout à fait, en fonction de sa qualité, occasionner une dégradation du signal parfaitement audible

Clapman : si, je t'assure que la aussi, il peut il y avoir des différences.

Caca In -> Caca Out

Los Teignos

9782

Administrateur·trice du site

Membre depuis 23 ans

17 Posté le 05/07/2017 à 14:33:15

Sur le bas de gamme et le câble normal, je l'ai déjà entendu. Et je me souviens de Thomas Skarbye expliquant que lorsqu'il avait dû enregistrer une Strat pour la sampler (et autant dire que lorsqu'on fait du sampling, on est ultra attentif à tout le processus d'enregistrement); il avait constaté de vraies différences entre les câbles.

Soyons clair toutefois : je ne justifie pas le marketing d'un Monster ou n'importe quelle connerie audiophile, je voulais juste souligner que passif n'implique pas transparent.

__________________________________________________________________________________
Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?

Will Zégal

77678

Will Zégal

Membre depuis 23 ans

18 Posté le 05/07/2017 à 16:00:43

Citation :

Mais si votre home studio a fait l'objet d'un traitement et que vous avez une paire d'enceintes sympa (Entre 1000 et 2000 la paire) avec l'interface qui va bien (RME, Apogee voire mieux), il serait vraiment dommage de compromettre tous ces efforts avec un appareil à 80 balles qui risque de pervertir votre système d'écoute

+1

Une solution pour ça dans le cas de RME avec le TotalMix qui est très bien contrôlé en MIDI (protocole Mackie Control). Une BCF2000 (80 balles d'occase) fait parfaitement la blague et au delà puisqu'on peut ainsi contrôler non seulement son volume général et celui du casque, mais celui de chaque entrée physique, de chaque driver audio et de chaque sortie physique. Et le bousin n'est pas sur le trajet du signal, aucune perte ne peut avoir lieu. Tout autre contrôleur MIDI peut être paramétré au protocole MCU suffisamment pour avoir au moins le contrôle de volume général.
J'imagine qu'il doit en être de même chez Apogee et autres interfaces un peu haut de gamme.

Pour les interfaces non contrôlables par MIDI, j'ai vu passer une fois un freeware (pour PC) permettant d'utiliser le contrôle de volume de Windows pour une carte son externe, donc les boutons présents sur la plupart des claviers. Il me semble qu'en l'absence de boutons, on pouvait créer des raccourcis.

Moi aussi je trouve les -7 dB énormes. La puissance des enceintes de monitoring (sérieuses) est toujours surdimensionnée quand il s'agit d'écouter un morceau mixé, voire masterisé, mais elle peut être nécessaire pour écouter en détail des signaux faibles.

En plus, on se base sur des enceintes que l'on qualifie de "sérieuses", mais dans le cadre d'un ghetto studio, on risque de trouver des petites enceintes à la puissance un peu juste et si je ne m'abuse, -7 dB, c'est plus de la moitié de la puissance qui est bouffée.

Nonoiseman

186

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 21 ans

19 Posté le 06/07/2017 à 22:40:31

Il faut bien garder à l'esprit que dans notre métier, tout est question de compromis.
Le son parfait n'existe pas.
Il faut peser le pour et le contre de chaque produit ou configuration, que va apporter cet appareil ou au contraire quel
problème sera généré ?

Tout compte au bout d'un moment, chaque composant de notre chaîne audio. Il ne sert à rien d'avoir un produit très haut de gamme et tout le reste bas de gamme, il vaut souvent mieux avoir un set homogène, et le côté pratique n'est pas à négliger.

Passé un certain niveau, je confirme la différence de son induit par des éléments comme les câbles, mais ce n'est de loin pas le seul élément qui va faire un bon son. De très grands morceaux au son légendaire ont été enregistrés dans des conditions ubuesques.

On ne parle pas non plus de son pourri, mais de diaphonie.

Il faut simplement tenir compte du fait que notre système a des limites et en tenir compte.

Possédant les Onyx Blackjack et Onyx Blackbird, j'avoue que la qualité de construction et la solidité est au rendez-vous. Le big knob passive semble construit de la même manière, je prendrais sans hésiter ce produit dans un sac à dos, sans craindre de l'abimer (je l'ai fait plusieurs fois avec la blackjack).

J'attends avec impatience le test des deux autres produits de la série.

[ Dernière édition du message le 06/07/2017 à 22:41:48 ]

Clapman

361

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 17 ans

20 Posté le 06/07/2017 à 22:56:09

Vous pouvez Donner des exemples de câbles qui sonnent différemment ? Sur des micros de guitare single coils je connais mais ça dépend pas de la qualité du câble. Plutôt de sa longueur et de son diamètre. La perte d'aigus liée aux câbles plus longs est d'ailleurs parfois recherchée. C'est une histoire de capacité si je me souviens bien. Sur des micros, en niveau ligne et vers les HP je reste persuadé qu'il n'y a pas de différence sonore entre les câbles.

Los Teignos

9782

Administrateur·trice du site

Membre depuis 23 ans

21 Posté le 07/07/2017 à 12:04:56

Perso, je n'en ai fait l'expérience que sur du câble guitare entre un câble fourni avec un instrument (probablement vendu 5 euros s'il était vendu, voire moins) et un câble à 20 ou 30 balles.

__________________________________________________________________________________
Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?

[ Dernière édition du message le 07/07/2017 à 12:05:57 ]

Will Zégal

77678

Will Zégal

Membre depuis 23 ans

22 Posté le 07/07/2017 à 12:17:46

Pour les guitares, je ne peux pas dire. Pour le reste, à partir du moment où le câble a un diamètre suffisant, c'est tout bon.

Un fabricant de matos de musique Hi-end utilise du bête câble électrique en 2.5 pour brancher les enceintes. :-D

Après, ce qui fait souvent la différence, c'est la qualité de fabrication : robustesse du câble, fiabilité des connecteurs et assemblage connecteurs / câble.
C'est particulièrement important sur des câbles qui sont très sollicités comme les câbles instruments (contrairement aux câble enceintes qui ne bougent pas).

Mais pas la peine d'aller dans les prix délirants à la Monster Câble (j'ai un jack de chez eux qui a 15 ans et qui est comme neuf) alors qu'on a aussi bien pour 2-3 fois moins cher chez Planet Wave.

Los Teignos

9782

Administrateur·trice du site

Membre depuis 23 ans

23 Posté le 07/07/2017 à 12:48:37

+1.

Mon propos n'est absolument pas de cautionner le fait d'investir des sommes folles dans les câbles mais qu'il ne faut pas les négliger pour autant. La plupart des pros que je connais utilisent du Mogami au mètre et font leurs cordons eux-mêmes. Et c'est impeccable.

__________________________________________________________________________________
Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?

Will Zégal

77678

Will Zégal

Membre depuis 23 ans

24 Posté le 07/07/2017 à 13:20:04

Annecdote : il y a quelques années, je montre mes nouvelles enceintes de studio à un pote idiophile qui passait à la maison. Il les trouve super, mais trouve que je ne peux pas décemment les brancher avec des câbles classiques. Il a donc insisté pour me donner un "reste" de câble haut de gamme qu'il avait. Un truc à une centaine d'euros le mètre

Bilan : aucune différence audible. :-D

Evidemment, je ne le lui ai pas dit.

Hors sujet :

Par contre, quand je suis passé chez lui quelques mois plus tard, après m'être bruyamment extasié devant sa Hi-Fi à un prix indécent, j'ai réussi à le convaincre de mettre un tapis au milieu de sa grande pièce à vivre carrelée et de déplacer la bibliothèque pour qu'elle occupe le mur tout nu situé derrière le canapé, point d'écoute.

Là, la différence était bien, bien audible.

Anonyme

3794

25 Posté le 07/07/2017 à 13:22:40

Citation de Will :

Annecdote : il y a quelques années, je montre mes nouvelles enceintes de studio à un pote idiophile qui passait à la maison. Il les trouve super, mais trouve que je ne peux pas décemment les brancher avec des câbles classiques. Il a donc insisté pour me donner un "reste" de câble haut de gamme qu'il avait. Un truc à une centaine d'euros le mètre
Bilan : aucune différence audible.

Evidemment, je ne le lui ai pas dit.

x
Hors sujet :
Par contre, quand je suis passé chez lui quelques mois plus tard, après m'être bruyamment extasié devant sa Hi-Fi à un prix indécent, j'ai réussi à le convaincre de mettre un tapis au milieu de sa grande pièce à vivre carrelée et de déplacer la bibliothèque pour qu'elle occupe le mur tout nu situé derrière le canapé, point d'écoute.

Là, la différence était bien, bien audible.

< Liste des sujets
Charte

Liste des modérateurs