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Guitaristes, Bassistes de Death Metal : vos outils, vos techniques

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Sujet de la discussion Guitaristes, Bassistes de Death Metal : vos outils, vos techniques
Bonjours à tous amis AFiens & Métalleux,

Ce topic s'adresse aux bassistes et guitaristes, désireux de progresser dans ce style de musique et voulant tout simplement partager leur expérience.

Qui n'a jamais chercher une tablature ou partition de son groupe préféré? Personne!
Et le problème récurrent, les accordages bas qui varient entre chaque groupe, obligé de réaccorder sa guitare et de la régler à chaque fois, le calvaire. Les riffs en plus nécessitent beaucoup de cordes à vide donc pas facile à jouer une fois transposés.

Alors qu'est-ce qu'on joue? Et bien du bon vieux Metallica, en MiLaréSolSiMi.
Et en dehors de ça, existe-t-il vraiment des cours de guitare et basses dédiés aux musiques extrêmes, que nenni! On trouve pourtant des vidéos pédagogiques de batterie de l'extrême mais pas de guitare et basse!

Comment Alex Webster (Cannibal Corpse) ou Trey Azaghtoth (Morbid Angel) en sont arrivés là?

En dehors du "prends un metronome et tappe toi des doubles croches et syncopes à 250BPM", trop relou à bosser, démotivant, comment peut-on progresser dans ce style en se faisant plaisir?

Pour ma pomme, les Metallica et Megadeth sont de bonnes alternatives car les rythmiques Death leur ressemblent.

Et vous vous bossez quoi?


"C'est pas ce que vous croivez" "le premier film qu'avec des fautes de grammaire"

 

"Mais moi je vais vous faire montrer que qu'est-ce que je dis c'est qu'est-ce qui faut retiendre"

 

[ Dernière édition du message le 21/04/2011 à 14:41:40 ]

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51

+1^^

Bref, j'ai quelques minutes, je vais essayer de donner 2 exemples, mais j'ai pas trop le temps de détailler.

Je parlais de "trouver son rythme" en pensant surtout à la situation des solos, je voix difficilement dans mon groupe mon batteur partir sur un truc complètement différent sans crier gare (genre passer de 190 à 250 bpm, en même temps il y arriverait pas mrgreen).

En fait je pensais à une fois ou j'avais enregistré notre guitariste soliste, qui a un groove que j'aime bien, lors d'un solo, on avait la batterie et la guitare rythmique en fond, et je pense que j'avais enlevé le click, bah il a sortit un truc qui était techniquement "pas dans le click", mais ça sonnait à mort!!

Bref, je l'ai gardé ce solo, et c'est vrais qu'il est chouette.

Sinon, je pensais aux (rares) moments ou j'ai eut l'occasion de faire des boeufs blues, un de mes jeux, quand on me laissait faire des solos, c'était de tenter de déstabiliser le plus possible les autres joueurs, à coup de contre temps un peut n'importementoitesque, et pourtant on m'a jamais dit que quand je jouais je gâchais la musique.

Enfin, je ne pense pas que je plombais l'atmosphère. Juste que dès fois j'étais pas du tout dans le tempo initial mrgreen

Mais sinon, il y a également le groupe the police qui joue pas au click, et sur une de leurs interview, ils disaient que certains de leurs morceau en live ils les jouaient pas du tout au même temps que celui du CD.

Pourtant je pense qu'ils sont carrés ces mecs.

JxB

52
Citation :
ils disaient que certains de leurs morceau en live ils les jouaient pas du tout au même temps que celui du CD.

Pourtant je pense qu'ils sont carrés ces mecs.

Non mais là tu parle de tempo. Ils jouent un morceau à 120 sur l'album. 130 en live. Ok mais ils sont carrés rythmiquement les gars. J'imagine.


Pour le gars en solo qui fait un solo pas comme un metronome. Oui, bien sur, celui qui fait la ligne mélodique, il peut tout se permettre. Bon a priori, c'est plutot une histoire d'aspiration du temps que des notes complétement venues d'ailleurs. Encore que...
Les bons solistes sont capables de réellement jouer avec le temps. Mais quand on est étudiant, comme moi et comme l'auteur du topic à priori, on commence par apprendre à jouer en essayant d'être carré même sur les solos.

Et ca c'est vrai pour les soliste, les chanteurs. Les autres plus ils sont précis, mieux c'est, à mon goût.
53

Oui, tout à fait, un groupe qui n'est pas carré c'est pas très agréable. Bref, le cas des solos est une exception, mais je tenais à la soulever.

JxB

54
Citation :
Mais quand on est étudiant, comme moi et comme l'auteur du topic à priori,


C'est bien ce que je dis django d'la FAC, tu inventes des trucs sans arrêts, tu me fais dire ce que je n'ai pas dit, et en plus tu m'inventes une situation...

Faut arrêter de voir le monde à son image...

"C'est pas ce que vous croivez" "le premier film qu'avec des fautes de grammaire"

 

"Mais moi je vais vous faire montrer que qu'est-ce que je dis c'est qu'est-ce qui faut retiendre"

 

[ Dernière édition du message le 26/04/2011 à 21:18:14 ]

55
Non mais tout à fait ! Je sais pas quel niveau tu as. C'est bien pour ça que je te dis, attention, vu ce que tu dis (je t'ai cité deux fois) je doute que tu fasses bien l'exercice de base. C'est le cas ? Alors tant mieux !
56
"Quand on me dit de taper du pied sur la noire, j'ai envie de répondre, apprends à headbanguer en rythme, pour faire du Death"

Pour avoir vu nombre de concerts je t'assure que beaucoup de guitaristes death tapent du pied sur scène =D
C'est pas une honte hein... Après, le headbang est bien plus difficile =p

Phonema (Prog metal sci-fi) !

57
Je vois que l'utilisation du métronome te procure énormément de plaisir, ce n'est pas mon cas : ce postulat de départ ne montre aucunement que j'utilise mal le métronome.

Il m'arrive de courir de temps en temps pour me décrasser mais ça me fait bien chier, est-ce que je cours mal?

Donc nuances...

Pareil pour tapper du pied, bien sur qu'il le faut, c'est un travail de base pour tout musicien, quelque soit le style de musique. mais ce qui caractérise un cordiste death sur scène, c'est pas le fait qu'il tape du pied mais plutôt qu'il headbangue.

J'ai créé le topic sur le Death pour une discussion en dehors des bases de la musique, car justement comme tu le dis, d'autres topics existent déjà. Je cherche à extraire ce qui s'applique plus au Death. Le métronome et le tapage de pied sont universels, ce ne sont pas des caractéristiques intrinsèques au Death à proprement parler.

C'est de là que vient l'incompréhension. Après, je reconnais que ce n'est pas évident à la lecture de mes posts que je me sois bien imprégné de ces bases et que je les applique. J'ai été tranchant car je ne pensais pas qu'on tournerai autant autour du pot.

Toi qui es étudiant, je ne sais pas en quoi, mais tu sais bien qu'on part d'une base généraliste (par exemple en médecine), puis on se spécialise en utlisant ces bases. Vouloir faire un topic sur la chirurgie neuronale veut-il dire qu'on nie et qu'on oublie les bases en médecine générale: non!

Ne te sens donc pas exclu comme ça! Un éminent médecin généraliste peut participer à une discussion sur la chirurgie neuronale mais je ne suis pas sûr que les chirurgiens en apprennent autant sur la chirurgie qu'avec des chirurgiens.

La chirurgie est une médecine apliquée, le Death est une musique appliquée, mais en tant qu'étudiant et vu ton ecclectisme, tu n'as peut être pas trouvé ta spécialisation, et pourtant on a besoin de spécialistes!

Mais que veux-tu certains restent étudiants toutes leur vie... tanguy d'AF?


"C'est pas ce que vous croivez" "le premier film qu'avec des fautes de grammaire"

 

"Mais moi je vais vous faire montrer que qu'est-ce que je dis c'est qu'est-ce qui faut retiendre"

 

[ Dernière édition du message le 27/04/2011 à 10:56:17 ]

58

Citation :

mais ce qui caractérise un cordiste death sur scène, c'est pas le fait qu'il tape du pied mais plutôt qu'il headbangue.

T'as vraiment un blocage la dessus non? Et je vois toujours pas le rapport avec la technique.

Personnellement je prefere que le type sur scène fasse de la bonne musique plutôt qu'il me montre ses facultés à bouger la tête dans tout les sens.

59
Mais oui =MiKel= !! Frank Zappa regardait son manche en jouant, non ? Il n'était pas chiant pour autant !!!
60
Aucun rapport avec le fait qu'on fasse de la bonne musique et le fait de bouger sur scène.
Un concert de Death est un spectacle visuel, les mecs qui ne bougent pas sur scène sont bons à rester dans leur studio.

Et vu que t'as l'air un peu binaire, noir ou blanc, je préfère un mec qui bouge ET qui fait de la bonne musique.

Bon allez pour te donner matière à réfléchir, tu préfères un mec qui fasse de la bonne musique assis en concert de Metal ou un mec qui fait de la musique moins bonne debout et qui tape bien du pied?

@ Stormblast, franck Zappa, ne faisait pas du Death premièrement et vu ce qu'il faisait il avait le droit de regarder son manche! Faut pas tout mélanger non plus. Quand tu vas à un concert de Franck Zappa, tu viens pour la musique. Quand tu vas voir un concert de Death, tu y va pour la musique et pour le visuel!

Faut pas confondre le jazz et le rock'n'roll!

"C'est pas ce que vous croivez" "le premier film qu'avec des fautes de grammaire"

 

"Mais moi je vais vous faire montrer que qu'est-ce que je dis c'est qu'est-ce qui faut retiendre"

 

[ Dernière édition du message le 27/04/2011 à 22:13:28 ]

61

 

Citation :

 

Aucun rapport avec le fait qu'on fasse de la bonne musique et le fait de bouger sur scène.
Un concert de Death est un spectacle visuel, les mecs qui ne bougent pas sur scène sont bons à rester dans leur studio.

 

Il y a quand meme un gouffre entre "bouger" et "headbanger" quand même. Je dis pas de rester les pied rivés au sol. Et peut être que tu trouve ca con, mais il y a un tas de bon groupe qui passent leur temps a fixer le sol en jouant.

Citation :

Bon allez pour te donner matière à réfléchir, tu préfères un mec qui fasse de la bonne musique assis en concert ou un mec qui fait de la musique moins bonne debout et qui tape bien du pied?

Un mec qui joue pas bien et qui tape bien du pied ? headscratch.gif Aucun interet. Mon meilleur souvenir de concert c'est Bob Log III, et le type joue assis. C'est pas du death, certes mais bon, puisque tu pose la question...

 

[ Dernière édition du message le 27/04/2011 à 22:23:06 ]

62
J'ai dit un mec qui joue moins bien, preuve que tu es binaire...
Du coup tes réactions sont... binaires face à mes propos.

Je vais prendre deux exemples : Franck Zappa et Zakk Wylde. Si Franck se contente de regarder son manche, je vais quand même m'éclater, à le voir. Si Zakk Wylde fais un concert sans bouger, et ba je préfère rester chez moi à écouter ses disques plutôt que me déplacer pour le voir. Poutant on ne peut pas dire que Zakk Wylde soit un mauvais guitariste... C'est juste qu'il fait du rock'n'roll et que son niveau de guitare aussi excellent soit il ne justifie pas son statut de rock star inconstesté sans son jeu de scène.

Quand je vais à un concert de rock ou de metal, je n'y vais pas dans la même optique que pour un concert de jazz...

Allez je vois venir la suite : "les jazzmen ne savent pas bouger alors?"
Et on est reparti pour 5 pages!:(((

"C'est pas ce que vous croivez" "le premier film qu'avec des fautes de grammaire"

 

"Mais moi je vais vous faire montrer que qu'est-ce que je dis c'est qu'est-ce qui faut retiendre"

 

63
Citation :
Il y a quand meme un gouffre entre "bouger" et "headbanger" quand même


Je suis d'accord, les jeux de scène diffèrent d'un style de musique à un autre.

"C'est pas ce que vous croivez" "le premier film qu'avec des fautes de grammaire"

 

"Mais moi je vais vous faire montrer que qu'est-ce que je dis c'est qu'est-ce qui faut retiendre"

 

64

Ouais enfin on peut parler,ne pas être d'accord sans pour autant que tu me prenne pour un abruti qui comprend rien hein.

Ce que je comprend pas c'est qu'a la base, tu demande des outils et des techniques, de progresser, et la on parle de jeu de scène. Enfait je sais pas ou tu veux en venir avec tout ca. Mais bon, en même temps je suis limité. C'est surement ma faute.

65
C'est nimp ici :lol:

 "Ceux qui veulent bien faire se donnent les moyens, les autres se donnent des excuses" - "Rock Yourself !!"

66

Hors sujet :

 

Citation :

C'est nimp ici :lol:

Mais nan, c'est parce que t'es pas assez limité c'tout.

 

 

67
au final alors, pour travailler le headbang, métronome ou pas métronome ?

:volatil:

La musique adoucit les meurtres...

68
Citation :
Ce que je comprend pas c'est qu'a la base, tu demande des outils et des techniques, de progresser, et la on parle de jeu de scène. Enfait je sais pas ou tu veux en venir avec tout ca.


Le but du topic n'est pas une aide perso, j'aimerais que les métalleux partagent leur truc, c'est pas pareil.
Et bien le jeu de scène pour un groupe de metal c'est hyper important pour son image et pour que les gens viennent les voir en concert. On peut dire que le groupe à progressé s'il a un jeu de scène.

Donc oui techniquement parlant le jeu de scène ne sert à rien, mais je parle notamment d'outils et de technique donc on peut parler de métronome et de miroir.

Et oui je vous prends pour des abrutis toi et ton pote django d'la FAC car vous me faites répéter sans cesse la même chose en prenant tout au premier degré et du coup ça fait 6 pages de merdes dans ce topic où pas un de vous y connais quoi que ce soit en Death Metal!

Le pire, c'est qu'on parle et qu'on est d'accord en fait! C'est juste qu'on ne se comprend pas! C'est un problème de forme et pas de fond.

OUI C'est NIMP!:furieux:




"C'est pas ce que vous croivez" "le premier film qu'avec des fautes de grammaire"

 

"Mais moi je vais vous faire montrer que qu'est-ce que je dis c'est qu'est-ce qui faut retiendre"

 

[ Dernière édition du message le 28/04/2011 à 10:20:02 ]

69
Citation :
au final alors, pour travailler le headbang, métronome ou pas métronome ?


eh bien je vais faire preuve de limitation et de bornéitude en te disant que si poses la question c'est que tu applique mal le travail au métronome, que tu le négliges et que tu es un gros metalleux de merde.

Sans rire elle bien bonne...

...et oui métronome!:bravo:


C'est vraiment nimp ici!

"C'est pas ce que vous croivez" "le premier film qu'avec des fautes de grammaire"

 

"Mais moi je vais vous faire montrer que qu'est-ce que je dis c'est qu'est-ce qui faut retiendre"

 

[ Dernière édition du message le 28/04/2011 à 09:14:19 ]

70
Mon dieu !

Citation :
Je vois que l'utilisation du métronome te procure énormément de plaisir, ce n'est pas mon cas : ce postulat de départ ne montre aucunement que j'utilise mal le métronome.

Si tu étais parfaitement en rythme, ca te procurerai du plaisir. Donc, oui tu le fais mal, c'est une certitiude.


Citation :
Il m'arrive de courir de temps en temps pour me décrasser mais ça me fait bien chier, est-ce que je cours mal?

Ca n'a rien à voir.


Citation :
Pareil pour tapper du pied, bien sur qu'il le faut, c'est un travail de base pour tout musicien, quelque soit le style de musique. mais ce qui caractérise un cordiste death sur scène, c'est pas le fait qu'il tape du pied mais plutôt qu'il headbangue.

Mais ton sujet parle de technique de musiciens ! Pas de jeu de scène !


Citation :
J'ai créé le topic sur le Death pour une discussion en dehors des bases de la musique,

Il doit y avoir un forum Death Metal. Pourquoi avoir créé ton sujet dans téhorie musicale ?


Citation :
Je cherche à extraire ce qui s'applique plus au Death.

Alors je suis la 15e personne à te dire que C'EST TOUT PAREIL death ou jazz, c'est la même soupe ! Ouvre tes oreilles !


Citation :
Le métronome et le tapage de pied sont universels, ce ne sont pas des caractéristiques intrinsèques au Death à proprement parler.

Voila ! DOnc effectivement, nous sommes d'accord !


Citation :
Toi qui es étudiant, je ne sais pas en quoi,

Bah en musique, comme toi ! Pas en danse folklorique !


Citation :
mais tu sais bien qu'on part d'une base généraliste (par exemple en médecine), puis on se spécialise en utlisant ces bases. Vouloir faire un topic sur la chirurgie neuronale veut-il dire qu'on nie et qu'on oublie les bases en médecine générale: non!

La musique c'est la musique. Je joue SOL vers DO. Point. Après je mets de la satu c'est du metal, je fais des triple croche, c'est du death, je mets une tonne de reverb, et je tape le contretemps, c'est du reggae, je rajoute uine 6e et une 9 e un chorus, c'est du jazz... C'EST TOUT PAREIL !


Citation :
Ne te sens donc pas exclu comme ça! Un éminent médecin généraliste peut participer à une discussion sur la chirurgie neuronale mais je ne suis pas sûr que les chirurgiens en apprennent autant sur la chirurgie qu'avec des chirurgiens.

Sans être spécialiste du death, j'ai suffisament étudié la musique pour donner conseil à un jeune fan de head banging !

Citation :

Mais que veux-tu certains restent étudiants toutes leur vie... tanguy d'AF?

Et oui, Oscar Peterson travaillait 8heures toute sa vie. (5heures seulement en fin de carrière)


Ca va, non ?
71
Citation :
Si tu étais parfaitement en rythme, ca te procurerai du plaisir. Donc, oui tu le fais mal, c'est une certitiude.


Ce n'est pas le même plaisir alors...

Citation :

Il doit y avoir un forum Death Metal. Pourquoi avoir créé ton sujet dans téhorie musicale ?

+1 ca ne colle pas avec la théorie musicale, je reconnais.
Je m'en suis aperçu après l'avoir créé. Mais en le parcourant j'ai constaté qu'il tournait plutôt autour de "êtes vous fan autour de tel ou tel groupe?"
Tu as raison je devrais quand même le mettre dans le forum death metal, je fais ça de suite!

Citation :

Voila ! Donc effectivement, nous sommes d'accord !

OUF!

Citation :
Bah en musique, comme toi ! Pas en danse folklorique !

Vu comme ça... nous somme tous étudiants, vu qu'on a tous des choses à apprendre!

Toujousr est-il que si j'avais mis ce topic dans le forum Death, nous n'en serons pas arrivé là!
Sans rancune?

"C'est pas ce que vous croivez" "le premier film qu'avec des fautes de grammaire"

 

"Mais moi je vais vous faire montrer que qu'est-ce que je dis c'est qu'est-ce qui faut retiendre"

 

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Je suis pas d'accord avec ceux qui disent que le jeu de scène n'est pas de la technique.

https://www.dailymotion.com/video/xibft_amon-amarth-runes-to-my-memory_music

Enlève les headbang, il reste quoi, honnêtement?
On sent que certains ont très rarement connus l'ambiance d'une cave ou t'es 30 à tout casser en comptant le groupe, ou la salle est si petite que le public monte sur scène, et ou tout le monde bouge à l'unisson, groupe comme public, dans la musique... C'est assez fou comme instant de communion...

Ca paraîtra sans doute fou à certains en plaçant ça dans le contexte death metal + headbang mais la musique et la danse ont toujours été liés, depuis le commencement des temps... C'est juste qu'ici on n'adopte pas une forme classique.

Et les groupes qui jouent en regardant par terre... omg... je me dis vraiment "à quoi bon" dans ces cas-là... La musique c'est du partage, et c'est dur de partager sans regarder dans les yeux!

Par contre je suis assez d'accord pour dire que ne pas éprouver de plaisir quand on sent qu'on est parfaitement calé à un rythme est plutôt anormal; quand tu sens que tu passes ton plan en triolets à la double en général moi ça me fait des frissons dans le dos! Être dans le groove, tout ça, c'est juste énorme!

Phonema (Prog metal sci-fi) !

[ Dernière édition du message le 28/04/2011 à 13:16:43 ]

73
Citation :
Et les groupes qui jouent en regardant par terre... omg... je me dis vraiment "à quoi bon" dans ces cas-là... La musique c'est du partage, et c'est dur de partager sans regarder dans les yeux!

Merde alors, faut que j'arrête de fermer les yeux pendant les concerts alors !

Citation :
quand tu sens que tu passes ton plan en triolets à la double en général moi ça me fait des frissons dans le dos! Être dans le groove, tout ça, c'est juste énorme!

Grave! Même si je bosse seul chez moi sur un metronome midi, je kiff !
74
Certes, c'est agréable de jouer en rythme, mais le plaisir est décuplé quand tout le groupe est en rythme et que le mur du son est derrière toi!

On va dire que c'est une hiérarchie de plaisir (qui s'applique pour moi en tout cas)

"C'est pas ce que vous croivez" "le premier film qu'avec des fautes de grammaire"

 

"Mais moi je vais vous faire montrer que qu'est-ce que je dis c'est qu'est-ce qui faut retiendre"

 

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django : certes, ça peut paraître un peu méchant dit comme ça et je voudrais pas froisser qui que ce soit - surtout des gens qui ont sans doute bien plus d'expérience que moi =p - mais rien ne m'énerve plus que les groupes qui arrivent, posent leur matos, font leur set, sont dans leur trip pendant une heure, et repartent, sans dire ni au revoir ni merde... que ce soient des groupes connus ou pas connus! Je pense sincèrement que faire un live c'est un peu plus que ça.

Et sinon d'ailleurs même si y'a moyen de bien s'éclater en rythme, c'est souvent très facile de se programmer viteuf une petite boucle rythmique qui va bien...
Y'a par exemple hydrogen sous linux, après je connais pas d'équivalent gratuit sous windows!

Phonema (Prog metal sci-fi) !