Pédales à Lampes: Arnaque ou Pas ?
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kikill
3301
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 21 ans
Sujet de la discussion Posté le 21/02/2006 à 12:53:08Pédales à Lampes: Arnaque ou Pas ?
Alors que j'ai acquis une petite Vox bulldog qui sonne à merveille, j'entend des connaisseurs disant que le "son lampe" est conféré par les lampes de l'ampli de puissance et en aucun cas par celles du préamp!
le fait que les pédales à lampes aient en général un très bon son vient-il du simple fait que les composants electroniques sont de bonne facture ?! ou bien la/les lampe(s) jouent réellement un rôle (autre qu'une simple déco snob).
voilà je lance le débat et je fait appel à vos experiences/connaissances pour éclairer tout ceux qui se posent des questions à ce sujet!
Alors ces loupiottes dans ces distos..arnaque vraiment ?
le fait que les pédales à lampes aient en général un très bon son vient-il du simple fait que les composants electroniques sont de bonne facture ?! ou bien la/les lampe(s) jouent réellement un rôle (autre qu'une simple déco snob).
voilà je lance le débat et je fait appel à vos experiences/connaissances pour éclairer tout ceux qui se posent des questions à ce sujet!
Alors ces loupiottes dans ces distos..arnaque vraiment ?
Vends une paire de Celestions G12T75! contactez moi
fezzouz
183
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 20 ans
11 Posté le 24/02/2006 à 02:11:15
Tenez, prenons l'exemple des micros à lampes, ils sont tous équipés d'un transformateur externe pour donner à la lampe le jus nécessaire.
dans la mesure où une pédale serait fourni avec un système semblable, le résultat devrait être satisfaisant, non ?
dans la mesure où une pédale serait fourni avec un système semblable, le résultat devrait être satisfaisant, non ?
wildchild666
11218
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 18 ans
12 Posté le 24/02/2006 à 10:05:23
Lol ben moi je n'ai essayé que 3 pédales a lampes :
Guyatone metal monster, que je viens d'acquérir
Vox cooltron bulldog distortion
Ibanez ts9, et la turbo tube, mais ya pas beaucoup de différence
Et je peux te dire 2 chose:
Tou d'abord, la je suis catégorique, toutes ces pedales sont supérieures a toutes les pédales de diste atransistor que j'ai testé(entre autres, mt 2, metal master, ds 2, ts 7,big muffs)
Je ne sait pas a quoi c'est du, mais il y a quand meme de grandes chances pour que ce soit la lampe.
Ensuite, ces pedales a lampe, a chaque, eh bien je les ai essayées sur des amplis transistors, et a chaque on sent que ca rechauffe quelque peut (beaucoup pour la cooltron) le son de l'ampli. Mais c'est certain que tu n'a toujours pas la chaleur d'un vrai ampli lampes.
Par contre j'aimerai essayer les preamplis H and K, ils sont cher, mais faut voir si ca vaut le coup...
Guyatone metal monster, que je viens d'acquérir
Vox cooltron bulldog distortion
Ibanez ts9, et la turbo tube, mais ya pas beaucoup de différence
Et je peux te dire 2 chose:
Tou d'abord, la je suis catégorique, toutes ces pedales sont supérieures a toutes les pédales de diste atransistor que j'ai testé(entre autres, mt 2, metal master, ds 2, ts 7,big muffs)
Je ne sait pas a quoi c'est du, mais il y a quand meme de grandes chances pour que ce soit la lampe.
Ensuite, ces pedales a lampe, a chaque, eh bien je les ai essayées sur des amplis transistors, et a chaque on sent que ca rechauffe quelque peut (beaucoup pour la cooltron) le son de l'ampli. Mais c'est certain que tu n'a toujours pas la chaleur d'un vrai ampli lampes.
Par contre j'aimerai essayer les preamplis H and K, ils sont cher, mais faut voir si ca vaut le coup...
- Vous êtes contre tout ce qui a été fait depuis la dernière guerre...
- Vous vous trompez de date. Je suis contre tout ce qui a été fait depuis Adam
trenhorm
240
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 20 ans
13 Posté le 24/02/2006 à 10:41:57
Salut,
c'est pas pour ramener ma science mais, wildwhild666, dans la ts9 il n'y a aucune lampe, kikill l'a déjà dit.
Bon après, je suis électronicien (dans un autre domaine que la zick) et bon la différence entre les lampes et les transistors c'est une longue histoires mais voila les plus importantes:
en disto les lampes génères des harmoniques paires (et des impaires aussi mais de moindre gain), celle-ci sont totalement absentes de la disto transistors qui ne génèrent que des impaires, MAIS comme tech21 l'a prouvait on peut imiter totalement le design preamp lampes et sortir un son bluffant....
Donc +++ pour les transistors car le prix de revient et alors dérisoire (j'ai les schéma de la sansamp GT2 et il y a 2 fois rien dedans).
Le véritable plus des lampes c'est l'amplification de puissance qui permet d'avoir une très importante dynamique....
si vous voulait savoir pourquoi....
c'est pas pour ramener ma science mais, wildwhild666, dans la ts9 il n'y a aucune lampe, kikill l'a déjà dit.
Bon après, je suis électronicien (dans un autre domaine que la zick) et bon la différence entre les lampes et les transistors c'est une longue histoires mais voila les plus importantes:
en disto les lampes génères des harmoniques paires (et des impaires aussi mais de moindre gain), celle-ci sont totalement absentes de la disto transistors qui ne génèrent que des impaires, MAIS comme tech21 l'a prouvait on peut imiter totalement le design preamp lampes et sortir un son bluffant....
Donc +++ pour les transistors car le prix de revient et alors dérisoire (j'ai les schéma de la sansamp GT2 et il y a 2 fois rien dedans).
Le véritable plus des lampes c'est l'amplification de puissance qui permet d'avoir une très importante dynamique....
si vous voulait savoir pourquoi....
karmasonik
2862
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 22 ans
14 Posté le 24/02/2006 à 11:11:29
Toutes les pedales a lampes "serieuse" sont proposées avec leur alim afin de justement pouvoir alimenter la lampe (ex Soldano, TK999 etc ).
J'ai la TK 999 et avant j'ai eu une Ibanez de base (me souviens plus de la ref) et la Tube Overdrive de chez Boss.
Il n'y a pas photo, la TK999 sonne beaucoup mieux : le son est plus riche en harmo, moins "metallique", moins de bzzzz en aigu.
Maintenant, c'est vrai que c'est l'ampli de puissance qui fera la difference.
D'apres ce que j'ai testé / entendu, j'ai eu le meilleur rendu avec une bonne pedale (transistor ou lampe) dans un ampli tout lampe poussé a un volume consequent (4/5 sur le master).
Mais on n'a pas forcement la possibilité de pousser un 100W en appart.
Le SansAmp est vraiment bluffant !
Pour repondre a la question initiale : je ne pense pas que ce soit de l'arnaque !
J'ai la TK 999 et avant j'ai eu une Ibanez de base (me souviens plus de la ref) et la Tube Overdrive de chez Boss.
Il n'y a pas photo, la TK999 sonne beaucoup mieux : le son est plus riche en harmo, moins "metallique", moins de bzzzz en aigu.
Maintenant, c'est vrai que c'est l'ampli de puissance qui fera la difference.
D'apres ce que j'ai testé / entendu, j'ai eu le meilleur rendu avec une bonne pedale (transistor ou lampe) dans un ampli tout lampe poussé a un volume consequent (4/5 sur le master).
Mais on n'a pas forcement la possibilité de pousser un 100W en appart.
Le SansAmp est vraiment bluffant !
Pour repondre a la question initiale : je ne pense pas que ce soit de l'arnaque !
trenhorm
240
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 20 ans
15 Posté le 24/02/2006 à 11:30:38
Paroles de sage, karmasonik.
Je rajouterai qu'il faut écouter et si on aime il n'y a aucun problème (sauf niveau tune).
Tout dépend le style de zick que tu fais, pour de la grosse disto mon Randall fracasse (avec un EQ dans la boucle), pour du blues j'ai une Bad Monkey et c'est terrible avec des micro simple.
Tout est une questions de gout et ce n'est pas parcequ'il y a marqué tubemachintruc dessus que tu auras le son que tu recherches.
Il faut ouvert d'esprit et ne pas croire tout les bobards des fabricants, des vendeurs, des mag de zick (peu importe le matos il le note toujours bien, c'est zarb ca non?), de ta grandmère, du père noël et des politiques... (je me suis égaré un chouilla)....
HS:l'ampli de puissance à lampe a nettement plus de dynamique qu'un transistor (a voir encore les derniers Randall même si leur son est typé )
L'intéret des transistors depuis leur debut est le cout (surtout au niveau du design), la souplesse au niveau de la conception (on peut tout faire avec), leur consomations vraiment très inférieur au lampe.
Je rajouterai qu'il faut écouter et si on aime il n'y a aucun problème (sauf niveau tune).
Tout dépend le style de zick que tu fais, pour de la grosse disto mon Randall fracasse (avec un EQ dans la boucle), pour du blues j'ai une Bad Monkey et c'est terrible avec des micro simple.
Tout est une questions de gout et ce n'est pas parcequ'il y a marqué tubemachintruc dessus que tu auras le son que tu recherches.
Il faut ouvert d'esprit et ne pas croire tout les bobards des fabricants, des vendeurs, des mag de zick (peu importe le matos il le note toujours bien, c'est zarb ca non?), de ta grandmère, du père noël et des politiques... (je me suis égaré un chouilla)....
HS:l'ampli de puissance à lampe a nettement plus de dynamique qu'un transistor (a voir encore les derniers Randall même si leur son est typé )
L'intéret des transistors depuis leur debut est le cout (surtout au niveau du design), la souplesse au niveau de la conception (on peut tout faire avec), leur consomations vraiment très inférieur au lampe.
wildchild666
11218
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 18 ans
16 Posté le 25/02/2006 à 08:10:28
Ben tu vois trenhorm, c'est la preuve que tu as raison, c'est pas parce que il y a marqué "tube..." que c'est forcément a lampe et bon puisque la ts 9 ca veut bien dire "tube screamer" mais ya pas pour autabt une lampe dans le machin.
Néanmoins, paradoxalement, je trouve qu'elle imite bien le son lampe tout de meme, mais c'est juste pour les OD carpour de la disto, ben faut passer son chemin
Néanmoins, paradoxalement, je trouve qu'elle imite bien le son lampe tout de meme, mais c'est juste pour les OD carpour de la disto, ben faut passer son chemin
- Vous êtes contre tout ce qui a été fait depuis la dernière guerre...
- Vous vous trompez de date. Je suis contre tout ce qui a été fait depuis Adam
Anonyme
521410
17 Posté le 25/02/2006 à 09:04:34
Je vais essayer d'être bref, parce que ces questions ont été trop de fois débattues et que l'essentiel a déjà été dit...
1 - Une bonne pédale à lampes sonne mieux qu'une pédale moyenne à transistors
2 - Le fait de mettre "à lampes" sur du matos attire du monde et permet de faire monter les prix, tandis que le fait de construire avec des transistors, des diodes et des ampli ops indique que l'on a des contraintes de coût
3 - On a donc parfois des pédales à lampes hors de prix qui peuvent sonner très bien, et souvent des trucs à transistors sans intérêt.
4 - Lorsque quelqu'un se donne les moyens de faire les choses bien avec du solid-state, c'est au moins aussi bien que des lampes, mais ça n'a pas le même impact marketing
5 - Lorsque l'on parle ampli de puissance, les lampes sont inégalables a - à cause de leur dynamique en son clair b - à cause de leur puissance en son saturé (mais pas à cause du son: la TS9 ne coûte rien et sonne bien, par exemple)
6 - Le contre-exemple au mythe des lampes existe: sans parler de Tech21/Sansamp, le matos Rockman conçu par Tom Scholz pour remplacer ses stacks Marshall. Un Sustainor ou un Distortion Generator ou un Rockman donnent un son de même qualité qu'un Marshall lancé à fond, à tout volume. Pour avoir la puissance, Scholz a fait faire des amplis tout transistors de 2x250W. Boston bosse avec ça depuis le troisième album, mais ça ne dira pas grand chose aux gratteux français. Satriani a fait Surfin' with the Alien avec ça, ça parle déjà beaucoup plus. A méditer.
Attention en résumé: on peut tout faire avec du marketing.
1 - Une bonne pédale à lampes sonne mieux qu'une pédale moyenne à transistors
2 - Le fait de mettre "à lampes" sur du matos attire du monde et permet de faire monter les prix, tandis que le fait de construire avec des transistors, des diodes et des ampli ops indique que l'on a des contraintes de coût
3 - On a donc parfois des pédales à lampes hors de prix qui peuvent sonner très bien, et souvent des trucs à transistors sans intérêt.
4 - Lorsque quelqu'un se donne les moyens de faire les choses bien avec du solid-state, c'est au moins aussi bien que des lampes, mais ça n'a pas le même impact marketing
5 - Lorsque l'on parle ampli de puissance, les lampes sont inégalables a - à cause de leur dynamique en son clair b - à cause de leur puissance en son saturé (mais pas à cause du son: la TS9 ne coûte rien et sonne bien, par exemple)
6 - Le contre-exemple au mythe des lampes existe: sans parler de Tech21/Sansamp, le matos Rockman conçu par Tom Scholz pour remplacer ses stacks Marshall. Un Sustainor ou un Distortion Generator ou un Rockman donnent un son de même qualité qu'un Marshall lancé à fond, à tout volume. Pour avoir la puissance, Scholz a fait faire des amplis tout transistors de 2x250W. Boston bosse avec ça depuis le troisième album, mais ça ne dira pas grand chose aux gratteux français. Satriani a fait Surfin' with the Alien avec ça, ça parle déjà beaucoup plus. A méditer.
Attention en résumé: on peut tout faire avec du marketing.
GillouLyon
7829
Je poste, donc je suis
Membre depuis 21 ans
18 Posté le 26/02/2006 à 18:30:25
On ne pêut pas vraiment généraliser, dans les pédales transistor il y en a des bonnes et des mauvaises, dans les pédales lampes, c'est exactement pareil.
Ensuite se pose la cruciale question du "couple" pédale/ampli, pour lequel il n'y a pas de régles non plus, il faut simplement essayer jusqu'à trouver la bonne combinaison.
PS: et j'ai tous les albums de Boston....
Ensuite se pose la cruciale question du "couple" pédale/ampli, pour lequel il n'y a pas de régles non plus, il faut simplement essayer jusqu'à trouver la bonne combinaison.
PS: et j'ai tous les albums de Boston....
www.audiotubetech.com , que du matos de ouf...!
Des loopers ? Des switchers ? Des marques de pédales confidentielles ? www.loopersparadise.fr
Na.
Anonyme
521410
19 Posté le 26/02/2006 à 23:10:42
Citation : j'ai tous les albums de Boston
Et tu roules Harley, je crois, Gillou ? Ca fait deux bons points, ça
kikill
3301
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 21 ans
20 Posté le 02/03/2006 à 18:33:27
Coucou je suis de retour (absence dûe à des révisions+partiels)
si, comme il le semble, le son lampe est dû (en grande partie) à la partie puissance de l'ampli, pourquoie se ruiner à acheter une tête d'ampli tout lampe ??
pourquoi ne pas prendre une petit préamp genre pédale à lampe (je pense notament à la H&K) plus un amplis de puissance à lampe ???
ça reviendrait moins cher!
(bon je m'égare un peu du sujet mais jme posais la question...)
si, comme il le semble, le son lampe est dû (en grande partie) à la partie puissance de l'ampli, pourquoie se ruiner à acheter une tête d'ampli tout lampe ??
pourquoi ne pas prendre une petit préamp genre pédale à lampe (je pense notament à la H&K) plus un amplis de puissance à lampe ???
ça reviendrait moins cher!
(bon je m'égare un peu du sujet mais jme posais la question...)
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