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Pédales à Lampes: Arnaque ou Pas ?

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Sujet de la discussion Pédales à Lampes: Arnaque ou Pas ?
Alors que j'ai acquis une petite Vox bulldog qui sonne à merveille, j'entend des connaisseurs disant que le "son lampe" est conféré par les lampes de l'ampli de puissance et en aucun cas par celles du préamp!

le fait que les pédales à lampes aient en général un très bon son vient-il du simple fait que les composants electroniques sont de bonne facture ?! ou bien la/les lampe(s) jouent réellement un rôle (autre qu'une simple déco snob).

voilà je lance le débat et je fait appel à vos experiences/connaissances pour éclairer tout ceux qui se posent des questions à ce sujet!

Alors ces loupiottes dans ces distos..arnaque vraiment ?


Vends une paire de Celestions G12T75! contactez moi
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Lorsque tu mets ton effet en input, cela implique que le son de ta gratte est alors modifié par cet effet puis sera automatiquement déformé via ton préampli (surtout si tu pousses les gains, pour obtenir une disto)...
Résultat, si par exemple tu appliques un équaliseur le son que tu obtiens est donc le son de gratte équalisé qui sera ensuite amplifié.
Alors que dans une boucle d'effets d'un combo, tu équalises réellementle son distordu (pour reprendre l'exemple)... Et ces deux actions donnent un résultat différent

Tout dépend de ce que tu cherches, si tu veux ajuster ton son final avec un effet extérieur, alors mieux vaut mettre son effet dans la boucle...
Au contraire, dans l'hypothèse que tu trouves que ta guitare sonne pas comme tu veux (trop aigue, bruit de fond...etc) alors tu peux envisager de mettre un effet avant l'ampli.

en tout cas, c'est un peu prise de tete et ennuyeux de brancher / débrancher les appareils, mais ca permet de voir comment des boiboites électroniques fonctionnent et quels sont leurs impacts sur le son.

ensuite le fait que certains racks d'effet sonnent mieux que d'autres ca c'est du pur subjectif ! la plupart des effets sont en géléral pour appliquer en fin d'une chaine. D'autre modules sont spécifique à la guitare(essayez un équaliseur paramétrique en amont d'um ampli, c'est assez "trippant")

Merci Jark pour ces éclaircissements, moi je ne fais que dans l'empirique et l'éléctronique n'a pas l'air si compliquée quand s'est expliqué avec amour !
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Désolé ca c'était un peu hors sujet...
:argue:
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Rien n'est compliqué si au lieu de recracher ce que l'on sait, on se dit "qu'est ce que je voudrais entendre si je ne savais pas".

J'ai commencé la rédaction des "Lampes pour les nuls" dans cet esprit: je rédige en fait ce que j'aurais aimé trouver quand j'ai voulu comprendre. Ce que j'avais, je pouvais le décoder, parce que j'ai été formé pour ça, mais je me disais "putain, c'est totalement imbuvable si on n'a pas les bases!". Alors j'ai reformulé le tout, mais sans formule et sans schéma d'électronicien.

Le thread est là:
/ampli-guitare/forums/t.159655,les-lampes-pour-les-nuls-chapitre-2-comment-ca-marche.html

On peut tout faire comprendre à n'importe qui, à condition de passer deux minutes pour comprendre comment cette personne a l'habitude d'aborder les choses. Certains profs devraient se le rappeler de temps en temps...

"Expliquez moi ça comme si j'avais 6 ans", dans Philadelphia :clin:
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Citation : Bien avoir en tête qu'une fois passé à travers quinze mille traitements, le son d'un mur de Marshall lancés à fond n'est pas fondamentalement différent de celui d'un Pod une fois arrivé sur le CD. Les lampes, c'est quand on joue que l'on sent vraiment l'écart



+1000

"la perfection n'est pas atteinte quand il n'y a plus rien à ajouter, mais quand il n'y a plus rien à enlever" A de Saint Exupery

Stoneburst - LIVE

 

30

Hors sujet : We've got the Jark, Jark, Jark, Jark; Jark, Jark, Jark; We've got the Jark !...

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Citation : 1 - Parce qu'un préampli fait beaucoup plus de choses qu'une disto


c'est pour ça que j'ai dit que je pensais notement à la pédale préamp H&K qui a un canal son clair géré par la lampe.. :clin:
mais +1 pour le point 7! merci pour la réponse!

Citation : 3 - Tout ce qui peut sortir un courant (sortie d'ampli, de pédale, alim, pile, ...) génère donc une tension et une intensité. L'impédance de l'appareil, c'est le ratio entre ces deux grandeurs. Appelons ça impédance de sortie du générateur.


heu c'est quoi le "ratio" ?? parceque pour moi l'impédance c'est plutôt une histoire de bobines et de condensateurs... :???:
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..et de resistances.. et R=U/I ok ratio=division j'ai rien dit :oops:
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Bonne question !
Au sujet des pédales à transistors, je possède une MJM Blues Devil
réalisée à la main (au Canada ! ) qui reprend exactement le même
schéma que la TS-808 mais avec des composants de qualité (condos
en tropical fish) et j'avoue que pour les sons Crunch je la préfère
presque à ma Maxon Rod-880 à lampe ! ça dépend aussi de ce que je joue,
parfois la Maxon l'emporte, d'autres fois et même plus souvent c'est
la Blues Devil que je préfère.
Comme le disait Gillou, il y a de bonnes pédales à lampe et de bonnes
pédales transistors, reste à trouver la bonne ...
:8)
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Mais c'est assez recent les pédales à lampes en plus nan?
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1985 pour la Chandler Tube Driver par exemple !
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Citation : c'est assez recent les pédales à lampes



Je crois, même si je n'en suis pas sûr. Mesa a sorti son préampli V Twin au format pédale il y a pas mal de temps, mais c'est un préampli complet. Les pédales à lampes répondent à un marché bien identifié: les guitaristes qui veulent le son lampes mais n'ont pas les moyens de se payer un AC30 ou un Twin ou un Boogie, et à qui on propose un ersatz pas trop cher. Ca a commencé avec les Tonelab et autres amplis à lampe basse-tension incorporée.

On en est aujourd'hui aux délires de ce type: http://www.damagecontrolusa.com

Des pédales avec des lampes alimentées en haute tension, et endorsées par Malmsteen le Gros...

A quand la gratte avec booster à lampe intégré, bien visible dans un logement transparent, à la Tonelab ?
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Citation : A quand la gratte avec booster à lampe intégré, bien visible dans un logement transparent, à la Tonelab ?



bah quite à avoir une lampe autant la voir. c'est pas une question de snobisme (en ce qui me concerne). je trouve juste ça joli..
tout comme je trouve un H&K Triamp ou un Mesa stiletto magnifique!
je trouve ça esthetique (cependant j'acheterai plutôt un marshall comme tête d'amplis...)
le son passe avant le style mais le style est tout de même appréciable (tout en restant à sa place)

mais je l'accorde, si ça se fait c'est aussi parceque les concepteurs savent que le "snobisme musical" est bel est bien présent... :|
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Putin c'est pas croyable, j'ai presque tout compris, je me suis orienté en es en partie parce que je voulais quiter la physique(pourtant, la chimie, ca m'excite!) et tu m'as fait ressortir des souvenir d'electro!
Bref, merci ,

Hors sujet : je crois que je vais aller danser le jark... oui ca va, je sors :rocket:


:police: question du boulet: comment tu fais pour mettre un effet dans la boucle, moi je l'ai toujours foutu en input :oops: enfin je crois... :fou:

- Vous êtes contre tout ce qui a été fait depuis la dernière guerre...
- Vous vous trompez de date. Je suis contre tout ce qui a été fait depuis Adam

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:?!: ben tu relies le send de l'ampli à l'in du premier effet de la chaine, et l'out du dernier effet au return de la boucle, tout simplement.

Do not take life too seriously. You will never get out of it alive.

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Citation : tout simplement


hihi effectivement!, yeah je suis tout heureux! :fete:

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Perso, je conseille aux AFiens parigots ou banlieusards d'aller faire un tour chez NOS, 16 rue Victor Massé. Les p'tits gars de chez MOJO viennent d'ouvrir une boutique où on peut essayer leurs diverses pédales d'OD, fuzz et autres, ainsi que des pédales de modélisation analogique d'amplis à lampe réputés tout à fait convaincantes, hallucinant de voir le chaleur et le grain qu'on peut tirer de petits transistors.
En revanche, je pense que toutes les pédales du monde donneront le meilleur d'elles-même si l'étage de puissance est constitué de bonnes grosses lampes.

Hors sujet : Hey Valcan, tu l'as chopée où ta MJM Blues Devil ?

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Hors sujet : A La Pédale en occase !

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Je viens de faire le test chez moi:

-j'ai démonté ma Vox Bulldog, et j'ai retiré la lampe (que je soupçonnait de ne pas avoir un tres grand rôle dans le son)

résultat:
-le niveau sonore chute énormément (je joue avec le voluma a 1 sur mon ampli en temps normal, et là j'ai dû pousser à 7 pour entendre un peu ma guitare), et la disto est plate...bref du son de transistor comme je peux le trouver sur ma DS7 Ibanez.
-j'ai donc remis la lampe et hors mis le saut de volume, le son est beaucoup plus chaleureux, et les harmoniques beaucoups plus chantantes. le son est gonflé, volumineux... c'est vraiment le jour et la nuit.

ce test m'a rassuré parceque comme je ne voyais pas la filement de lampe brûler (wi wi je sais c'est pas une lampe de chevet mais bon...ça m'inquietait quand même), je pensais qu'elle était juste là pour décorer.
finalement elle a un rôle de préamp (ah bon?.. ah bah wi c'est vrai c'est une lampe de préamp), et elle apporte un peu de chaleur et de puissance à une disto de transistors.

valà pour la ptite experience du jour
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Toutes les lampes ne font pas une petite lumière :mdr:

ca dépend des marques ou des modèles. sur un même ampli, j'ai les boogie qui s'allument mais pas les orange (d'origine).
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Wep c'est ce qu'on m'avais dit aussi sur AF...
mais je soupçonnait quand même qu'elle ne soient pas très impliquées dans le son..avec toutes ces histoires de lampes alimentées à basse tension..
bah finalement jsuis rassuré :clin:
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Citation : j'ai démonté ma Vox Bulldog, et j'ai retiré la lampe



Euh, et avec ta voiture, tu enlèves le carbu pour voir si elle roule moins vite?

Le son passe par la lampe: tu as eu du bol que du son passe quand même par les autres composants, mais ton test ne rimait à rien...

Ce que tu entendais, c'était simplement le son récupéré par le reste du circuit, fait à base d'ampli-ops ou de transistors, et s'il était saturé, c'est simplement parce que ce n'est pas la lampe qui fait le son, mais de bonnes vieilles diodes. Si tu pouvais remplacer la lampe par un booster transistorisé, tu aurais très certainement le mêm son qu'avec la lampe.

En gros, la lampe dans ta pédale ne sert qu'à fournir un gain d'entrée (ou de sortie, il faudrait voir le schéma), et à permettre à Vox de fourguer sa came...
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Mon test "rimait" à voir si la lampe, outre le fait d'être branchée, avait une incidence directe sur le son.
j'en doutais...je n'en doute plus !
pour le son de la "came" de Vox, je trouve ça très bon pour du transistor si tu veux savoir !

Hors sujet : (ya souvent un brin d'anthipatie dans ton ton mon cher Jark quand on se croise sur le forum :| ... mais jme fait ptêt des idées me diras tu )

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Non, c'est pas de l'antipathie du tout, ce serait mal me connaitre. Mais c'est vrai que j'ai du mal avec certaines attitudes vis à vis du matos. Ce n'est absolument pas envers les gens que c'est tourné, je te rassure : le marketing que l'on subit m'insupporte de plus en plus, et ça peut me rendre disons un peu acide. Toutes mes excuses si tu l'as mal pris, ce n'était pas vers toi que cette ironie portait.

Disons que depuis plusieurs mois que je traine sur AF, je trouve ahurissant le nombre de posts liés à une mauvaise connaissance du matériel. Les forums sont là pour ça, c'est clair, et je contribue autant que je peux aux sujets techniques (j'ai arrêté sur les sujets musicaux, ça part toujours en live et c'est sans intérêt). Mais j'ai parfois l'impression que les gens ne savent pas chercher par eux mêmes. Ca, joint au fait que beaucoup de gens baissent les bras depuis le collège face à l'anglais, ben oui, il y a des fois où ça m'agace.

La première chose que je fais quand j'ai un nouveau truc, c'est de l'ouvrir pour regarder comment il fonctionne. Je ne peux pas rester devant une boite fermée sans savoir ce qu'il y a dedans.

Je crois que le record, c'est un type qui avait le jack de sa Tele qui se desserrait. On ne savait plus comment lui dire qu'il n'avait qu'un tournevis et une clé à prendre pour remettre ça en ordre. Ma Tele, je l'ai entièrement démontée et remontée plusieurs fois, et je ne suis pas luthier!

Et puis, je suis comme tout le monde, la fatigue et les emmerdements de la vie jouent sur mon caractère. Et en ce moment, c'est pas ça, c'est clair.

Désolé encore une fois si tu as mal interprété mes propos: si on avait l'occasion de se rencontrer, tu verrais que je ne suis absolument pas comme ça :clin:
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PS: kikill, c'est pas toi à qui j'avais expliqué assez vertement la différence entre souffle et ronflette, j'espère :lol: Ca, c'était pas triste non plus ...
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En tout l'Ibanez Tube King sonne et c'est pas de l'intox, cette pédale transforme mon Twin en Marshall !! :bravo2: