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réactions au dossier LPDLP #40 - Apple Music : le Dolby Atmos est-il une révolution ?

  • 69 réponses
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  • 14 followers
Sujet de la discussion LPDLP #40 - Apple Music : le Dolby Atmos est-il une révolution ?
3740.jpg
Vous avez sans doute vu passer la nouvelle : depuis juin, Apple Music propose des morceaux en Dolby Atmos. Comment ça marche ? Quelles sont les conséquences pour les ingés sons ? Comment s'équiper pour en profiter ? Nos invités Denis Caribaux (ingénieur du son au studio Guillaume Tell) et Anaïs Libolt (responsable Dolby France) répondent à ces questions dans notre 40e épisode de "Les pieds dans le patch".


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Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'un article. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !
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31
Citation :
John Hanes ( qui bosse avec Serban Ghenea) disait qu'il pense peut-etre que le standard est fixé ainsi pour prévoir le repli en 5.1 et donc laisser de la marge ( car ça doit faire monter les niveaux).
Pourquoi l’algorithme de downmix ne compenserait pas les niveaux tout seul ? De ce que je comprends c'est quand même une des fonctionnalité principal du Atmos : le décodeur se débrouille tout seul pour s'adapter à la configuration d'écoute.

Citation de Eric :
si quelqu'un sait ca m'intéresse parce que interpréter un dolby atmos pour passer en binaural ok mais donc on est plus en dolby atmos.
Mais si on le converti pas en binaural quelles sont les autres possibilités pour l'écoute au casque ?

[ Dernière édition du message le 07/09/2021 à 10:04:55 ]

32
oui daniel tu as raison je voulais dire du binaural de 3 eme niveau comme on l'entend dans nuendo mais bien un décodage maison en tous cas pour Apple. la différence se trouve dans la hardware qui a besoin d'une puce de décodage. donc un casque classique ne permet plus de le faire et d'ailleurs il me semble que si on branche des écouteurs classiques sur un lecteur apple ben on a juste de la stéréo. en revanche les air pod peuvent faire les deux.

par contre attention sur internet y a des casques à 130 voir 160 euros gamer qui se disent dolby atmos c'est faux ils ne le sont pas c'est de la pub mensongère, au mieux il gère le 7.1 et encore j'ai plus que des doutes sur le résultat.

pour les compensassions de niveau je ne sais pas mais j'ai vu par contre qu'on pouvait régler les niveaux de sortie de chaque canal.

de toute façon je vais acheter des shape 40 ou bien des audio fluid sx80 et me faire un système à la maison. il faut avancer et c'est maintenant qu'il faut prendre le train en marche. après y a le jvc dont j'avais parlé dans un autre poste mais à 1000 euros ça fait quand 4 enceinte de payées alors ca donne envie de réflechir d'autant que partir du casque pour faire un mix dolby atmos est fort hasardeux. d'autre part je ne comprends le système de connexion entre le casque et le DAW. si un lecteur dolby atmos passe par la prise HDMI comment je fais il faut un boîtier interprétation des ADM qui le donne au casque. mais je ne trouve pas beaucoup d'info la dessus..

voici le boitier dolby-3798287.jpg


bon j'ai trouvé ça:
https://www.cobra.fr/jvc-xpext1-p-48772?gclid=EAIaIQobChMIrNTb1crs8gIVRrTVCh3ltg5gEAQYASABEgISgfD_BwE

"Le système home cinéma JVC XP-EXT1 vous permet de profiter d’un champ sonore multicanal 7.1.4ch, notamment grâce à sa technologie exclusive EXOFIELD. En effet, cette technologie de traitement de champ sonore et de localisation acoustique est capable de reproduire un environnement sonore multicanal jusqu’à 7.1.4 canaux. On parle alors d’un son tridimensionnel (3D) que l’on connait très bien grâce notamment aux formats audio tridimensionnels Dolby Atmos® et DTS: X® qu’il exploite pleinement. Vous profitez ainsi d’un son omnidirectionnel et spatialisé avec la majorité de vos films et séries quel que soit le support d’origine. De plus, sachez qu’une application mobile dédiée vous permet de personnaliser les paramètres de votre système. Grâce au microphone intégré au casque, l’application mesure vos caractéristiques personnelles à la maison. Chaque personne profite alors d’un profil personnel stocké. L’application vous sert également de télécommande pour les commandes de base comme le réglage de l’égaliseur. A ce propos, vous avez la possibilité de choisir parmi 4 modes sonores le plus approprié votre séance : « Cinema, Music, Game et Custom ». Vous n’avez plus qu’à vous laisser immerger pour de longues séances de cinéma à domicile en toute quiétude."

y a une phrase que je n'aime pas c'est "quelque soit le support d’origine.

https://www.son-video.com/article/nomade-casques-et-ecouteurs-casques-tv/jvc/xp-ext1?ae=27&utm_source=twenga&utm_medium=cpc&utm_campaign=twenga je vais aller les voir...

Eric

[ Dernière édition du message le 07/09/2021 à 12:07:28 ]

33
Eric, le logiciel ( anciennement Itunes) Apple Music décode l'ADM pour en faire du binaural casque, il n'y a donc aucun besoin de hardware. Ce sont les players logiciels qui décodent, l'ATMOS au casque est donc accessible à tous, tout de suite, en lecture de ton player sur ordi ou sur mobile (Apple Music sur téléphone ou autre).
Egalement en écoute de projet via protools, Nuendo, bientot Logic, en monitor direct du mix binaural.

Pas d'achat de hardware supplémentaire pour bosser ou écouter au casque la version binaurale du mix ATMOS.


La raison pour laquelle la norme est à -18db, aucune idée ( comme John Hanes qui ne sait pas non plus), mais le fait est qu'elle est là et les mix ATMOS sont ultra respectueux des sources. ce qui est une bonne surprise. :clin:



JOURNEYMAN  ( ici en musique) (ici sur Facebook)

 

 

Studio Rouge Prod/Mix/Master

 

 

[ Dernière édition du message le 07/09/2021 à 15:47:28 ]

34
C'est vraiment confus cette histoire de matériel quand même. Apple évoque certains casques comme les AirPods compatibles Atmos. Est-ce qu'il faut une installation spécifique pour faire du "vrai" Atmos ? Est-ce que le rendu au casque est vraiment de l'Atmos ou du binaural "enrichi" à la poudre de perlimpinpin ? Le rendu Atmos sur les "enceintes" d'un iPhone 11 ne saute pas aux oreilles quand on fait tourner les pistes de démo sur Apple Music. Je vais essayer de sortir l'iPhone sur mon Focal Clear pour creuser.
35
Citation de tguyfr :
C'est vraiment confus cette histoire de matériel quand même. Apple évoque certains casques comme les AirPods compatibles Atmos. Est-ce qu'il faut une installation spécifique pour faire du "vrai" Atmos ? Est-ce que le rendu au casque est vraiment de l'Atmos ou du binaural "enrichi" à la poudre de perlimpinpin ? Le rendu Atmos sur les "enceintes" d'un iPhone 11 ne saute pas aux oreilles quand on fait tourner les pistes de démo sur Apple Music. Je vais essayer de sortir l'iPhone sur mon Focal Clear pour creuser.


j'ai les mêmes questions. oui si on peut tous essayer. je vais aller dans un magasin spécialisé home cinéma qui vent aussi du focal à un prix raisonnable...
ils ont aussi le jvc en stock peut être essayable...

Eric

36
Citation de DownSideUp :
Eric, le logiciel ( anciennement Itunes) Apple Music décode l'ADM pour en faire du binaural casque, il n'y a donc aucun besoin de hardware. Ce sont les players logiciels qui décodent, l'ATMOS au casque est donc accessible à tous, tout de suite, en lecture de ton player sur ordi ou sur mobile (Apple Music sur téléphone ou autre).
Egalement en écoute de projet via protools, Nuendo, bientot Logic, en monitor direct du mix binaural.

Pas d'achat de hardware supplémentaire pour bosser ou écouter au casque la version binaurale du mix ATMOS.



ok mais mon ATH50 ne pourra pas servir de contrôle ou d'écoute (pour le soir) du mix en dolby alors. tu vois ce que je veux dire. l'idée c'était de pouvoir bosser au casque le soir venu même si j'en conviens ça n'est pas l'idéal mais ca permet d'avancer sur les automatismes et de voir la différence entre enceinte et casques. du coup sur les DAW qui remplace le décodage des players?

pour uad appolo j'ai trouvé ça

https://www.uaudio.fr/blog/surround-sound-basics-part-2

sauf que console de chez uad reste limité au 7.1 au niveau de la gestion du level général ou même de la correction de niveau par enceintes.
sur le forum on a demandé en mars ou mai je ne sais plus une mise à jour de console mais pour l'instant ben rien...
autre point je n'ai pas souvenir sur console de chez uad de la possibilité de remettre le tout en phase de façon "automatique"

Eric

[ Dernière édition du message le 07/09/2021 à 20:32:55 ]

37
Citation :
Est-ce qu'il faut une installation spécifique pour faire du "vrai" Atmos ?


Oui https://professionalsupport.dolby.com/s/article/How-should-I-configure-my-mix-room?language=en_US

Pas mal d'info ici https://dolby.app.box.com/s/9uzcookjydve8a5q1z3z9ymgbd2u7h17 et ici https://professional.dolby.com/music/create-music-in-dolby-atmos/

Citation :
Est-ce que le rendu au casque est vraiment de l'Atmos ou du binaural "enrichi" à la poudre de perlimpinpin ?


C'est du dolby Atmos décodé en binaural.



38
Citation de Eric :
du coup sur les DAW qui remplace le décodage des players?


Le logiciel Dolby Renderer. Apparement tu sélectionnes la sortie de ton DAW sur Dolby Audio Bridge, il est donc configuré pour envoyer 128 canaux audio ( 129 avec la metadata) au logiciel Dolby Renderer.
En somme un nouveau bloc logiciel entre ton DAW et l'interface audio.

Ce bloc, va recevoir les canaux jouer le mix ATMOS et le décoder SOIT:
- pour ta carte son configurer dessus avec au moins assez de sorties et HP pour envoyer au 7.4.1
- pour ton casque branché dedans. dans ce cas pas de hardware spécifique, uniquement les logiciels ci-dessus.

Dolby Renderer joue le mix, il te permets d'animer les "objets", configurer ta carte et aussi enregistrer le ou tu peux aussi le bouncer hors ligne, il y a un time code en ton DAW et Dolby Renderer a configurer.




JOURNEYMAN  ( ici en musique) (ici sur Facebook)

 

 

Studio Rouge Prod/Mix/Master

 

 

[ Dernière édition du message le 08/09/2021 à 08:53:43 ]

39
Citation de DownSideUp :
Citation de Eric :
du coup sur les DAW qui remplace le décodage des players?


Le logiciel Dolby Renderer. Apparement tu sélectionnes la sortie de ton DAW sur Dobly Audio Bridge, il est donc configuré pour envoyer 128 canaux audio ( 129 avec la metadata) au logiciel Dolby Renderer.

Lui, il va jouer le mix ATMOS et le décoder SOIT:
- pour ta carte son configurer dessus avec au moins assez de sorties et HP pour envoyer au 7.4.1
- pour ton casque branché dedans. dans ce cas pas de hardware spécifique, uniquement les logiciels ci-dessus.


en fait le RENDERER ne fait pas dé décodage mais de l'encodage dolby atmos d’après la doc nuendo mais aussi les articles ici et là sur le dolby il remplace le RMU ou le MRU je ne sais plus l'ordre.

celui ci permet en effet de déterminer les bed (connexion à une ou plusieurs enceintes précises).
il peut y avoir plusieurs BED dans un même mix d’après ce que j'ai pu voir.

le paner dolby permet de venir placer et bouger dans l'espace les objets (tracks) sur le quel il peut y a voir un ou plusieurs samples ou même un instruement.
un objet n'est pas multipistes que l'on soit d'accord mais au fil du temps qui passe je peux le réutiliser pour si ce sont des samples de bruitage ou le faire évoluer dans l'espace en volume et autre si c'est un instrument. il est mono.

on peut avoir 118 objet puisque le dolby atmos gere 128 destinations mais les 10 premières sont dédiées au BED.

si on a les enceintes aucun souci on entend le mix dolby atmos tel qu'il est. mais on peut faire du monitoring dolby atmos si on a un casque dolbty atmos.
le jvc dont je parlais est réellement dolby atmos avec un résultat que je ne connais pas à 1000 euros ça calme !

mais le problème est que ce casque a besoin d'un décodeur comme dans notre salon pour la télé. mais sur une télé le signal passe en spdif numerique ou hdmi. du coup question à un euro comme tu branches ta sortie de daw (le cue casque) pour qu'il allimente le boitier. en question.
je n'y connais pas grand chose en home cinema. ce casque est au départ fait pour ça.
mais deux question se posent quel type de connexion véhicule réellement en temps réel l'atmos?
comment fait on le routage dans le daw pour que ce signal soit routé sur le spdif en toslink? non pas que je ne sache pas créer cette sortie mais ca je me demande si le renderer envoie l'ensemble du dolby dans le spdif... bon pourquoi pas ca serait tres simple mais n'est pas trop simple pour etre vrai?

petit hors sujet : j'ai écrit plus haut que les air pod avait une puce W ou H mais elle ne sert en rien au décodage du dolby atmos elles sevent à l'appareillae entre le mac l'iphone et les airpod donc rien à voir avec de le décodage ce qui me laisse penser que c'est bien comme tu l'as dit le player qui fait le décodage et non pas du harware pour cet exemple (en fait si mais le harware c'est l'iphone ou l'odi qui doit faire les deux décodage et écoute)



Eric

40
Pour l'écoute au casque d'un mix atmos à travers le render (rmu sur une machine dédier ou simplement renderer s'il est sur la même machine), il suffit de configurer un "rerender" et d'attribuer des canaux d'out dans la configuration d'enceinte. On peut aussi passer le renderer en "headphone only" auquel cas, on a plus la gestion "multicanal" mais seulement le rendu binaural (ou stéréo si on veut écouter la réduction fait par le renderer).

Pour monitorer au casque, on a pas besoin nécessairement d'un casque "dolby atmos" vu que l'écoute atmos au casque se fait a partir du binaural, donc n'importe quel casque peut écouter un "atmos binaural". Que ce soit en direct lors du mix ou sur une plateforme de streaming.

Et oui le renderer encode les métadatas, de position notamment, sur un fichier dit "master" (le .atmos). A partir de ce fichier on extrait alors un adm (un .wav multichannel qui contient les métadatas du binaural) que l'on peut alors envoyé au client qui lui n'aura plus qu'a faire encoder l'adm pour qu'il soit encoder pour la diffusion.

(Petite subtilité pour la gestion des objets, oui un objet peut servir pour plusieurs sons, mais il ne peut être attribué qu'a une seule piste audio par session, il faut donc passer par un auxiliaire si on veut pouvoir faire transité plusieurs sources sonores différente sur un même objet. Cela dit avec 118 objets, on est assez loin d'être limité pour l'instant).

Le timecode est important pour synchroniser le renderer et le daw vu que c'est deux machines virtuelle (qui sont deux machine physiquement distante dans le cas d'un rmu). Et vu que le renderer ne fonctionner qu'en temps réel pour l'instant, le timecode est obligatoire.
Oui il y a un bounce offline dans pro tools pour sortir un adm mais je pense pas qu'il récupère les métadatas du binaural ?