réactions à la news La DigiTech Trio est arrivée
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Banshee in Avalon
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stadelmann
Bon ok pour le midi c est vrais ils pourrais faire mieux. Pour la spontanéité je vais essayer de jamé mardi avec mon pote guitariste.
MathJazz
Digitech avait développé un système de synchronisation propriétaire dans ses loopers. C'était déjà lourdingue, et même c'était mesquin, mais les guitaristes ont acheté des loopers Digitech.
Mais à présent Digitech vous envoie un message bien sympa : bande de nazes, les loopers c'est has been, maintenant vous voulez un machin Band in a Box, ça joue tout seul, vous n'avez plus besoin de rien d'autre, vous pouvez jeter vos loopers Digitech, plus besoin de ça, d'ailleurs on vous les rend inutilisables avec ce nouveau bidule! Et la promesse implicite de suivi de notre protocole de synchronisation propriétaire, on s'assoit dessus, et on vous emmerdre, Band in a Box demandait trop cher pour accepter ça, et voilà, maintenant, veuillez payer, et promis l'an prochain il y en aura un nouveau ustensile qui aura toutes les fonctionnalités dont vous avez vraiment besoin (tu parles!).
Voilà, il faut écouter la conférence du NAMM 2015 où Digitech faisait la galerie avec d'autres innovateurs du marché, c'est très parlant, la seule approche c'est de se demander comment gagner du pognon dans un marché renouvelé par les usages des réseaux sociaux etc. La musique?, rien à secouer, pourvu que ce soit financé et rentable.
Voilà, donc veuillez payer votre redevance à Digitech cette année encore, si vous êtes sages, à la fin des temps ils vous vendront ce dont vous avez besoin (mais plus probablement pas)...
marclr17
Citation :
Ok, mais alors donc tu pourrais aussi bien travailler avec des fichiers audio, pas besoin de Trio en somme, puisque tout est figé dans le looper. Puis pour la spontanéité ça doit être très motivant de devoir tout préparer d'abord dans le looper..
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t'as tout compris MathJazz !
Citation :
Mais certainement ça marche ta méthode
oui, à condition d'être précis dans le déclenchement du start et du stop sur le looper, ce qui ne serait pas nécessaire avec un looper avec une vraie synchro (midi si possible, et pas leur synchro propriétaire)
Citation :
pour le reste c'est juste que Digitech continue à sortir des pédales qui utilisent manifestement un code MIDI mais s'obstine à refuser de l'offrir à l'utilisateur
je ne le pense pas
pour moi il n'y a pas une once de midi dans ces boites, juste une synchro sur une horloge, et pour la série Jamman XT un protocole propriétaire (trop trivial à mon gout)
comme je le dis sur le fil de discussion d'à côté le Trio ne sera mien QUE QUAND ils y mettront une synchro midi, pas avant, et effectivement on devrait boycotter le matos qui n'a pas d'implémentation midi correcte (la plupart des loopers en passant), en 2015 c'est un scandale... (et une stratégie marketing de merde)
c'est con, elle m'aurait bien branché cette petite boite, en synchro avec un looper ça aurait été vraiment pas mal...
[ Dernière édition du message le 10/05/2015 à 23:42:32 ]
MathJazz
pour moi il n'y a pas une once de midi dans ces boites, juste une synchro sur une horloge, et pour la série Jamman XT un protocole propriétaire (trop trivial à mon gout)
Mais je pense que si Digitech avait les moyens d'inventer une synchro propriétaire à partir de rien plutôt que de prendre le protocole MIDI qui est un standard depuis des années, ils seraient les rois du pétrole et on verrait un système alternatif au midi se développer.
Puis dans ces ces loopers il y a une boite à rythme, c'est donc forcément une question de faire suivre un timecode à un lecteur d'échantillons, ça ne peut pas simplement être un clic de voltage qui est à la base de la synchro.
Le plus incompréhensible c'est l'abandon du protocole propriétaire maison dans cette pédale qui aurait pu en bénéficier pleinement et qui ne coutait rien à intégrer : certainement cette sortie sync est absente parce que le partenaire Band in a Box y a vu le risque de se faire bouffer des parts de marché sur son propre terrain et y a mis son véto.
Et il faudra suivre l'évolution de cette sorte de matériel incluant du code logiciel : on voit que cela fonctionne très bien lorsque les développeurs s'appuient sur du logiciel libre ou collaboratif, ou acceptent de se mettre à l'écoute des utilisateurs pour modifier le code et prendre en compte les besoins réels des usagers (ce qui signifie y perdre en terme de part de marché), et maintenant nous voyons que lorsque des droits entrent en jeu c'est le pire des deux mondes, des matériels verrouillés par des leaders du marché qui ne veulent pas sacrifier la moindre proportion de leur marché de l'année à venir, et verrouillés par les éditeurs de soft participants qui veulent éviter que le projet ne piétine leur platebandes. Le résultat ainsi : un truc à Noeud-Noeud qui ne pourra séduire que des débutants ou des musiciens n'ayant pas d'autre matériel, pas d'autre projet, pas d'autre idée, pas d'autre méthode de travail et habitude que l'usage décrit dans la notice.
Il en va de même sur l'absence de mémoire dans ce machin, c'est tellement simple à faire, tellement utile, pourquoi non? Le Trio est un produit très marketté, on sait à qui cela s'adresse, à un musicien occasionnel qui n'a pas trop le temps d'y regarder de près, qui va jouer une demie-heure une fois la semaine, qui ne compose pas, qui va jouer sans doute toujours à peu près les mêmes riffs, et qui va s'emballer pour l'argumentaire simpliste expliquant que c'est un appareil intuitif, simplissime, sans fioriture, pas compliqué à apprendre, comme un jeu d'enfant, dans lequel il n'y a aucun enjeu extérieur, qui est un monde clos sur lui-même (et ouvert sur le rock'n'roll qui est un eldorado sans mémoire ni lendemain), lui permettant d'oublier instantanément la pénibilité de son boulot nul et de sa vie fatigante entre ses gosses qui braillent et sa femme qui s'ennuie, et pour le prix seulement d'un resto en famille.
Bref c'est nul, c'est l'avenir pourtant, et ça va faire un tabac, mais en attendant dans trois mois il y aura des montagnes de Trio dans les pages des annonces, qu'on se le dise!
Thierry255
Le Trio est un produit très marketté, on sait à qui cela s'adresse, à un musicien occasionnel qui n'a pas trop le temps d'y regarder de près, qui va jouer une demie-heure une fois la semaine, qui ne compose pas, qui va jouer sans doute toujours à peu près les mêmes riffs, et qui va s'emballer pour l'argumentaire simpliste expliquant que c'est un appareil intuitif, simplissime, sans fioriture, pas compliqué à apprendre, comme un jeu d'enfant, dans lequel il n'y a aucun enjeu extérieur, qui est un monde clos sur lui-même (et ouvert sur le rock'n'roll qui est un eldorado sans mémoire ni lendemain), lui permettant d'oublier instantanément la pénibilité de son boulot nul et de sa vie fatigante entre ses gosses qui braillent et sa femme qui s'ennuie, et pour le prix seulement d'un resto en famille.
Pfoua ca fait mal je me suis presque reconnu. Heureusement que le Trio ne m'intéresse absolument pas.
Je suis sauvé :D
bigVince
D'ailleurs je me la paierais quand elle sera à 50€, pour faire le Rémy Bricka à la kermesse du village...
Pour composer facile, y a tout ce qui faut dans Logic... enfin, y m'semble...
V
[ Dernière édition du message le 11/05/2015 à 11:45:40 ]
bigVince
V
[ Dernière édition du message le 11/05/2015 à 12:03:46 ]
MathJazz
Ceci dit, je vais quand même aller l'essayer au shop du coin...
Oh et nouveau problème, à voir, et je veux pas avoir l'air de m'acharner, mais si la plupart des grands magasins affichent 8 semaines pour la disponibilité (après la vague qui arrive courant fin mai et qui passera dans les précommandes), cela signifie que dans la plupart des shops du coin hors les très grandes villes (et encore), il faudra voir ça seulement après les vacances d'été...
Mais bon ce problème de disponibilité n'est pas du à la vue le nez dans le guidon de Digitech, contrairement à cet impardonnable manque de synchro (et de mémoire) du bidule. Déjà presque 7000 consultations pour les 2 seules discussions de cette page de ce forum, et en quelques jours seulement, dans ces conditions il serait étonnant que l'exemplaire de mai 2015 du shop du coin soit accessible très longtemps...
millezotla
Le résultat ainsi : un truc à Noeud-Noeud qui ne pourra séduire que des débutants ou des musiciens n'ayant pas d'autre matériel, pas d'autre projet, pas d'autre idée, pas d'autre méthode de travail et habitude que l'usage décrit dans la notice.
Il en va de même sur l'absence de mémoire dans ce machin, c'est tellement simple à faire, tellement utile, pourquoi non? Le Trio est un produit très marketté, on sait à qui cela s'adresse, à un musicien occasionnel qui n'a pas trop le temps d'y regarder de près, qui va jouer une demie-heure une fois la semaine, qui ne compose pas, qui va jouer sans doute toujours à peu près les mêmes riffs, et qui va s'emballer pour l'argumentaire simpliste expliquant que c'est un appareil intuitif, simplissime, sans fioriture, pas compliqué à apprendre, comme un jeu d'enfant, dans lequel il n'y a aucun enjeu extérieur, qui est un monde clos sur lui-même (et ouvert sur le rock'n'roll qui est un eldorado sans mémoire ni lendemain), lui permettant d'oublier instantanément la pénibilité de son boulot nul et de sa vie fatigante entre ses gosses qui braillent et sa femme qui s'ennuie, et pour le prix seulement d'un resto en famille.
Bref c'est nul, c'est l'avenir pourtant, et ça va faire un tabac, mais en attendant dans trois mois il y aura des montagnes de Trio dans les pages des annonces, qu'on se le dise!
MathJazz, tu risques d'avoir un problème pour te dégoter un BOB pour cet été avec ta tête XXXXL !
Millezotla, esclave des temps modernes.
steven.poirier.106
Je cherche un truc simple et rapide pour jouer une demi heure ou une heure par semaine sans me prendre la tête!
J'ai un boulot prenant et... Ah oui pardon une fille et une femme que j'adore et qui sont toute ma vie!
Il est ou donc le problème ? Ah ben yen a pas!
Ne sois pas frustré toi aussi un jour tu seras heureux en famille et tu te rendras compte que la guitare c'est quoi ? Une passion ! Alors restons passionnés et c'est tout! Pas de jugement sur les guitaristes du dimanche, eux aussi ont le droit de s'amuser!
steven.poirier.106
Je comprend ce que tu dis. C'est pas un outil pour le musicien pro ou chevronné. Je pense qu'on Est tous d'accord la dessus.
C'est juste un outil pour ceux qui ne se prennent pas la tête. Et pour ceux là l'outil est top.
stadelmann
Et demain je vais montrer mes 8 maquettes d idée au groupe que j ai pu faire rapido avec cette tuerie de trio très bien pensé pour moi.
MathJazz

Donc résumons :
- Il n'y a pas de MIDI IN pour la synchronisation avec un looper ou autre, ni même de sync à la Digitech, donc pas même moyen de l'utiliser avec un looper Digitech..
- Il n'y a pas de MIDI OUT pour contourner le problème des sons en carton-pâte, ou du moins si les sons ne paraissent pas carton-pâte la première semaine, ce sera le cas la deuxième semaine lorsque l'utilisateur aura fait le tour des styles et des variations..
- Il n'y a pas de mémoires permettant de travailler un répertoire entier, donc pas plus que l'on ne peut travailler avec d'autres appareils, on ne peut travailler en construisant jour après jour ou séance après séance..
Combien de temps l'usager va-t-il prendre pour faire le tour du Trio et se rendre compte qu'il tourne en rond dans un truc qui sonne creux à peu près comme un arrangeur premier prix, qui n'est pas programmable, et qui n'est intégrable à rien?
Deux semaines? Trois semaines?
Déjà les avis dans les magasins en ligne pointent ceci et cela : une belle idée manquée à cause de ceci, de cela, etc.
Digitech avait déjà manqué le coche en ne sortant pas une version MIDI de son looper, au mépris complet des demandes des musiciens, et là donc ils ont une excellente idée mais ne sont en définitive capable que d'exploiter le concept sous la forme d'un jouet, lequel va devenir de plus en plus grotesque de jour en jour aux oreilles mêmes des malheureux usagers, qui vont certainement concevoir de cela la plus grande estime envers ce fabriquant..
Mais peut-être que Digitech considère que le MIDI est une norme vieillissante et qu'il vaudrait mieux tout travailler en audio désormais? Très bien, mais faute de proposer des solutions complètes, et à défaut de cette connectivité standardisée, nous avons là un matériel qui n'est rien de plus qu'un consommable, vite acheté, vite démodé, sans valeur d'usage dans le temps, or nous savons très bien ce qu'il faut penser de ces objets jetables : tout comme le rasoir jetable, le produit Digitech est désormais un produit jetable, obsolète par essence avant même d'avoir atteint les magasins qui sont censés les vendre.
Bon courage aux chaînons du marché pour fourguer cette camelote!
[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "Digitech Trio : obsolète avant d'avoir atteint les magasins?" qui a été fusionnée dans ce sujet le 12/05/15 ]
marclr17

pas de synchro MIDI = pas pour moi !
perso, je garde mes 200€ et j'attend le prochain modèle, chez eux ou ailleurs, que l'on pourra synchroniser avec le reste de mon équipement, au moins avec un looper...
[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "Digitech Trio : obsolète avant d'avoir atteint les magasins?" qui a été fusionnée dans ce sujet le 12/05/15 ]
Anonyme

Y a-t-il vraiment besoin de 2 topics (pour rappel: https://fr.audiofanzine.com/effet-guitare-divers/digitech/trio-band-creator/forums/t.594264,commentaires-sur-la-news-la-digitech-trio-est-arrivee.html) pour descendre ce produit
[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "Digitech Trio : obsolète avant d'avoir atteint les magasins?" qui a été fusionnée dans ce sujet le 12/05/15 ]
MathJazz

Combien de temps laisse-t-on une entreprise qui n'entend pas ce qu'on lui dit et demande, librement nous pourrir les étalages avec des consommables quand on cherche des instruments de musique?
C'est quoi ce deal pourri où les gentils acheteurs la ferment, prennent ce qu'on leur fourgue, n'osent pas dire que c'est nul, manqué, raté, mesquin, petit, ce qu'on leur propose là, et pas du tout à la hauteur des enjeux?
C'est quoi le problème avec ces entreprises qui ne voient que des consommateurs, et ces consommateurs que des produits?
Si Digitech veux fourguer des produits à des publics qui en ont soupé de cette consommationite aigüe, en leur faisant l'insulte de les prendre pour des abrutis, pourquoi ne pas dire simplement et clairement à Digitech, et surtout aux malheureux acheteurs à venir, au premier le fait même, et aux seconds qu'on leur offre là un marché Canada Dry dans des produits dont on a soigneusement fait disparaître tous les aspects qui en feraient de réels outils de travail?
Ainsi pourquoi un topic dédié à ce sujet particulièrement? Mais voici pourquoi : pourquoi Digitech choisit-il de sortir une version Fisher Price de son innovation plutôt que de s'adresser directement aux musiciens? Digitech veut continuer à venir vendre de la camelote sur la place du village où les autres acteurs du marché essaient de sortir de la logique de la camelote, et il ne faudrait pas effrayer les badauds parce qu'ils sont les bonnes poires de la farce générale?
Il aurait mieux valu que Digitech annonce que pour le moment il sort cette version grand public parce que telles et telles négociations sont en cours avec BIAB ou autres au sujet des droits etc., et que dès qu'un consensus sera trouvé, etc. etc. Au lieu de cela, il y a un clown qui s'avance sur la scène et qui fait le numéro des petits nenfants qui ont été sages avec un tour de passe-passe en carton pâte..
C'est quoi cette industrie du bidon creux? Y-en a-t-il qui voudraient applaudir encore par dessus le marché?
Pourquoi devrait-on éviter de siffler comme il le mérite un produit qui, par la philosophie même du verrouillage mis en œuvre, déçoit tout le monde?
Tous les guitaristes ne sont tout de même pas atteints du syndrome du poisson rouge qui oublie tout d'un tour de bocal à l'autre, ou bien? Ah oui? A ce point?
[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "Digitech Trio : obsolète avant d'avoir atteint les magasins?" qui a été fusionnée dans ce sujet le 12/05/15 ]
Anonyme

C'est quoi ce deal pourri où les gentils acheteurs la ferment, prennent ce qu'on leur fourgue, n'osent pas dire que c'est nul, manqué, raté, mesquin, petit, ce qu'on leur propose là, et pas du tout à la hauteur des enjeux?
Bah, sans vouloir offenser personne hein, si un produit - ou une marque - ne correspond pas a nos attentes, on n’achète pas, point...

[ Dernière édition du message le 12/05/2015 à 15:49:31 ]
[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "Digitech Trio : obsolète avant d'avoir atteint les magasins?" qui a été fusionnée dans ce sujet le 12/05/15 ]
MathJazz

Et les gogos paient d'année en année des mises à jour dérisoires et des les innovations restent sous le boisseau des patentes...
Dès lors la vérité se déplace dans le porte-feuille du client en effet, s'il applaudit, c'est qu'on a eu raison de remplacer le diamant par du cristal en premier lieu, et on peut poursuivre en remplaçant le cristal par du verre poli, le verre poli par du plexi, le plexi par du plastique grossier, et le plastique par du carton-pâte, amen!..
Le beau monde brave que ça nous fait pour vivre!..
[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "Digitech Trio : obsolète avant d'avoir atteint les magasins?" qui a été fusionnée dans ce sujet le 12/05/15 ]
Anonyme

C'est bien joli tout ça, belle logorrhée, mais encore une fois, on parle de matos de musique... pas de l'industrie pharmaceutique, de Monsanto ou du complexe militaro-industriel guatémaltèque. Il n'y a pas mort d'homme.
Le produit ne te convient pas, c'est ton droit. N’achète pas. Il existe (peut-être ?) des produits plus adaptés, avec un format plus ouvert et des fonctionnalités plus "professionnelles".
[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "Digitech Trio : obsolète avant d'avoir atteint les magasins?" qui a été fusionnée dans ce sujet le 12/05/15 ]
David LO PAT

Je comprends pas pourquoi on a deux threads, là dessus...
Il n'y a pas besoin de libérer quoique ce soit, l'ancien topic ne fait même pas 15 pages.
Si on pouvait rejoindre les deux, ça éviterai d'avoir un double débat sur un sujet qui ne le mérite pas.
[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "Digitech Trio : obsolète avant d'avoir atteint les magasins?" qui a été fusionnée dans ce sujet le 12/05/15 ]
Anonyme

[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "Digitech Trio : obsolète avant d'avoir atteint les magasins?" qui a été fusionnée dans ce sujet le 12/05/15 ]
MathJazz

C'est très différent de dire ce produit n'est pas à mon goût en tant que ménagère de moins de 50 ans je le trouve trop amer ou trop sucré, c'est une autre démarche.
Ce qu'il faut noter ici, ce sont les inconséquences marketing, notamment l'absence de synchro maison. C'est une preuve objective de ce que dans le processus d'aboutissement du produit, un directeur marketing chez Digitech a imposé un verrouillage. Ce sont de mauvaises pratiques commerciales et industrielles, des exemples à ne pas suivre, c'est le genre d'exemple pour lesquels les grands groupes finissent par subir des Class actions, c'est typiquement le genre de stratégies commerciales que l'on espère ne plus jamais voir se produire dans aucune industrie, c'est ce qui tue l'emploi d'un côté, la planète de l'autre avec les déchets que cela produit, et qui nullifie la vie de l'usager transformé comme une bonne matière première, en consommateur, en dindon de la farce, en couillon des écuries.
Voilà, là on prend Digitech sur le fait de cette magouille minable, et pourquoi faudrait-il se pâmer d’admiration à la place?
Digitech, rappelons-le, c'est Harman, c'est à dire Harman Kardon, AKG, Bang et Olufsen, JBL, toutes marques spécialement connues pour des effets de design creux, des marketing ultra-ciblés à la noix, des mochetés sans nom, et la création purement market oriented faux standards qui ne valent chez les ploucs.
Ce n'est pas étonnant qu'ils fassent selon ces méthodes, mais qu'est-ce qu'il y a de gênant à le rappeler? A part chez Digitech ou chez les grossistes, qui a-t-il donc intérêt absolument à ce que l'on n'avertisse pas le guitariste de passage que l'on leur fourre là les manche d'un marché de dupe?
Quant aux usagers du Trio, qu'ils s'éclatent poum tchack tuut, aucune objection à cela!
[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "Digitech Trio : obsolète avant d'avoir atteint les magasins?" qui a été fusionnée dans ce sujet le 12/05/15 ]
David LO PAT

Et maintenant que c'est fait, on peut la jouer pratique et joindre les deux threads ?
Merci!
[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "Digitech Trio : obsolète avant d'avoir atteint les magasins?" qui a été fusionnée dans ce sujet le 12/05/15 ]
MathJazz

Il y a une modération en dehors des points de la charte à présent sur af?
On va pinailler sur un point de la charte pour pratiquer cette censure?
eh bonsoir!
[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "Digitech Trio : obsolète avant d'avoir atteint les magasins?" qui a été fusionnée dans ce sujet le 12/05/15 ]
Kid_1604

Bon tu taffes forcément pour un concurrent de Digitech, sinon c'est le déchainement de violence le moins justifié de toute l'histoire d'AFVu que tu viens de créer ton compte ça m'étonnerait pas. Tant d'énergie pour un truc que tu déteste c'est ouf !
Euh... on parle d'une pauvre pédale guitare pour des types qui veulent du plug&play. Si tu veux utiliser les sons de ton PC, garde ton PC pour jammer ! Quel intérêt d'avoir un solution portable et pratique si c'est pour contrôler un PC avec ?! Le succès des looper guitare c'est un ou deux boutons, osef de la synchro externe. Et tout le monde y trouve son compte.
J'espère vraiment que c'est du troll, c'est trop de mauvaise foi pour un seul homme
[ Dernière édition du message le 12/05/2015 à 16:41:35 ]
[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "Digitech Trio : obsolète avant d'avoir atteint les magasins?" qui a été fusionnée dans ce sujet le 12/05/15 ]
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