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Mauvais musicien, mauvais mixeur, mauvais matos

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Sujet de la discussion Mauvais musicien, mauvais mixeur, mauvais matos
Bonjour collègues musiciens,
j'ai besoin de votre expertise, je suis dans le doute.
Après des années de clavier dans un groupe, j'essaie maintenant de produire un truc plus électronique. Problème: comparé aux enregistrements pros, tout ce que je fais sonne horriblement plat.

Mon matos: un Roland Juno DS-61, un Novation K-station, une vieille et inadaptée Boss Dr-670, le tout piloté par un daw (Renoise car je suis un vieil utilisateur de tracker Amiga) et enregistré dans un Zoom R16. J'ai aussi des moniteurs Jbl 305p mk2. C'est tout.

Comprenant que la phase de mixage était cruciale, j'ai lu attentivement tout le dossier AF sur le sujet. Mais bon, musicien c'est une chose, ingé son, c'est un autre métier. Donc, je chipote sans grand succès.

Ce qui me tracasse: quand j'entends des vieux enregistrements de house-music, les mecs avaient du matos rudimentaire, aucun apprentissage, et même un simple kick et une ligne de basse sonnent plus fat que moi.

Donc: soit mon matos n'est pas adapté, soit le mixage est plus essentiel que je ne l'imagine, soit... il faut pouvoir se l'avouer, je ferais mieux de changer de hobbie.

Pourriez-vous m'éclairer? Merci d'avance!

Voici un exemple:
https://soundcloud.com/user-252560447
C'est l'instrumental d'une chanson médiévale.
Je n'ai pas encore enregistré les voix, mais ça vous donne déjà une idée du désastre.

[ Dernière édition du message le 27/01/2021 à 21:02:53 ]

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21
https://soundcloud.com/user-252560447/a-lyke-wake-dirge-projet-2

Or donc, voilà déjà une version avec la mélodie, très légèrement accélérée, avec le synthpad moins fort, avec la basse plus en avant, avec des modifications de sons et de volume à la batterie.

Déjà, quand je passe de mes moniteurs JBL à mes Hercules (pour l'envoi du fichier sur le net), le résultat du mixage est différent... Certains instrus passent plus fort, d'autres moins...

Là maintenant, partant de cette dernière version, je vais m'appliquer à suivre vos conseils et renverrai une version corrigée ensuite.

Dans l'absolu, vos avis m'ont fait réfléchir à un truc: devrais-je vraiment vouloir à tout prix sonner électro alors que j'ai une tendance naturelle à m'orienter vers le "new age". Ne devrais-je pas tout simplement faire ce qui me vient instinctivement, plutôt que de vouloir absolument coller à un genre précis?

Ce qui ne m’empêche pas de suivre vos conseils, car, que ce soit du new age, de l'électro ou du folk, avoir un bon mixage reste essentiel. Je m'applique et reviens vers vous asap. Merci!
22
Bonjour Sidicium,
:non: :lol:
La première version était meilleure ! :clin:
La grosse caisse et la caisse claire rendaient bien mieux.

Exemples de réglages prudents à partir de la première version, en prenant la basse pour volume de référence :
"Bass Drum" : +2 dB
Autres percussions : +1 dB (atténuer peut-être les aigus sur la caisse claire)
"Synth. Pad" : -4 dB (avec éventuellement un filtre qui atténue ou coupe le bas)
"Bell" : -1 dB
"Synth. Lead" : +3 dB
"Bass" : compression "sidechain".

Ce sont plutôt des valeurs minimales.

Au niveau du rendu sonore, il faudrait que ça sonne au moins 6 dB plus fort. Il n'y aura pas besoin de beaucoup de compression pour arriver à ça.

A partir de là, il s'agira ensuite surtout de réglages fins pour améliorer.

Musicalement, j'aime bien ton air, la version 1 me plaît comme ça (à mon goût, le violon en plus de la version 2 est de trop).

Citation de Sidicium :
Déjà, quand je passe de mes moniteurs JBL à mes Hercules (pour l'envoi du fichier sur le net), le résultat du mixage est différent... Certains instrus passent plus fort, d'autres moins...

Ca, c'est un peu vrai pour toutes les musiques.

Par rapport à l'avis de Deltank, j'ai un ressenti différent, mais il n'y a pas qu'une vérité, différents rendus peuvent bien sonner et ne pas exprimer la même chose.

Citation de Deltank :
Tu devrais raccourcir la durée des notes de la basse (sur Juri Gagarin - Wet Dreams elle est courte par exemple)

Je pense que c'est l'enveloppe du filtre qui donne l'impression que les notes sont courtes, mais pour moi elles se touchent.
Après, je ne sais pas si tu parles de l'enveloppe du son ou de la longueur des notes telle qu'on la verrait en mode pas à pas.

Dans les musiques que j'écoute, on a généralement un fort "sustain" sur beaucoup d'instruments, sans doute amplifié par les compressions.

Citation de Deltank :
La basse descend trop bas et masque la grosse caisse. Essaye d'appliquer un EQ ou un filtre passe haut sur la basse

A ce moment, il faut penser à vérifier la symétrie de la courbe et donc l'impact sur le volume.
Mais sinon, une compression "sidechain" basique peut suffire dans un premier temps.

Ma chaîne Youtube

http://www.loralina.com

23
@Loralina: j'ai donné des grandes lignes de corrections, à appliquer facilement, l'objectif étant d'être simple et efficace. On peut faire aussi bien ou mieux de manière différente, et aller plus loin, c'est certain.

@Sidicium : tu travailles sur quelle STAN/DAW ? Si tu partages ta session, je peux te faire un mix comme ça tu verras les différentmces de réglages. Je précise que ce serait gratuit, car à titre pédagogique... :bravo:

"Le monde se divise en deux catégories : ceux qui passent par la porte, et ceux qui passent par la fenêtre." (Tuco)

24
Nouvelle tentative:
https://soundcloud.com/user-252560447/a-lyke-wake-dirge-projet3
J'ai remis la batterie initiale et réglé quelques volumes. (+ quelques modifs musicales)

@Deltank:
c'est là que tu vois l'amateurisme du truc: mon stan/daw (s'il on peut dire), c'est Renoise, qui me sert juste à piloter en midi la Boss (boite à rythme), le Novation (la basse) et le Roland (tous les autres sons).
Le tout entre dans le multi-pistes, qui m'enregistre donc trois pistes stéréos.
Les trois fichiers audios passent dans Audacity, sont mixés en une seule piste, et terminé.

Donc, les volumes des sons du Roland sont ajustés directement dans le synthé, puis je règle le volume des trois entrées (Roland/Novation/Boss) sur le multi-pistes, et c'est tout. Je n'applique pas d'EQ ni de compresseurs. Il manque donc toute une étape au processus.

Deltank, je te remercie pour ta proposition de mixage pédagogique, ce serait effectivement très instructif, mais comme tu peux le voir, je n'ai même pas de session de travail à fournir, juste trois fichiers audios...

Donc, la suite logique serait d'ajouter un vrai stan/daw pour enregistrer chaque piste et pouvoir travailler dessus.

A nouveau, merci à tous pour vos éclairages. Même s'ils divergent, ils ouvrent des voies qui m'étaient inconnues jusque là.
25
Bonjour,
C'est mieux, c'est dans la bonne direction.
Avec une compression "sidechain" sur la basse (ou équivalent) et divers ajustements, ça deviendrait vraiment bon.
A noter quelques crépitements sur la fin, mais pas dus à de la saturation apparemment.

Aujourd'hui, j'apprécie davantage la mélodie du violon. :clin:

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26
Merci pour ton retour Sidicium, et bravo pour ce nouveau mix qui est bien meilleur, tu ne trouves pas ?

Je ne sais pas si Renoise peux faire de l'enregistrement multipiste (je n'ai pas l'impression vu la doc).
Mais tu peux utiliser une STAN gratuite comme Waveform Free (anciennement Traktion), et une carte son 6 entrées pour capter tes sources en simultané.

"Le monde se divise en deux catégories : ceux qui passent par la porte, et ceux qui passent par la fenêtre." (Tuco)

27
@Loralina
Je n'oublie pas la sidechain. Je ne l'ai jamais utilisé, mais j'ai vu des tutos, donc j'essaierai.
Argh oui, je n'avais pas entendu ces crépitements, je vais virer ça aussi.
Cool, ça avance, merci!

@Deltank
Effectivement, ça sonne déjà mieux, plus clair. :D:
Je vais installer Waveform, qui a l'air très complet pour du gratuit, et vais me faire un peu la main dessus.
Normalement, mon Zoom R16 fait office d'audio interface, donc peut servir de carte son pour l'entrée en simultané des pistes, enfin je pense. Je vais relire la doc à ce sujet.

Merci pour tous ces précieux conseils, très heureux de voir une progression et d'avoir des voies à explorer.
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Le zoom R16 sort en USB le mix mais pas les pistes séparées.

Christian

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Il faudra enregistrer en plusieurs fois alors, mais c'est pas insurmontable pour démarrer.

"Le monde se divise en deux catégories : ceux qui passent par la porte, et ceux qui passent par la fenêtre." (Tuco)

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Je viens de me rendre compte que le R16 ne prend pas en compte la position de mes faders de volume lors de l'enregistrement... Pas étonnant que mon fichier audio ne sonne pas pareil...

J'ai regardé le tuto sur le sidechain et m'en suis servi sur Renoise avec des vst: ça marche! Et effectivement, quelle différence de rendu! Je vais m'exercer là-dessus.