Se connecter
Se connecter

ou
Créer un compte

ou
FR
EN

Pour 500 euros peut on avoir une paire de monitoring fiable?

  • 74 réponses
  • 28 participants
  • 19 246 vues
  • 27 followers
Sujet de la discussion Pour 500 euros peut on avoir une paire de monitoring fiable?

 

 

 

Voila c'est la question que je me pose en lisant différents avis sur les modèles qui m'intéressent.

J'étais parti pour acheter des Yamaha Hs50m mais vu que j'ai un peu plus de moyen que prévu je me suis dis pourquoi pas les Hs80m qui ont de bonnes critiques. Mais le truc c'est qu'actuellement je suis dans une pièce de 15 mètres carrés alors est ce que des enceintes avec des boomers de 8"(les Hs80m) valent plus le coup que des enceintes de la gamme au dessus avec des boomers de 5" ( les adam a5, krk vxt4, genelec 8020 voir en occasion de Focal CMS 50).

D'après vous la différence de prix entre les petites HS50M et des adam a5, Genelec 8020 est elle vraiment justifiée?

Pour avoir une restitution réellement fidèle de mes mix faut-il encore attendre d'avoir plus de moyens pour taper dans le plus haut de gamme? 

Actuellement je bosse au hd 25 sp ça devient un peu lourd

Tant de questions sans réponses. Si certains afiens ont des conseils je serais ravi


 


 

 

Afficher le sujet de la discussion
51
Changement d'emplacement ou pas, faudra quand même que tu m'expliques les 10Kz en plus dans les aigus.

Les Prodipe iraient donc jusqu'à 30Khz ?

Dracula va être content, ça fait plusieurs siècles qu'il attendait de telles enceintes.
52
Citation de : youtou
Citation :
elle ont 10k de fréquences en + que les yamaha dans les aigus


Cool ! Enfin des enceintes pour les chauve souris !

Mdrrrr ^^

Ouai mais la chauve-souris, c'est plutôt les ultrasons qu'elle entend, donc 30kHz t'as à peine mis le petit orteille dedans.
Bref, ça reste entendable 30kHz, ce qui veut surtout dire que ta courbe de fréquence va baisser bcp plus tard, donc que t'auras + de 10-20 kHz, et ça change tout. C'est bien mieux définit dans les aigus que les HS80M, que je trouve trop médium, y'a qu'à écouter pour s'en rendre compte, c'est même flagrant.

J'suis encore ptdr par ta chauve souris, ça me rappel le squècthe de bigars tro lol

[ Dernière édition du message le 27/03/2010 à 14:58:23 ]

53
Hors sujet :
Chut, malheureux, tu t'enterres ! mrgreen

30 khz ne sont en rien audibles pour nous autres pauvres humains, et la pente progressive de 20 à 30 khz n'y changera rien.

54
Citation de : youtou
Hors sujet :
Chut, malheureux, tu t'enterres ! mrgreen

30 khz ne sont en rien audibles pour nous autres pauvres humains, et la pente progressive de 20 à 30 khz n'y changera rien.


Mais en fait tu as pas lu ce que je viens d'écrire, ou alors à moitié =)
Le fait que ta courbe descende plus tard fait que tu as + de 10-20kHz, et perso, sans me prendre pour une chauve souris XD, j'entends très bien ces fréquences, et ça se sent si elle y sont ou pas. Si c'est pas ton cas tu as pas dû bien te protéger les oreille en répète^^
Bref, y'a ça et le fait que le ruban a un rendu bcp plus clair que le tweeter de la Yamaha ou de la Pro8.
C'est pas pour rien que le ruban c'est du haut de gamme et qu'il y en a sur les Adam.
55
Ah j'ai oublié de préciser.... mon père c'est Batman XD
56
facepalmfacepalmfacepalmfacepalmfacepalmfacepalm Du grand AF bavebave

Vive le nimporte quoi!! facepalmfacepalmfacepalmfacepalm
57
Clair. mrgreen

Bon, déjà si t'entends quoique ce soit à 20khz, t'es fortiche. Ou alors t'as 8 ans.

[ Dernière édition du message le 27/03/2010 à 15:29:17 ]

58
un beau dialogue de sourd pour du monitoring... c'est un comble...

Pour info j'ai une paire de hs80 et je comprend ce que veut dire rockemo38, elles ont une bosse dans le médium-aigue mais l'extrème n'est pas très présent, donc il est normal que tu entendes une différence. après je ne pense pas qu'il s'agisse des 30kHz...
Autre différence possible, c'est qu'entre un système qui coupe à 20k et un autre à 30K, le 2ème aura sans doute une phase plus linéaire entre 10k et 20k...
Encore autre chose: un ruban reproduit les transitoires différement d'un tweeter classique, donc il est encore normal d'entendre une différence...

moralité: 2 enceintes différentes ont forcément une différence de restitution des aigues... qu'elles montent à 30kHz ou non... qu'on soit un vampire ou qu'on ai du poil dans les oreilles...
59
Nan mais de toute façon il n'existe pas 2 enceintes sonnant de façon identique, depuis le bas jusqu'au haut de gamme.
Après, une fiche technique n'est rien d'autre qu'une fiche technique, et venant de prodipe, elle me parait pour le moins sujette à caution.
60
Il y a beaucoup de casques audio qui sont donnés pour monter à 30kHz (chez Sennheiser notamment), il y a aussi des micros (Schoeps, Earthworks...). Par contre la plupart (voire probablement la totalité) des interfaces audio coupent à 20kHz. Tout simplement parce-que les humains n'entendent pas au-delà, voire nettement moins.

Pour les chauves souris je ne sais pas, je n'ai pas trop de relations dans ce milieu.

Chez Yamaha, la série MSP m'avait parue nettement plus linéaire que la série HS.



Citation :
Nan mais de toute façon il n'existe pas 2 enceintes sonnant de façon identique, depuis le bas jusqu'au haut de gamme.

+1
Il y a peut-être quelques exceptions (en particulier quand on va dans du haut de gamme chez des marques sérieuses puisque ça s'approche pas mal du son réel et qu'il n'y en a qu'un), mais dans les modèles à moins de 10.000€, 2 enceintes sonnent quasiment toujours différemment, du grave à l'aigu.
61
Citation :
...j'oubliai... l'avantage des Fostex: on peut les coller au mur, les évents de compression sont en façade !

Citation :
Pour autant que je sache, non: les enceintes ont besoin de travailler à un minimum de puissance pour rendre comme il faut et être linéaires; mieux vaut donc de petites enceintes que des plus grosses sous-exploitées.
Enfin, je ne suis pas spécialiste (loin de là), mais quand j'ai posé la question sur le forum, c'est ce que plusieurs AFiens m'ont répondu.
Citation :
elle déchirent tout, elle ont 10k de fréquences en +

C'est aussi pour ça qu'on aime AF

JM

62
Citation :
Citation :
les enceintes ont besoin de travailler à un minimum de puissance pour rendre comme il faut et être linéaires; mieux vaut donc de petites enceintes que des plus grosses sous-exploitées.

C'est aussi pour ça qu'on aime AF

Je veux bien que tu m'allumes si j'ai dit une connerie, par contre il faut m'expliquer aussi pourquoi c'est une connerie.

63
Les pertes de linéarité apparaissent justement lorsqu'on pousse les enceintes, notamment à cause de la compression thermique. Ce sont les oreilles qui ne sont pas linéaires en fonction du niveau. De plus, les systèmes audio les plus performant sont souvent des systèmes à haut rendement, qui étant placés en environnement domestique sont utilisés à relativement bas niveau.

Ce qui m'a fait (sou)rire, c'est : "Enfin, je ne suis pas spécialiste (loin de là), mais quand j'ai posé la question sur le forum, c'est ce que plusieurs AFiens m'ont répondu."

Comme dirait Allègre, ce n'est pas parce qu'une erreur est affirmée par plusieurs personnes qu'elle devient une réalité.

JM

[ Dernière édition du message le 06/04/2010 à 11:19:43 ]

64
Citation :
Les pertes de linéarité apparaissent justement lorsqu'on pousse les enceintes, notamment à cause de la compression thermique. Ce sont les oreilles qui ne sont pa linéaires en fonction du niveau.

+1
(ça permet d'être plus nombreux. mrgreen Et puis je sais pas si Allègre est le meilleur apôtre de la rationnalité)



Citation :
De plus, les systèmes audio les plus performant sont souvent des systèmes à haut rendement, qui étant placés en environnement domestique sont utilisés à relativement bas niveau.

D'accord aussi. Néanmoins j'ai l'impression que pas mal de marques ont un rendement pas si élevé, dans le but d'allonger la bande passante (vers le grave notamment) ; bande passante qui doit se raccourcir dès qu'on monte un peu le niveau. Ça fait des jolis chiffres sur les spécifications (au niveau bande passante), mais je soupçonne qu'on y perde au final.





65
C'est la quadrature du cercle. Pour avoir du grave il faut bouger de l'air, et plus la membrane est petite, plus elle devra bouger. Comme son élongation max (X-max) n'est pas infinie, le plus facile est de baisser le niveau des fréquence plus élevée, donc d'abaisser la sensibilité (en abaissant sa fs, soit masse plus élevée + suspension plus souple = distorsion plus élevée). Le problème c'est qu'il faut augmenter le niveau électrique aux bornes en conséquence, ce qui donne de la compression thermique (soit plus de distorsion encore).

Donc prendre une grande membrane avec du rendement est une bien meilleur solution, mais beaucoup plus encombrante. Il n'est pas rare qu'on ait besoin de plusieurs centaines de litres de charge avec un 15" pour atteindre le 50Hz, contre une vingtaine avec un 8".

Quand à Allègre, c'est la seule chose intéressante que je lui est entendu dire, ce type est un c...

JM

[ Dernière édition du message le 06/04/2010 à 14:36:02 ]

66
Hors sujet :
Citation de Jan :
Comme dirait Allègre, ce n'est pas parce qu'une erreur est affirmée par plusieurs personnes qu'elle devient une réalité.

Je suis bien d'accord. Encore que...

Il y a quelque temps, j'ai créé un fil de discussion pour tâcher d'y voir clair, justement, sur toutes ces questions à propos desquelles chacun y va de sa grande théorie. A quoi sert-il d'avoir de plus gros baffles, est-ce qu'avec des events à l'avant je peux davantage rapprocher mes enceintes du mur, y a-t-il ou non un sens à roder des enceintes neuves, etc., etc.
Le résultat de mon thread fut assez mitigé, et sur la plupart des questions que je me posais, c'est toujours le flou artistique.

En fait sur AF, des "spécialistes", il y en a beaucoup; tous s'énervent et soupirent (ou se moquent) des questions de newbie. Par contre, ils ne sont pas d'accord entre eux, mais alors pas du tout...

C'est bien pour cette raison que je précise: voilà ce que moi j'ai cru comprendre, mais je ne suis pas Moïse descendant de sa montagne avec les tables de la Loi.

Et sinon, la compression thermique, c'est quoi exactement? Les explications ci-dessus me larguent un peu.

En outre, si la linéarité n'est pas un problème à bas régime (mais plutôt lorsqu'on pousse les enceintes, comme tu le dis), pourquoi préconise-t-on d'adapter la taille de ses enceintes au local? (Genre faut pas prendre du 8" pour un 9m², c'est trop "gros".) Si je comprends bien ce que tu dis, il faudrait prendre ses enceintes aussi grosses que notre budget nous le permet (à qualité de fabrication égale, bien sûr), et puis basta.

(Ce qui impliquerait que j'aie eu tort d'investir dans des 5", et dans ce cas j'ai bien les boules.)

67
Citation :
En fait sur AF, des "spécialistes", il y en a beaucoup; tous s'énervent et soupirent (ou se moquent) des questions de newbie.

Perso, je me moque surtout des réponses mrgreen

Citation :
pourquoi préconise-t-on d'adapter la taille de ses enceintes au local? (Genre faut pas prendre du 8" pour un 9m², c'est trop "gros".

Qui préconise ça (pas la peine de répondre à celle-la, j'ai une idée de la réponse) ? Et pourquoi ne voyons-nous pas ce genre de préconisation dans les forums, disons... plus professionnels ? Disons qu'il peut y avoir quelques raisons de se méfier si on colle des enceintes qui descendent dans le grave dans des petites pièces, mais ce n'est pas aussi simple que ça.

Citation :
la compression thermique, c'est quoi exactement?

Une saine lecture.

JM
68
A part ça, ni le prix ni la taille ne sont une garantie de qualité, donc tu n'as pas forcément eu tord d'investir dans des 5". Je préfère nettement les 5" version Klinger Favre que les 8" version Mackie (bon, le 5" KF coûtent deux fois les 8" Mackie eek ).
69
pour 500€ les yamaha hs80m sont tres bien moi je trouve malgres skon peu lire dans les forums d'audiofanzine.
Mais faut savoir que dans les forums les gens vont souvent te dire de mettre 2000€ dans du matos dont ils ne se sont jamais servie la plupart du temps.
A toi de voir
70
Si, j'ai eu tort à t'entendre.

Évidemment qu'il y a 5" et 5". Je n'échangerais pas mes A5 contre des 8" caca. Par contre, s'il n'y a effectivement aucun motif sérieux pour acheter des 5" au lieu de 8" à qualité de fabrication/d'amplification comparable, cela veut aussi dire que j'aurais été bien avisé de prendre, par exemple, les A7 au lieu des A5. Quitte à racketter une ou deux mamies pour compléter mon budget...

Mon idée était que de trop grosses enceintes dans un petit local pouvait s'avérer dommageable (basses qui rebondissent sur les parois et que sais-je encore), et que donc les 5", c'était non seulement plus économique, mais aussi plus judicieux (= meilleur rendu au final).
Toi tu dis que non. Moi pas content.


P.S. Merci pour le lien, je vais regarder ça.
71
Je ne dis pas que non, parce que ce n'est pas aussi simple. Le résultat dans le grave est de toutes façons chaotique dans touts les pièces à usage domestique (c'est à dire non lourdement traitée acoustiquement). Si la pièce est petite, la zone critique se situe dans une bande de fréquence plus élevée, donc plus audible. Mais une pièce de 9m2 pose des problème à des fréquences qu'un 5" diffuse sans problème.

C'est plus la forme de la pièce et l'emplacement des enceintes que leur taille qui seront la cause des problèmes. Le traitement du grave est très difficile dans une petite pièce, mais s'il est possible dans une grande, sauf dans les régies de studios pros, elle n'est pratiquement jamais faite (trop cher et trop encombrant).

Je mixe dans une pièce de 15m2 avec des BM15A. J'ai des soucis dans le grave, à 60Hz environ. Hors tes A5 doivent descendre à 60Hz (au moins) et il est fort probable que si tu as des soucis dans le grave, ce soit à des fréquences supérieures à 60Hz.

JM
72
Citation :
C'est la quadrature du cercle. Pour avoir du grave il faut bouger de l'air, et plus la membrane est petite, plus elle devra bouger. Comme son élongation max (X-max) n'est pas infinie, le plus facile est de baisser le niveau des fréquence plus élevée, donc d'abaisser la sensibilité (en abaissant sa fs, soit masse plus élevée + suspension plus souple = distorsion plus élevée). Le problème c'est qu'il faut augmenter le niveau électrique aux bornes en conséquence, ce qui donne de la compression thermique (soit plus de distorsion encore).

Donc prendre une grande membrane avec du rendement est une bien meilleur solution, mais beaucoup plus encombrante.

Ok, tu confirmes donc.


Hors sujet :
Citation :
Quand à Allègre, c'est la seule chose intéressante que je lui est entendu dire, ce type est un c...

Tu confirmes aussi, j'avais presque eu peur

Un pote utilise une variante : "des millions de mouches ne peuvent pas se tromper : bouffons de la m." !!





73
Citation de : Jan

Je mixe dans une pièce de 15m2 avec des BM15A. J'ai des soucis dans le grave, à 60Hz environ
JM

mrgreenbavefacepalm


74
et un système A7 plus sub 8 c'est pas mieux pour soulager le 6.5" ?
je pense acheter ce système pour une pièce de mix de 12 m²

merci d'avance
75

Citation :
Je mixe dans une pièce de 15m2 avec des BM15A.

Moi aussi ! (quoique plutôt 20 m²)

Sinon Jan, vois-tu un intérêt à utiliser un sub avec les BM15A ?

[ Dernière édition du message le 07/04/2010 à 17:12:52 ]