Achat d'un caisson ou passer aux 8 pouces ?

Anonyme

82

Sujet de la discussion Posté le 01/02/2015 à 13:52:14

Salut, bien que quelques post en parlent un peu, j'ai pas vraiment trouvé de réponse (désolé si doublon).

J'ai des JBL LSR305 avec une Focusrite USB6 (que je vais sûrement changer pour meilleur) et je fais -du moins j'essaye

- de la Pop/Rock (guitares, basse et voix sont enregistrées, le reste en Vsti avec parfois des basses synthé). Ma pièce n'est pas traitée et fait environ 20m2.

Ces petites JBL sont pas mal et descendent relativement bien pour des 5 pouces. Cependant j'aimerai mieux sentir/entendre les basses pour mixer mais aussi pour l'écoute car pour mon prochain déménagement cela risque d'être mon seul système.
Donc, je me pose la question : prendre le caisson JBL (420€) ou passer sur des 8 pouces (JBL, Focal ou autre pour un bidget de 700-1000€).
Mes principales questions sont :
- Une fois le placement/balance volume fait, est-ce plus difficile de mixer avec un caisson ?
- Quid de l'effet de sol ? (sachant que je veux juste un renfort dans les basses et non du boom-boom)

Sinon en alternative, les Focal Alpha 80/65 m'attirent assez voire pourquoi pas les grosses JBL4328 ou simplement les LSR805 pour serrer le prix (après tout, le seul reproche que je fais aux petites 305 c'est de n'être que des 5 pouces...)

Bon en gros, je suis perdu !

Si déjà vous pouviez me donner quelques avis sur le caisson, ce serait pas mal ! Merci.

Shreddator

2888

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 19 ans

2 Posté le 01/02/2015 à 14:12:46

Si tu es dans une petite pièce non traitée, l'extension dans les basses ne sert à rien, en raison des grosses irrégularités dans la réponse que ça entraîne. Donc pour mixer ça n'est pas très utile, le casque est préférable à mon avis, pour vérifier le rendu des basses fréquences.

Sinon, en général, l'effet du sol n'est pas trop problématique, il faut juste le prendre en compte lors du réglage du système d'écoute.

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Anonyme

82

3 Posté le 01/02/2015 à 14:39:11

Merci pour la réponse,
Et ça risque de se gâter au prochain déménagement niveau acoustique...

Et si je passe sur les Focal Alpha 80 ou 65 qui seraient étudiées pour des pièces non traitées (suivant le constructeur) ? J'aurai au moins les boomers en face (ainsi que les évents, je sais que ça polémique dur à ce propos)... Un gain en présence de basses est envisageable ?

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MSim

300

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 11 ans

4 Posté le 01/02/2015 à 17:02:41

Je pense pas que des enceintes soient étudiées pour des pièces non traitée.
Pour moi je traiterais d'abords l'acoustique de ma pièces. Ensuite tu essaye avec tes enceintes actuelles.
Si tu planifie un déménagement bientôt, fabrique toi quelques "basse trap" etc que tu peux prendre dans ton prochain locale.

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https://www.facebook.com/DarkFaderRecords/

Anonyme

82

5 Posté le 01/02/2015 à 19:24:28

En fait je n'ai pas de pièce dédiée, donc pas de traitement (mais j'y penserai au prochain départ pour bientôt). Ceci dit mes mixages ne sont pas déséquilibrés (pour mon niveau), juste que j'aimerais mieux sentir les basses, disons que c'est aussi une histoire de plaisir...

Ps : je ne veux pas faire peur aux potentiels acquéreurs de ces JBL, elles sonnent tout de même très bien.

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MSim

300

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 11 ans

6 Posté le 01/02/2015 à 21:12:56

Pour contrôler les basses, un bon casques ( et une bonne connaissance de tes enceintes) risques d'être le plus efficace.
Après si c'est pour le plaisir forcément ^^ Mais j'ai peur qu'un caisson ou des 8" soient difficilement "contrôlable" dans une pièce non traitée et non dédiée au mixage :/

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https://www.facebook.com/DarkFaderRecords/

frgirard

478

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7 Posté le 02/02/2015 à 08:31:46

Citation de Chahriyâr :

qui seraient étudiées pour des pièces non traitées (suivant le constructeur) ?

Bonjour,

Ca s'appelle un casque.

Pour le passage 5-8 pouces : En théorie, extension dans le bas, hp moins solicité dans le bas-médium et disto plus faible. En pratique ça va dépendre de la piéce quant à la plus value et de la prégnance des modes où un traitement acoustique est illusoire et où une égalisation limitera les dégats.

Quant au casque, il va falloir trouver un casque qui ne "surjoue" pas dans le grave et bas-médium.

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Anonyme

82

8 Posté le 01/09/2015 à 19:14:09

Bon, j'avais un peu oublié de répondre... (sifflote!)
Finalement, j'ai continué avec ces monitors en changeant simplement leur emplacement : moins près du murs (environ 70cm) et posé sur des pieds de chez Toto. C'est pas mal, même si c'est pas toujours facile de travailler le bas, mais c'est sûrement plus un manque de technique de ma part car les morceaux références passent tous très bien. Merde, comment ils font ces empaffés pour tout faire sonner !

(humour ou fatalisme je sais pas trop!)

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jeel

78

Posteur·euse AFfranchi·e

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9 Posté le 25/09/2015 à 23:21:14

Citation de Chahriyâr :

C'est pas mal, même si c'est pas toujours facile de travailler le bas, mais c'est sûrement plus un manque de technique de ma part car les morceaux références passent tous très bien. Merde, comment ils font ces empaffés pour tout faire sonner ! (humour ou fatalisme je sais pas trop!)

C'est la question qui tue .
Un de mes clients, musicien dans un groupe connu, m'a dit en souriant :" tout est dans le medium

! "

Perso, J' hésite entre ces jbl ou les focal alpha 50, j'ai pas de style particulier mais j'ai quand même besoin de "cerner" les bas dans mes mix.
Ma pièce doit faire 20 m2 et je voudrais éviter le caisson car niveau isolation, c'est assez roots et ça va pas le faire c'est sûr !

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[ Dernière édition du message le 25/09/2015 à 23:22:14 ]

mirka11

1373

AFicionado·a

Membre depuis 16 ans

10 Posté le 26/09/2015 à 19:25:10

Dans 20m2 je mettrais des Alpha 65 ou un peu moins cher/bon des Presonus Eris 8.

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[ Dernière édition du message le 26/09/2015 à 19:25:34 ]

soundgeek

2059

AFicionado·a

Membre depuis 11 ans

11 Posté le 26/09/2015 à 19:37:25

Dans 20m2 c'est un peu juste, mais c'est jouable le caisson de basses.
(si la pièce est bien meublée)

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[ Dernière édition du message le 26/09/2015 à 20:30:59 ]

jeel

78

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 21 ans

12 Posté le 28/09/2015 à 13:02:30

Merci des conseils.
Pour l'utilisation, je n'ai pas beaucoup de temps personnel, les JBL semble être un bon compromis , la paire à moins de 300 balles. Les alpha 65 sont sûrement mieux équilibrées mais font presque le double en prix.
A réfléchir

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Anonyme

82

13 Posté le 02/10/2015 à 21:28:13

Citation :

Un de mes clients, musicien dans un groupe connu, m'a dit en souriant :" tout est dans le medium ! "

Jeel, est-tu pro ?
Sinon effectivement, j'avais la fâcheuse tendance à imaginer la basse cantonnée en dessous des 150Khz, obnubilé par la guéguerre basse/grosse caisse dans ce secteur...
Je pense que je vais me faire une bonne session d'EQ en écoutant bien les registres de mes instrus préférés.

Sinon pour en revenir aux JBL, je viens juste de recevoir mon mobilier (déménagement) et donc par encore installées (je galère avec automap de novation, passage d'xp à 7... :(((

)
Mon acoustique est au niveau zéro (pays chaud, pas d'isolation, bruit de rue, la totale ...), mais dès que c'est fait je pourrais t'en dire plus avec pas mal de recul (vu que je ne l'ai pas écoutées depuis un moment !)

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Denlokh

88

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 17 ans

14 Posté le 03/10/2015 à 13:41:46

Salut,

J'envisage l'achat d'enceintes de monitoring actives. Les jbl lsr 305 semblent vraiment bonnes au vu des avis des utilisateurs. C'est surtout pour jouer, composer, et mixer (mais moins), et si possible écoute principale en remplacement de mon système multimédia 2.1. C'est pour guitare (classique, électrique) / chant / contrebasse, basse, basse électro (les 3 en virtuel pour l'instant, peut-être basse réelle type precision par la suite). J'aimerai donc avoir des basses... Guitare (pas d'ampli guitare) et chant sortent du Voicelive, le reste sortira de la carte son. J’hésite donc à prendre les 305 et plus tard un caisson de basse pas cher (sauf si elles ne supportent que le caisson lsr 310 très cher), ou prendre les 308 directement, ou autre chose. Entre 305 et 308 on passe de 43Hz mini à 37Hz mini, je n'arrive pas à savoir si cette différence est flagrante. Jouer de la basse sur des 305 (voire 308) donne quelque chose ou bien c'est carrément pas jouable ? Le problème c'est qu'elles n'ont pas les events en façade et un de mes moniteurs risque d'être collé au mur puisque mon bureau est en angle mais pas dans un angle. La position des events est elle si importante que ça ? J'ai cru lire quelque part que pas vraiment. Je n'ai pas bien compris les effets néfastes que peut avoir la structure de la pièce ? Meublée ou non, ça je comprend. Mais la forme et la taille de la pièce, je n'arrive pas à saisir comment jouer sur les réverbérations engendrées. C'est quantifiable ? Calculable ? Prévisible ? Ou alors on est obligé de faire des approximations successives de placement une fois les enceintes achetées ? Au risque de se retrouver avec un produit inutilisable non ? Chahriyâr, quand tu as bougé tes 305, tu as eu un peu plus de basse ou moins d'artefact audio ? J'ai lu que les enceintes de monitoring peuvent être trop précises pour l'écoute principale, y a du vrai ?

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Shreddator

2888

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 19 ans

15 Posté le 04/10/2015 à 12:36:23

La position de l'évent n'a pas d'importance (il faut juste qu'ils soient à l'air libre, car si ils sont collés à un mur, cela reviendrait à ne plus avoir d'évent). Le placement dans la pièce et la géométrie de celle-ci peuvent en revanche avoir des conséquences très audibles (mais pas évidentes à prévoir).
De façon générale, quand les enceintes sont collées à une surface (sans sans obstruer un évent bien sûr), les basses sont amplifiées à cause de la réflexion. C'est donc en plaçant les enceintes dans un coin qu'on a le plus de basses.

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[ Dernière édition du message le 04/10/2015 à 12:39:26 ]

jeel

78

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16 Posté le 04/10/2015 à 17:17:59

@Chahriyâr Non je ne suis pas pro

Je suis dans le commerce.
Tu as raison, rien ne vaut une bonne session.
Comme l'a dit mirka11, les Eris 8 peuvent être une très bonne alternative, elles me font de l'oeil d'ailleurs, mais vla la taille des trucs !
J'ai 35/40 cm de recul pour les moniteurs, c'est pas énorme, je crois définitivement que je dois me cantonner à des 5 pouces et trouver un compromis.
J'ai un casque intéressant de chez KRK, kns8400, l' ur242 de steinberg qui va arriver prochainement, une paire de JBL ou alpha 50 en prévisionnel, les eris 8 me paraissent surdimensionnées pour ma pièce, je devrais être satisfait je pense.

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[ Dernière édition du message le 04/10/2015 à 17:19:31 ]

Denlokh

88

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 17 ans

17 Posté le 05/10/2015 à 16:53:03

En plus, les Eris 8 descendent à 35Hz tandis que les LSR308 à 37Hz et les LSR305à 43Hz. Les caissons de basses en vente sur Thomann descendent globalement à 30 ou 35Hz, ça fait pas beaucoup quand même, même si c'est optimisé pour. Après bien sur, c'est surement un peu bidon de ne se fier qu'aux chiffres, c'est un argument marketing mais les basses ne sont bien sûr pas forcement plus qualitatives à 35 qu'à 37.
Je suis allé jeter un œil aux plages de fréquences des basses électriques 4 cordes (41Hz mini) et des contrebasses (35Hz mini), ça met un doute quant à la possibilité de jouer de la basse via un multi effet (type Zoom B3) branché direct sur les monitors, et de se faire plaisir niveau son.

Si je vous ai bien compris, plus la pièce est petite moins il faut mettre des enceintes avec des boomers de grands diamètres ? Pourtant mirka11 propose entre autre des Eris 8 pour une pièce de 20m2.

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soundgeek

2059

AFicionado·a

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18 Posté le 05/10/2015 à 18:38:58

En fait la réponse en frequence du caisson sera déjà pratiquement "flat" à partir de 35hz, alors que les 8" seront a -15db ou quelque chose comme ça ...

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[ Dernière édition du message le 05/10/2015 à 18:55:56 ]

Denlokh

88

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 17 ans

19 Posté le 05/10/2015 à 21:56:45

Citation de soundgeek :

En fait la réponse en frequence du caisson sera déjà pratiquement "flat" à partir de 35hz, alors que les 8" seront a -15db ou quelque chose comme ça ...

J'avoue que je n'ai pas compris ce que tu viens d'écrire. Pourrais tu expliquer ?

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[ Dernière édition du message le 05/10/2015 à 21:57:12 ]

soundgeek

2059

AFicionado·a

Membre depuis 11 ans

20 Posté le 05/10/2015 à 23:50:09

En fait, je voulais dire qu'en général le caisson permet de descendre plus bas que les 8".
En lisant juste les chiffres, on a parfois l'impression que c'est pratiquement la même chose.

Après il faut regarder suivant les spécificités de chaque matériel...

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[ Dernière édition du message le 06/10/2015 à 12:04:00 ]

Anonyme

82

21 Posté le 06/10/2015 à 01:37:36

Salut à tous, j'ai toujours pas eu le temps de réinstaller mes monitors à cause de mon changement d'OS : réinstaller pas mal de choses, retrouver les clés, galérer sur certains trucs, etc... bref les joies de l'info ! Mais ça arrive !

A Denlokh : tu dis vouloir jouer de la guitare et basse dessus. Je suis septique, mais laisse moi 2 ou 3 jours que je les installe à nouveau et j’essaierai. Sinon c'est quoi ton matos guitare ? Un ampli ?
A Jeel : ici aussi je n'ai que 50cm à tout casser par rapport au mur, pas d'isolation, mais bon 30° mini, dur...

je mets ça en place et j'essaye d'être objectif sur les basses ! En plus ça fait un mois que j'écoute sur du 2.1 donc je pense que si je leur trouve des basses c'est qu'il y en a !

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jeel

78

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 21 ans

22 Posté le 06/10/2015 à 18:04:35

Merci à toi !
Y'a plus qu'à te souhaiter une bonne installation dans les 2 sens du terme :D:

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Denlokh

88

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 17 ans

23 Posté le 07/10/2015 à 20:20:28

@ soundgeek : merci

@ Chahriyâr : une gratte électrique type strato, une classique électro acoustique, pas d'ampli (ni électrique ni acoustique) car je passe par le Voicelive 3 dont les effets et simus d'amplis sont (à mon oreille) de bonnes qualité (hormis pour la classique que j'ai depuis peu car je n'arrive pas encore à trouver le réglage qui va bien). J'essaie de tout faire sans ampli par praticité et budget. C'est surtout pour jouer, looper, composer avec le Voicelive, car je me suis rendu compte que je passais trop de temps sur Reaper à faire des réglages, à tester tel ou tel son, et au final je jouais pas autant que ce que je voulais. Les enceintes de monitoring seront ma solution tout en un. Pour les basses je dois passer pour l'instant par le PC et les intégrer dans le Voicelive, mais dès qu'y a des sous une basse type precision sera la bienvenue.

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mirka11

1373

AFicionado·a

Membre depuis 16 ans

24 Posté le 07/10/2015 à 20:32:11

Citation :

Pourtant mirka11 propose entre autre des Eris 8 pour une pièce de 20m2.

20 m2 c'est pas ce qu'on appelle une petite pièce.

Si les Eris 8 sont un peu trop chères, au prix des lsr305 tu
as ça,
https://www.thomann.fr/esi_aktiv_08.htm?sid=7f42b54f2673435624aec704fcf83d44
pour les basses c'est mieux que les jbl, pour le reste c'est
un poil moins bon mais globalement le rapport qualité prix est excellent.

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[ Dernière édition du message le 07/10/2015 à 20:47:22 ]

jeel

78

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 21 ans

25 Posté le 08/10/2015 à 20:44:41

Je connaissais pas ce modèle. Mirka nous a sorti un truc de derrière les fagots, une alternative intéressante apparemment.
Je bave sur les Adam F7 depuis peu, bien qu'on puisse trouver en ce moment une paire de alpha 65 pour 510 € à peine.. Je serai curieux des les tester ces deux là !

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