MSP5 : saturation des basses ?
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Celophane
1487
AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
Le druide,, j'étais pas fâché, juste irrité, et encore. Quant au fait que je me serais mal exprimé, j'ai surtout l'impression que tu ne m'as pas relu.
J'me cite : "Ecouter des MP3 sur les MSP5, c'est enfin se rendre compte que les MP3 ne sont pas (en général) de très bonne, voire de bonne qualité."
Autrement dit : les MP3 sont de mauvaise qualité, et sur les MSP5, ça s'entend fort (plus fort qu'ailleurs). Si c'est pas compréhensible comme je l'avais écrit, pfuit.
et aussi
"Et, petit détail intéressant, le son du moment n'est pas très présent en basses, mais plutôt en médiums bas. Suffit d'écouter la radio ou la télé pour s'en convaincre. Dant T-racks, le programme "radio" utilise un coupe-bas au-dessus de 80 Khz. Il ne manque pas grand chose donc, aux Yam, pour être parfaits. "
Je parle bien du "son du moment présent". Pas de musique classique, et si tu fais partie des (trop rares) adeptes de la musique contemporaine, tu as évidemment pu mal comprendre. Moi, je parlais de musique commerciale. Pour cette musique-là, ils sont top.
A part cela, les salles de concert, je connais. Et franchement, un violoncelle enregistré, même par un très bon micro, en numérique (jenny a raison de préciser ce que le numérique coupe) ne va restituer cette qualité sur AUCUNE chaîne (sauf, éventuellement en 96, mais où est le support? Directement depuis le Mac?). D'où l'inutilité d'obtenir une telle restitution sur un moniteur de proximité qui ne va d'ailleurs (dans mon cas) jamais servir à restituer, mais bien à estimer, soupeser, juger.
J'utilise, il est vrai, très peu d'instruments classiques et même dans ce cas, ils proviennent d'échantillons dont la qualité est déjà rarement comparable à celle d'un instrument en real life. Donc, je n'ai pas besoin de me prendre une claque. Quand je me prends une claque relative sur mes MSP, je sais que ça sonnera sur la plupart des chaînes stéréo. Parfois mieux sur de très bonnes chaînes, parfois plus mal. C'est positivement incontrôlable. Tout ce qu'on peut faire, c'est une moyenne. Pour juger de celle-ci, j'écoute tout ce que je fais systématiquement sur un Ghetto-blaster très médium, sur la pastille qui sert de hp à mon Mac, surt une téloche, sur deux installations hi-fi distinctes et sur deux autoradios différentes, sans compter une mini-chaîne Thomson cracra. Et quand l'équilibre est bon partout, j'ai ce qu'il me faut. Pour les milliards d'autres spectres de fréquences qui existent dans le monde (il n'y a pas deux radios françaises qui filtrent de la même façon, alors, autant rêver que de penser qu'il existe des HP ou des moniteurs qui peuvent te donner une garantie quelconque), c'est à l'aveuglette. Et c'est pour tout le monde, du plus petit groupe autoprod qui a pu, par chance, se payer un vieux 8 pistes Fostex 1/4 pouce à Michael Jackson en passant par (eh oui) les plus grands mixeurs de musique classique!
Et Jennyaudio a raison de rappeler le faible spectre du CD. Avec l'instal la plus chère du monde, autant oublier les belles harmoniques de tes salles de concert! T'as raison : faut y aller. Mais qu'est-ce que ça a à voir avec des moniteurs de proximité? Rien! Je le rappelle : les moniteurs ne servent en aucun cas à profiter d'un son parfait, mais à repérer les manques et les excès dans le spectre d'un morceau, à corriger des sifflantes trop présentes ou à équilibrer des transitionnelles. Mais certainement pas, jamais, en aucun cas, nullement à écouter de la musique!
Je peux t'assurer une chose : quand on prend une claque (pour quelque raison que ce soit) sur des MSP5 comme sur d'autres moniteurs de bonne qualité, on la prend encore plus sur des super installations hi-fi de salon, parce que celles-ci sont conçues pour bien sonner même quand le son n'est pas top. C'est grave, mais c'est comme ça! Le mélomane, après tout, a bien le droit d'être trompé, mis dans la ouate, pourvu que les sensations soient là. Pour le musicien ou l'ingénieur du son qui fait du mixage, ce droit n'existe pas. Au mieux, on dit "c'est propre". Au pire, on dit "ça sonne pas". Mais je n'ai jamais entendu un ingé son me dire "t'as entendu la claque que tu prends quand tu écoutes ce que je viens de mixer?"
Non. Parce que l'ingé comme le musicos, il a ramé dans le son pendant des heures, des jours ou des semaines, et qu'il ne l'entend plus, la claque (si elle y est). Tout au plus peut-iil espérer entendre un bon équilibre.
Pour la claque, il ira se changer les idées en allant écouter Messiaen dans une salle d'enfer avec un chef brillant et un orchestre parfait (on peut inverser les adjectifs). Mais là, il n'emporte pas ses moniteurs, qu'il s'agisse de MSP5, de Dynaudio ou de Event. Qu'ils coûtent 500 euros ou 50.000 euros, ils ne servent toujours qu'à jauger. Jamais à écouter.
Tu me suis là, le druide? Ou ta serpe vengeresse va-t-elle encore me triturer le texte et l'idée?
J'me cite : "Ecouter des MP3 sur les MSP5, c'est enfin se rendre compte que les MP3 ne sont pas (en général) de très bonne, voire de bonne qualité."
Autrement dit : les MP3 sont de mauvaise qualité, et sur les MSP5, ça s'entend fort (plus fort qu'ailleurs). Si c'est pas compréhensible comme je l'avais écrit, pfuit.
et aussi
"Et, petit détail intéressant, le son du moment n'est pas très présent en basses, mais plutôt en médiums bas. Suffit d'écouter la radio ou la télé pour s'en convaincre. Dant T-racks, le programme "radio" utilise un coupe-bas au-dessus de 80 Khz. Il ne manque pas grand chose donc, aux Yam, pour être parfaits. "
Je parle bien du "son du moment présent". Pas de musique classique, et si tu fais partie des (trop rares) adeptes de la musique contemporaine, tu as évidemment pu mal comprendre. Moi, je parlais de musique commerciale. Pour cette musique-là, ils sont top.
A part cela, les salles de concert, je connais. Et franchement, un violoncelle enregistré, même par un très bon micro, en numérique (jenny a raison de préciser ce que le numérique coupe) ne va restituer cette qualité sur AUCUNE chaîne (sauf, éventuellement en 96, mais où est le support? Directement depuis le Mac?). D'où l'inutilité d'obtenir une telle restitution sur un moniteur de proximité qui ne va d'ailleurs (dans mon cas) jamais servir à restituer, mais bien à estimer, soupeser, juger.
J'utilise, il est vrai, très peu d'instruments classiques et même dans ce cas, ils proviennent d'échantillons dont la qualité est déjà rarement comparable à celle d'un instrument en real life. Donc, je n'ai pas besoin de me prendre une claque. Quand je me prends une claque relative sur mes MSP, je sais que ça sonnera sur la plupart des chaînes stéréo. Parfois mieux sur de très bonnes chaînes, parfois plus mal. C'est positivement incontrôlable. Tout ce qu'on peut faire, c'est une moyenne. Pour juger de celle-ci, j'écoute tout ce que je fais systématiquement sur un Ghetto-blaster très médium, sur la pastille qui sert de hp à mon Mac, surt une téloche, sur deux installations hi-fi distinctes et sur deux autoradios différentes, sans compter une mini-chaîne Thomson cracra. Et quand l'équilibre est bon partout, j'ai ce qu'il me faut. Pour les milliards d'autres spectres de fréquences qui existent dans le monde (il n'y a pas deux radios françaises qui filtrent de la même façon, alors, autant rêver que de penser qu'il existe des HP ou des moniteurs qui peuvent te donner une garantie quelconque), c'est à l'aveuglette. Et c'est pour tout le monde, du plus petit groupe autoprod qui a pu, par chance, se payer un vieux 8 pistes Fostex 1/4 pouce à Michael Jackson en passant par (eh oui) les plus grands mixeurs de musique classique!
Et Jennyaudio a raison de rappeler le faible spectre du CD. Avec l'instal la plus chère du monde, autant oublier les belles harmoniques de tes salles de concert! T'as raison : faut y aller. Mais qu'est-ce que ça a à voir avec des moniteurs de proximité? Rien! Je le rappelle : les moniteurs ne servent en aucun cas à profiter d'un son parfait, mais à repérer les manques et les excès dans le spectre d'un morceau, à corriger des sifflantes trop présentes ou à équilibrer des transitionnelles. Mais certainement pas, jamais, en aucun cas, nullement à écouter de la musique!
Je peux t'assurer une chose : quand on prend une claque (pour quelque raison que ce soit) sur des MSP5 comme sur d'autres moniteurs de bonne qualité, on la prend encore plus sur des super installations hi-fi de salon, parce que celles-ci sont conçues pour bien sonner même quand le son n'est pas top. C'est grave, mais c'est comme ça! Le mélomane, après tout, a bien le droit d'être trompé, mis dans la ouate, pourvu que les sensations soient là. Pour le musicien ou l'ingénieur du son qui fait du mixage, ce droit n'existe pas. Au mieux, on dit "c'est propre". Au pire, on dit "ça sonne pas". Mais je n'ai jamais entendu un ingé son me dire "t'as entendu la claque que tu prends quand tu écoutes ce que je viens de mixer?"
Non. Parce que l'ingé comme le musicos, il a ramé dans le son pendant des heures, des jours ou des semaines, et qu'il ne l'entend plus, la claque (si elle y est). Tout au plus peut-iil espérer entendre un bon équilibre.
Pour la claque, il ira se changer les idées en allant écouter Messiaen dans une salle d'enfer avec un chef brillant et un orchestre parfait (on peut inverser les adjectifs). Mais là, il n'emporte pas ses moniteurs, qu'il s'agisse de MSP5, de Dynaudio ou de Event. Qu'ils coûtent 500 euros ou 50.000 euros, ils ne servent toujours qu'à jauger. Jamais à écouter.
Tu me suis là, le druide? Ou ta serpe vengeresse va-t-elle encore me triturer le texte et l'idée?
"Ne rien faire, c'est tout dire" - viendez voir mon MySpace : http://www.myspace.com/marcelsel
Celophane
1487
AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
Anonyme
521410
Bon... alors...
je suis d'accord avec 95 % de ton avant dernier post (bien que je persiste à penser que si ta contre basse ne sonne pas comme une contrebasse, il sera difficile de savoir si c'est du à la mauvaise qualité des msp5 ou à une mauvaise prise).
mais bon... 95 %... c'est pas mal.
je laisse la serpe au fourreau !
pour ton dernier post... j'suis moins d'accord.
la vocation d'un monitoring est certe d'etre révèlateur, mais aussi (c'est la moindre des choses !) d'etre transparent.
c'est à dire transparent à toutes les musiques.
la technologie des transducteurs étant ce qu'elle est, c'est pratiquement impossible.
mais à moins de 5000 euros on trouve du studer et du bm15a... et on peut commencer à bosser qd même.
et qd cabasse s'interressera vraiment au marché du moniteur de proximité bi-amplifié actif (j'ai dit "vraiment"...) on risque d'avoir des surprises !
qt au coté flatteur (et donc pas fidèle) des enceintes audiophiles... on n'a pas du fréquenter les mêmes endroits...
(mais bon c'est pas des coups de serpe !
... ou juste un peu avec le manche 
).
je suis d'accord avec 95 % de ton avant dernier post (bien que je persiste à penser que si ta contre basse ne sonne pas comme une contrebasse, il sera difficile de savoir si c'est du à la mauvaise qualité des msp5 ou à une mauvaise prise).
mais bon... 95 %... c'est pas mal.
je laisse la serpe au fourreau !
pour ton dernier post... j'suis moins d'accord.
la vocation d'un monitoring est certe d'etre révèlateur, mais aussi (c'est la moindre des choses !) d'etre transparent.
c'est à dire transparent à toutes les musiques.
la technologie des transducteurs étant ce qu'elle est, c'est pratiquement impossible.
mais à moins de 5000 euros on trouve du studer et du bm15a... et on peut commencer à bosser qd même.
et qd cabasse s'interressera vraiment au marché du moniteur de proximité bi-amplifié actif (j'ai dit "vraiment"...) on risque d'avoir des surprises !
qt au coté flatteur (et donc pas fidèle) des enceintes audiophiles... on n'a pas du fréquenter les mêmes endroits...
(mais bon c'est pas des coups de serpe !
... ou juste un peu avec le manche ).Celophane
1487
AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
Anonyme
521410
Oui, les msp5 n'ont rien à faire dans un salon.
oui le CD a une qualité à chier dès qu'il s'agit de reproduire fidèlement l'impression que l'instrument est vraiment là.
à un point tel que nos, gouts, nos envies, notre impression du fidèle, de l'agréable et du "classe" changent...
y compris nos "envies" de mixage (qq chose qui "sonne" maintenant était une pure hérésie d'équilibre sonore dans les années 60... notamment la place de la basse et de certains éléments de batterie !!!).
est-ce que c'est un bien ?
maintenant rien n'empèche d'écouter des vinyls sur de super platines, du sacd ou du revox en 76 cm/s (bien que c'est qd même pas pratique ! ...).
enfin à très haut niveau il y a de nombreux croisements entre le monde audiophile et pro au niveau du matos (notamment en grandes écoutes).
d'autant que le fait d'etre désagréable n'est pas un item incontournable du cahier des charges des monitorings !!!
des bons moniteurs donnent un son agréable sur de la musique agréablement jouée, agréablement enregistrée et agréablement mixée...
enfin, hormis le prix et la rareté, je ne vois pas ce qu'il y a de con à prendre en grandes écoutes des panneaux électrostatiques magnépan ou acoustat, et un ampli bryston ou hafler, si on en a les moyens.
ça ma gène tj d'entendre ce misérabilisme hypocrite qui dit "mixons pour les plus pauvres, c'est à dire ceux qui écoutent sur de la merde, car ils sont les plus nombreux !".
d'abord c'est très réducteur... il y a des gens modestes qui ont du très bon matos et de très bonnes oreilles.
ensuite c'est légitimer le foutage de gueule.
mixons au contraire le mieux possible... y compris pour ceux qui ont fait l'effort d'écouter au mieux notre travail.
et pour qui c'est un plaisir...
mais à part ça, on va finir par tomber d'accord
!...
oui le CD a une qualité à chier dès qu'il s'agit de reproduire fidèlement l'impression que l'instrument est vraiment là.
à un point tel que nos, gouts, nos envies, notre impression du fidèle, de l'agréable et du "classe" changent...
y compris nos "envies" de mixage (qq chose qui "sonne" maintenant était une pure hérésie d'équilibre sonore dans les années 60... notamment la place de la basse et de certains éléments de batterie !!!).
est-ce que c'est un bien ?
maintenant rien n'empèche d'écouter des vinyls sur de super platines, du sacd ou du revox en 76 cm/s (bien que c'est qd même pas pratique ! ...).
enfin à très haut niveau il y a de nombreux croisements entre le monde audiophile et pro au niveau du matos (notamment en grandes écoutes).
d'autant que le fait d'etre désagréable n'est pas un item incontournable du cahier des charges des monitorings !!!
des bons moniteurs donnent un son agréable sur de la musique agréablement jouée, agréablement enregistrée et agréablement mixée...
enfin, hormis le prix et la rareté, je ne vois pas ce qu'il y a de con à prendre en grandes écoutes des panneaux électrostatiques magnépan ou acoustat, et un ampli bryston ou hafler, si on en a les moyens.
ça ma gène tj d'entendre ce misérabilisme hypocrite qui dit "mixons pour les plus pauvres, c'est à dire ceux qui écoutent sur de la merde, car ils sont les plus nombreux !".
d'abord c'est très réducteur... il y a des gens modestes qui ont du très bon matos et de très bonnes oreilles.
ensuite c'est légitimer le foutage de gueule.
mixons au contraire le mieux possible... y compris pour ceux qui ont fait l'effort d'écouter au mieux notre travail.
et pour qui c'est un plaisir...
mais à part ça, on va finir par tomber d'accord
!...Celophane
1487
AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
Anonyme
521410
On a fait chacun plusieurs pas l'un vers l'autre... alors maintenant on est en bout de chaines.
on a crié très fort puis, maintenant qu'on est tout près, on se voit mieux... et on se rend compte que les chaines qui étaient censée nous empècher de nous battre... nous empèchent de nous lècher la truffe !!!
qt au "druide" c'est un souvenir d'un canular qui m'est revenu au moment de choisir mon pseudo.
mais bon, vu que je suis breton et vu le ton que j'adopte sur ces forums, finalement... je crois que ça me va bien (en tout cas ça m'amuse !!!).
on a crié très fort puis, maintenant qu'on est tout près, on se voit mieux... et on se rend compte que les chaines qui étaient censée nous empècher de nous battre... nous empèchent de nous lècher la truffe !!!
qt au "druide" c'est un souvenir d'un canular qui m'est revenu au moment de choisir mon pseudo.
mais bon, vu que je suis breton et vu le ton que j'adopte sur ces forums, finalement... je crois que ça me va bien (en tout cas ça m'amuse !!!
).Celophane
1487
AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
Kenavo, alors. J'continuerais bien en brezhoneg, mais mes connaissances sont trop bihan.
Tiens, puisqu'on en est aux confidences, moi j'ai été cherché mon pseudo loin loin dans les montagnes de surnoms que j'ai eus. Celui-ci date de mes 15 ans. Et crois-moi, druide, c'est pas d'hier
Un regret de mon tour de Bretagne : j'ai vu beaucoup de choses, mais j'ai raté la forêt de Brocéliande. Pas grave, d'après ce qu'on m'a dit, il n'y a plus de fées par là-bas. J'aurais sûrement été déçu.
Eh, dis, t'as remarqué, quand on mange des galettes, on fait Yam Yam.
Tiens, puisqu'on en est aux confidences, moi j'ai été cherché mon pseudo loin loin dans les montagnes de surnoms que j'ai eus. Celui-ci date de mes 15 ans. Et crois-moi, druide, c'est pas d'hier
Un regret de mon tour de Bretagne : j'ai vu beaucoup de choses, mais j'ai raté la forêt de Brocéliande. Pas grave, d'après ce qu'on m'a dit, il n'y a plus de fées par là-bas. J'aurais sûrement été déçu.
Eh, dis, t'as remarqué, quand on mange des galettes, on fait Yam Yam.
"Ne rien faire, c'est tout dire" - viendez voir mon MySpace : http://www.myspace.com/marcelsel
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