Larsen dans le retours

alm

41

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 21 ans

Sujet de la discussion Posté le 26/07/2004 à 20:08:25

Faisant souvent des sonos dans des petites salles, nous sommes très souvent confrontés à des problèmes d'accrochage avec les retours de scène.
Les micros sont de bonne qualité BETA 58 pour les voix, SM 57 pour les guitares, Kit SENHEISER pour la batterie, ligne DI pour claviers et basses mais je pense que les enceintes de retour sont à revoir.
On voudrait investir dans du matos de bon rapport qualité/prix sans non plus tomber dans la folie des prix.
Retours amplifiés si possible ou passif avec ampli indépendant.

Quelqu'un pourrait-il me conseiller sur un produit qui a déjà fait ses preuves et pas :lol:

trop générateur de larsen.

Budget entre 300 et 400 Euro pièce, même d'occas si l'état est bon

Merci de vos réponses.

Pôl Poil

1794

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

2 Posté le 26/07/2004 à 22:27:02

Avant de voir des enceintes, faut que tu trouves des equalos à mettre sur chaque envoi de retour. (rackable, 31 bandes)

Pour les réglages, c'est assez simple sur le papier, un peu moins dans la pratique (ça demande un peu d'entrainement au début)> tu pousses le gain d'un micro et tu l'envoies dans le retour le plus proche, jusqu'à un début d'accroche. Une fois que tu tiens ton larsen, tu enlève (ou diminue) la fréquence correspondante. Puis tu pousses un peu plus, jusqu'au moment où tu peux vraiment bananer dans ton retour sans accroche.

Cela dit, il est évident que des wedges de mauvaise qualité ont plus tendance à accrocher...

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Ceci n'engage évidemment que moi...

alm

41

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 21 ans

3 Posté le 26/07/2004 à 23:28:52

C'est vrai que l'équaliseur sur chaque canal c'est bien.
J'ai effectivement un double équaliseur paramétrique sur mes 2 canaux de retour, je peux aller jusqu'à 6 canaux avec la table (mais les amplis et les équaliseurs vont manquer et c'est pour ça que je voudrai des retours amplifiés, c'est plus simple en cablage), mais avec un chanteur qui bouge, la fréquence d'accrochage varie souvent.
Je crois que tu as raison, il faut que je change mes retours.
Quel produit conseilles tu?

Merci d'avoir répondu

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Pôl Poil

1794

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

4 Posté le 26/07/2004 à 23:31:36

Le standard sur les gros plateaux c'est les MTD 112 ou MTD 115 de L-Acoustic.
Cela dit, plutôt que du paramétrique, tu devrais chopper des equalos en rack 31 bandes.

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Ceci n'engage évidemment que moi...

alm

41

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 21 ans

5 Posté le 26/07/2004 à 23:40:06

C'est vrai, tu as raison car avec les paramétriques dans les scènes sombres (elles le sont toujours) tu ne vois pas très bien ce que tu fais.

Un autre sujet, puisque tu as l'air de bien connaitre.
Je pense investir dans un SUB équipé de 2 HP BEYMA 18G50 750W poussé par un ampli QSC RMX 1850HD Bridgé en 4 ohms pour 1800W ou CROWN XLS602.

J'ai déjà les satellites 500W équipés en Celestion

Que penses tu de ces marques.

Je pense que c'est du bon matos

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Pôl Poil

1794

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

6 Posté le 27/07/2004 à 18:32:47

Je connais pas bien tout ça, désolé.
Je bosse sur du matos qui est le plus souvent déjà sur place, et je ne m'occupe quasi jamais de la loc, donc je connais pas bien tous ces modèles.

Pour ce qui est des equalos, le rôle d'eq parametriques et celui d'eq 31 bandes n'est pas le même, ça n'a rien à voir avec un problème de lisibilité.
Pour un instrument ou une voix, tu dois éliminer des bandes plus ou moins larges de fréquence, d'où l'intêret de la chose.
Pour ton problème de larsen, tu élimines seulement les fréquences qui accrochent, de façon très isolées.

Bon courage pour la suite.

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Ceci n'engage évidemment que moi...

benjjj

675

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 22 ans

7 Posté le 09/09/2004 à 16:05:12

Tu ne pourras pas trouver de retours digne de ce nom avec un budget si faible...
Economise encore un peu et essaye de chopper des martin LE-400C d'occase avec des amplis costauds (genre lab gruppen ou crest audio...)
Ca fait mal au porte monnaie mais du bien aux oreilles.
Prends aussi des bons EQ (BSS Klark)

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Deweak

5909

Je poste, donc je suis

Membre depuis 23 ans

8 Posté le 09/09/2004 à 16:12:57

Personne n'a parlé des Beta 58 ??? Ce sont des micros super-cardio, alors il faut faire gaffe au placement des retours car il ont une bosse de sensibilté dans l'axe arrière : si tu mets le retour face au chanteur, c'est l'accrochage à coup sûr. :??:

Avec ce type de micro, le retour doit idéalement être à 60° par rapport au chanteur. En prime, il sera plus dans son champ d'audition et tu pourras baisser un peu son niveau.

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http://www.genesis-tribute-horizons.com

benjjj

675

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 22 ans

9 Posté le 09/09/2004 à 22:38:42

Doudou fo arreter avec les idées préconcues...
Ton histoire de 60° c une vue de l'esprit, le son ca ce fait pas avec des calculs savants ca se fait avec les oreilles... Essaye de mettre une paire de PS-15 à 60° chacune de ton Beta 58,.............. tu va être déçu!
De même ton histoire de super-cardio... elle est nécessaire cette bosse et il faut être dedans pour "stabiliser le micro"...et ca tout le monde le sait depuis 40 ans.
Je te rappelle qu'il y a 30 ans tout le monde mettait deux micros sur un chanteur dont l'un était hors phase par rapport à l'autre dans le but....
Ton beta 58 faut y faire gaffe vers 5k et puis bien égaliser le wedges....
Et bien egaliser un wedges ca veut pas dire comme un bourrin en faisant partir toutes les frequences comme lu plus haut avec un 31 bandes... V'la la gueule des EQ!!!!!!
mdr

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Deweak

5909

Je poste, donc je suis

Membre depuis 23 ans

10 Posté le 09/09/2004 à 23:05:13

L'EQ je suis d'accord avec toi mais le placement des micros et des retours ne doit pas être fait n'importe comment sinon tu es bon pour couper des fréquences de tous les côtés. Et la bosse arrière n'est pas "nécessaire", c'est juste une conséquence de la directivité plus importante. Enfin, je ne m'avance pas trop car je n'étais pas né il y a 40 ans. Je me base surtout sur mes observations. Bref.

Pour les specs du Beta 58, voir ici : http://www.inter-son.fr/shure/beta58.html

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http://www.genesis-tribute-horizons.com

bloodsugar

2419

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

11 Posté le 09/09/2004 à 23:12:46

Salut à tous,

ça a l'air de s'y connaitre ici.

je vais être ammené à faire une petite scène d'ici 2 mois avec des retours actif genre entrée de gamme. Ca me fait un peu peur ces histoire de larsen :??:

je n'aurai pas d'equalo par retour, ça c'est sûr. Vais-je obligatoirement avoir du larsen (micro SM58 et assimilé) ou je peux l'éviter en poussant pas trop ?

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Deweak

5909

Je poste, donc je suis

Membre depuis 23 ans

12 Posté le 10/09/2004 à 09:07:29

Je fais souvent ce genre de plans et c'est vrai qu'avant d'avoir un EQ dédié, je devais faire tout avec les paramétriques de ma 01v et c'était un peu galère.

La solution que je suis en train de mettre en place, et qui coûte moins cher que d'acheter des retours, et de bosser avec des mini-casques et un ampli casque à 4 canaux alimenté par les envois auxiliaires de la console. Comme ça, il y a 4 circuits de retours différents (comme avec des enceintes de retour) pour les cinq membres du groupe, mais le gros avantage est que les réglages sont plus facilement mémorisables car grâce aux oreillettes, je n'aurai presque plus à me soucier du son de la salle et de la taille de la scène pour les balances d'AUX.

J'ai déjà fait l'expérience en jouant des claviers avec ce type de retour (en fait j'ai juste pris le casque de mon MD branché direct en sortie de clavier), et c'était déjà très confortable.

Avec cette solution, qui coûte dans les 250 euros, oreillettes et câbles compris, tu t'affranchis complètement des problèmes de larsen retour. Tu n'as plus qu'à gérer la façade.

PAR CONTRE, c'est plus difficile à mettre en place dans le cas d'un groupe où tout le monde saute dans tous les sens, car les systèmes in-ear HF sont excessivement chers (compte environ 1000 euros par personne).

Je ferai un thread là-dessus si ma bidouille fonctionne.

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Eric.gui

591

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 22 ans

13 Posté le 10/09/2004 à 23:43:54

C'est pertinent toutes ces réponses, on trouve beaucoup de LAcoustic d'occase entre 400 et 600Euros. :mdr:

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Le son, c'est bon, c'est la nouriture des ânes!

bloodsugar

2419

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

14 Posté le 14/09/2004 à 14:51:08

Merci doudou...

Cependant je vais devoir me débrouiller avec 4/5 retours "bain de pied" au cul des aux de ma Behringer. Donc pas d'equ, que ce soit paramétrique ou graphique...

Pas de solution in ear pour moi (filaire ou HF)

Donc ben, si je comprends bien, il faudra pas espérer pousser les bêtes et le placement sera chaud bouillant :mrg:

J'aime les défi :mdr:

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Deweak

5909

Je poste, donc je suis

Membre depuis 23 ans

15 Posté le 14/09/2004 à 18:12:09

Citation : Donc ben, si je comprends bien, il faudra pas espérer pousser les bêtes et le placement sera chaud bouillant

Bien vu !

Bon courage :clin:

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madone

17

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 21 ans

16 Posté le 13/10/2004 à 01:19:44

Les deux micros qui resiste le plus au larsen sont :

Crown CM310a
https://www.crownaudio.com/pdf/mics/136826.pdf

Audix OM7
http://www.audixusa.com/Acrobat/OM7_spec_sheet.pdf

Le cm310a est vraiment le plus impressionnant, mais l' OM7 sonne mieux.

Voila en espérant que cela te rendra service ....

Madone

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PowerSound

306

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 20 ans

17 Posté le 29/04/2005 à 00:42:55

Beta 58 : Hyper-Cardio, y a qu'a regarder la directivité, et t'as tout de suite compris. Pas de rejection de l'onde arriere comme sur un cardioide normal (SM58), mais sur le coté (60° de par et d'autre). Donc mettre 2 wedge pour un Beta58, et si t'as pas 2 wedge pour le gars qui utilise le B58, tu lui mets un SM normal : :bravo:

ou tu te débrouilles :mdr:

Et avant que les musicos arrivent, vire deja sur des equalos 31 band (qui seront SVP EN INSERT SUR L'AUX et pas direct apres SI POSSIBLE !) la fq de resonnance de la salle et fait une petite (PAS DU +/- 12dB! !!! ) pour rendre le wedge sympa à l'écoute et puis vois les FQ qui posent probleme de larsen. Prend une fois bien le temps de faire ca, puis par apres, si le meme mike est utiliser avec le mem wedge (retour) tu retrouves direct tes repaires.

Exemple : Nexo PS15 : virer un peu (-2 / 3dB) du 315Hz, 800Hz pour le rendre potable sur les voies, et avec un Beta58 le 6.3K part assez vite.

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Ouuuh what does this button dooooo ??? Tout dans le rouge, tout le monde bouge !!!!

papa prout

306

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 22 ans

18 Posté le 29/04/2005 à 00:58:52

En insert pour le monitoring, mais ça tout le monde le savait deja, bien sur. Les retours, ça se fait pas au casque, mais avec la meme diff que pour les musicos, ça peut paraitre logique, mais c'est pas forcement evident pour tout le monde (à part dans le cas des in-ear). Pour les ears, justement, gare aux oreilles, du genre je coupe les emetteurs sans prevenir personne... Courage...

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Veni, vidi, vici... et prout!

PowerSound

306

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 20 ans

19 Posté le 29/04/2005 à 13:03:30

Ben tu serais étonné de voir combien de gens mettent leur EQ graph ou param a la sortie de leur sortie AUX...

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Ouuuh what does this button dooooo ??? Tout dans le rouge, tout le monde bouge !!!!

Anonyme

22808

20 Posté le 29/04/2005 à 13:06:31

Hors sujet : J'en connais quelques un en effet :mrg:

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bara

6949

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

21 Posté le 03/05/2005 à 22:07:38

Les gens sérieux le font pas: ils le mettent en insert.

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Mon studio

Allez viens mixer avec tes copains

PowerSound

306

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 20 ans

22 Posté le 17/06/2005 à 20:35:05

Citation : Ben tu serais étonné de voir combien de gens mettent leur EQ graph ou param a la sortie de leur sortie AUX...

Quand c'est possible bien sur, quand je fais les retours depuis la face avec ma GL, la je mets parfois mes EQ au cul des sortie AUX ( pour pouvoir garder mes groupes qui ont des insert et pas mes Aux).

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Ouuuh what does this button dooooo ??? Tout dans le rouge, tout le monde bouge !!!!

Papyrat

71

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 20 ans

23 Posté le 19/02/2006 à 17:19:44

Salut, je suis pas sondier, mais musicien "obligé" ( attention, ça me plait, mais si on trouvait un mec hyper compétent...)de faire le son du groupe, et j'ai acheté, sur les conseils d'AF, un équalo 2 x 31 bandes pour les retours scène ( à cause du larsen).Or, je m'apprêtais, moi aussi, à le brancher entre la sortie aux de ma console et mes retours car il me semblait logique d'équaliser le signal provenant des aux puis de l'envoyer aux retours de scène une fois équalisé;faut-il utiliser les entrées return aux ( c'est cela que certains appellent insert ( sur ma table, les insert correspondent seulement aux tranches)mais pour quelle raison cette soution est-elle la meilleure, puisqu'apparemment, beaucoup de sondiers ne la pratiquent pas?

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Pôl Poil

1794

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

24 Posté le 19/02/2006 à 17:38:27

Si tu n'as pas de possibilité d'insert sur tes sorties aux, le problème ne se pose pas, tu mets tout ça en série et roule... :bravo:

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Ceci n'engage évidemment que moi...

Papyrat

71

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 20 ans

25 Posté le 21/02/2006 à 11:09:16

Merci...Au fait, Douik, je vais finalement, en tant que batteur, opter pour ta solution: en live, jouer avec un casque et un ampli 4 canaux( batterie et congas)pour éviter les problèmes de larsen et surtout pour des raisons d'économie( pas de retours ni d'ampli retour, 1 seul EQ façade au lieu de 2, gain de temps concernant le placement des retours et des micros, la balance retour, etc) mais j'ai quelques questions:
a/ puis-je utiliser et brancher mon ampli casque sur une des 4 sorties groupe ( ma console au lieu des 2 seules sorties aux qui nous permettraient(arrêtez moi si j'me gourre) d'avoir 4 circuits retours différents au lieu des 2 aux de la console?
b/ Garderais-je l'effet des panoramique des OVH?
c/Dois-je utiliser 2 casques, 1 pour les congas et un pour la batterie?
C/ Pourquoi si peu de groupes n'envisagent-ils pas cette solution, au moins pour la batterie, cat c'est souvent elle qui génère, par son nombre de micros, pas mal de problèmes au niveau des retours?

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