Se connecter
Se connecter

ou
Créer un compte

ou
FR
EN

réactions à la news Nouvelle enceinte de sono RCF ART 745-A

  • 531 réponses
  • 57 participants
  • 104 384 vues
  • 62 followers
Sujet de la discussion Nouvelle enceinte de sono RCF ART 745-A
RCF présente une nouvelle enceinte de sono deux voies amplifiée et intégrant plusieurs innovations développées par la marque.

Lire la news
 


Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'une news pour ce produit. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !
2

bonsoir,

le prix TTC de cette nouvelle ART 745-A est de 1299 €

disponible pour le marché français 

[ Dernière édition du message le 09/05/2014 à 14:40:37 ]

3
flag :)

le DSP permet de régler l'EQ ?

Chris Kazvon

-------------------------------------------------

Introduction à Hornresp et Tutoriels  -  Tutoriels Vidéo pour Room EQ Wizard

4

bonjour

pour vous répondre au niveau du DSP 

la nouvelle  ART 745-A possede comme le reste de la gamme sèrie 7 , une touche FLAT-BOOST qui permet quand on l'utilise à bas volume de rajouter de la basse 

5
6
Je suis très attaché à la marque RCF depuis la ART 500A (année 95) mais aujourd'hui, je me pose certaines questions:
Depuis 3/4 ans on voit arrivé sur le marché de nouvelles enceintes assez performantes et de qualité (QSC, JBL, Yamaha...)
On aurait pu imaginé au tarif proposé, qu'elles soient moins performantes que les RCF Série 7 mais ce n'est pas le cas voir même l'inverse. Alors on aurait pu imaginé qu'elles soient moins fiable mais là encore, certains les garantissent 7 ans.
L'objet de ma réflexion est que je souhaite remplacer mes 725A et vu le prix neuf de la concurrence, je suis obligé de les donner car personne ne veut me les acheter d'occasion à un prix raisonnable.
Quel sont les arguments qui peuvent justifier l'achat des 745A à 300€ ou 400€ de plus que la concurrence?
Quel est la valeur à la revente?
Merci pour vos réponses
7
Coté questions il y a pas mal d'amalgames mais cela va avoir le mérite d'apporter quelques précisions.
Comment placer une enceinte par rapport aux autres et juger du bon ou mauvais rapport qualité/prix ?
Pour une enceinte amplifiée, la grande erreur que font beaucoup est de regarder en premier la puissance annoncée par le fabricant. Cela a déja été évoqué dans plusieurs sujets ici, les puissances que donnent les fabricants c'est la puissance des amplis mais celle d'utilisation. Il est possible de placer un ampli de 1000 watts dans l'enceinte, dire que l'ampli est un 1000 watts mais si l'enceinte utilise un HP de 250 watts et que l'ampli est callé en puissance a 250 watts, du coup l'enceinte fait quelle puissance ? 1000 watts ou 250 ?

Ensuite la 745A est relativement unique dans cette catégorie et ne peut donc pas etre comparée aux enceintes ds marques cité. Le moteur de la 745A a une embouchure de 1.5" mais un diaphragme de 4". Pour faire une comparaison avec les autres marques en question il faudrait prendre comme base les 712A ou 715A qui utilisent des moteurs 1" comme les autres mais pas la 745A dont le moteur a lui seul justifie une différence de prix, y compris par rapport au 725A qui utilsaient des moteurs 2".
Dans les marques cités juste pour exemple, une des enceintes proposée autour des 850€ a un des moteur 1" qui est le petit CDX1/1415 de Celestion proposé autour des 50€ en prix public
b_1050179_image1.jpg
Dans la 745A si tu regarde les prix moyens des "gros" moteurs 1.5" avec tres grand diaphragme, c'est plutot des moteurs qui tournent autour des 400 a 500€ pièce comme le ND950 1.4 de RCF
http://www.hautparleurenceinte.com/images/b_1249963_image1.jpg
Donc dés le depart, avec une telle difference de prix sur les HP utilisés, il n'est pas possible de comparer les deux en les mettant dans la meme gamme et dire que la 745 fait 300€de plus que la concurrence.

Ensuite, la garantie...!
J'essaye depuis pas mal de temps de faire comprendre au gens ce qu'est une garantie constructeur. Un fabricant peut garantir le matériel meme 10 ans, cela ne veut pas dire que quoi qu'il arrive le matériel sera réparé gratuitement.
Avec la fiabilité du matériel de bonne qualité d'aujourd'hui, une enceinte qui tourne 1 mois sans problemes sra capable de tourner presque a l'infinie, ce qui la cassera ce sont les mauvais traitement ou problemes electrique et ça, aucun fabricant ne le prendra sous garantie.
Je suis une quiche en mécanique et n'aime pas faire des comparaisons avec le milieu de l’automobile mais en gros, si tu as une voiture garantie 7 ans comme certains le proposent mais qu'au bout de 3 ou 4 ans tu fais un long voyage et oubli de vérifier un minimum les niveaux, pas suffisamment d'huile moteur et pas suffisamment de liquide de refroidissement. Le moteur crame, il y aura beau y avoir une garantie de 7 ans le constructeur ne réparera pas le vehicule sous garantie.
Idem sur le matériel de sono, pour moi il y a une logique et dépasser cela ce sont des arguments purement commerciaux. Une enceinte dont la bobine mobile est brûlée ne sera jamais remembranée gratuitement meme si il y a une garantie de 15 ans. Par contre elle le sera si la bobine est juste coupée, mais si cela devait arriver, cela arriverait au bout de quelques heures d'utilisation donc largement en etant dans les 2 ans de garantie "légale".

Même chose pour les amplis de puissance. Un gars a ici même raconté ses mésaventure il y a quuelques mois avec l'achat d'un ampli garantie 5 ans dans un magasin en Allemagne. L'ampli a cramé au bout d'un mois, le retour vers le magasin pour la garantie lui a été payé et il pensait que tout allait bien mais a la reception et apres verification le magasin l'a contacté pour lui dire qu'il y avait des trace de brulure dans l'ampli et qu'a ce titre l'ampli ne pouvait pas etre pris en charge sous garantie. En plus de lui réclamer une certaine somme pour la réparation de l'ampli, il lui a été demandé une participation pour rembourser les frais de port retour sensé être gratuit mais qui ne l’étaient plus du fait que la panne n'entrait pas dans le cadre de la garantie.

Anciennement gérant de B Corde Audio, Créateur des enceines Chiltone et aujourd'hui chez Sonovente.com. 

8
CQFD !

Par contre, quel est le positionnement produit de cette 745 ?
Le fait d'avoir un gros moteur, c'est pour les longues portées ?
Extérieur donc ?

DeeGSA        

Soundcloud

[ Dernière édition du message le 10/05/2014 à 12:54:44 ]

9
Oui, le fait d'avoir un diaph de 4" permet au moteur d'avoir un bande passante plus large, le moteur est capable de descendre plus bas dans le medium et surtout est capable de supporter plus de puissance. La fréquence de coupure du DSP est largement plus basse que celle d'une enceinte avec un 1" et cela permet d'augmenter la portée.
Donc excellent en extérieur.
D'un autre coté. LE choix d'avoir une embouchure en 1.5" et non 2" est egalement pas anodin. Cela permet au moteur de monter dans l'aigus plus facilement et plus naturellement qu'avec un réglage de DSP qui pousserait l'aigus d'un moteur 2" pour que ce soit agréable.
Le résultat c'est que bien que ce soit un gros moteur capable d'etre a l'aise pour pousser du son en extérieure, l'enceinte garde un son naturel dans les aigus et fait qu'elle est également très agréable en écoute de proximité donc un intérieure.
La première écoute que j'ai eu de cette enceinte l'a été dans une grande salles mais j'etais a 1 metre devant et il n'y avait pas du tout ce coté agressif comme pouvait l'etre la 725 dans les mêmes conditions.

Donc positionnement : Hyper polyvalent en animation et pour un groupe sur du chant + instruments le moteur fait des merveilles.
Qui n'a pas déja eu des problèmes avec un chanteur capable d'une voix puissante qui en poussant le volume arrive a commencer a faire saturer le moteur. La c'est plus le cas du tout, il y a de la marge. Donc pour certaines applications, meme en proximité, elle a sa place.

Elle a été présentée a Francfort et en "off" un des tech de RCF me l'a présenté comme une équivalente a une TT25A avec le look d'une ART. Reste que la TT a une caisse en bois avec renfort et systeme pour cluster et suspendre mais pret de 1000€ tout de meme entre les deux ;-)

Anciennement gérant de B Corde Audio, Créateur des enceines Chiltone et aujourd'hui chez Sonovente.com. 

10

exact Monsieur B Corde,

à l'écoute c'est très rapprochant d'une TT25-A !

11
Merci pour vos réponses très intéressantes et objectives, cela me rassure sur la qualité de la marque RCF que je coyer perdu!!!
Alors tant que l'on est sur la comparaison de la 725 et la 745, qu'en est-il de la fiabilité du bloc alim/ampli car sur la 725 première série à 750W ce n'était pas une réussite.
La fabrication du bloc Alim/ampli de la 745 a-t-il est revu? et a-t-on le même rendu avec une puissance de 700W alors qu'au par avant la puissance était de 750W?
Nota: Je trouvais d’ailleurs que la 725 MK2 était plus puissante de la 1ère série
Vous parliez de la TT25 mais, l'ampli n'est pas le même que celui de la 745 car, il développe 1500W. Si le son est le même la puissance est le double tout de même. C'est aussi une version touring donc, certainement avec des composants électronique mieux dimensionnés plus fiables et de meilleure facture, je pense
12
Cela rejoint ce que je disais. L'enceinte est donnée comme faisant 1500 watts avec entre autre 500 watts d'amplis pour le moteur mais rien ne dit que ce soit la puissance réelle d'utilisation, coupé a 1500Hz, 500 watts dans un 2" je n'y pense pas.

Avec les amplis en Class D, ce qui fait qu'un ampli sortira 300W et un autre 500W ne vient pas du circuit d'ampli lui meme mais plus de la tension d'alimentation et de la puissance qu'est capable de fournir l'alim. Lorsqu'un fabricant tient un circuit qui fonctionne, il le met a toutes les sauces et ne va pas s'amuser a refaire des amplis pour chaque enceinte.

x
Hors sujet :
Je prend l'exemple de la marque HYPEX qui propose des circuits d'amplis a monter, j'ai fait des tests pour voir a refaire des enceintes amplifiées en class D avec leurs circuits. un même circuit d'ampli est donné comme pouvant faire de 150 a 400 watts, ce qui fait la différence de puissance apres c'est la tension d'alim. de même qu'il est possible d'utiliser par exemple 2 blocs en bridge pour avoir entre 300 et 800W etc...


Je n'ai pas eu a ouvrir une TT25A pour voir comment l'ampli était, si Dilatech passe par la, c'est la station SAV agrée de RCF en France, ils doivent pouvoir repondre avec plus de précisions.

Concernant les amplis jutement et la fiabilité. Les premieres série 7 de la premiere année avaient des amplis Powersoft qui avaient des problèmes, le temps pour RCF a mettre au point leurs propre ampli, ils ont changés par la suite mais tout en gardant la meme référence (rien a voir avec le changement MK1/MK2). La 745A utilise les memes blocs amplis que l'ensemble des enceintes de la série 7 d'aujourd'hui et il n'y a pas eu a changer quoi que ce soit, ils sont très fiables.

Sur l'ensemble des enceintes que j'ai vendus depuis ce changement (je touche du bois) je n'ai pas eu un seul probleme.
Ce qui change sur les versions Touring c'est la caisse avec les renforts, points d'accroche... et ça, ça coute un bras!
Pour l'electronique, peut etre que Dilatech pourrait le confirmer, me je ne pense pas que la notion de "fiabilité" soit appropriée .

Anciennement gérant de B Corde Audio, Créateur des enceines Chiltone et aujourd'hui chez Sonovente.com. 

[ Dernière édition du message le 11/05/2014 à 21:30:11 ]

13
Pour compléter ces excellentes explications de Mr B.CORDE
les enceintes de la série 7 mk1 sont équipées de DIGIPRO avec input board séparée
sur la série MK2 tout est sur une seule carte - non interchangeables avec la série MK1 car HP , impédance woofer et firmware différents
concernant les séries TT , elles sont équipées d'amplifications ICE POWER
14
Mr Dilatech la Série 7 est-elle pourvus de HP RCF ? ou de HP non RCF mais néanmoins fabriqués en Italie ?

Musicalement Vôtre,

http://www.anatim-sonolight.fr

15

bonjour paco71

pourquoi vous avez un doute !

je vous confirme que les HP montés dans les ART sèrie 7 , ainsi que pour toutes les enceintes RCF , les HP et moteurs sont fabriqués par RCF dans leur usine en Italie

 

[ Dernière édition du message le 13/05/2014 à 12:53:37 ]

16
Pas spécialement Mr RCF, je voulais juste la confirmation de ce que j'avance a certaines gens qui ont des doutes ;-)

Je suis assez RCF addict lol...

En tout cas cette 745 est très intéressante moi qui voulait partir sur une 4pro 3031, j'ai un un gros doute maintenant... Surtout si le rendu s'apparente a celui d'une TT25A

Musicalement Vôtre,

http://www.anatim-sonolight.fr

[ Dernière édition du message le 13/05/2014 à 15:13:55 ]

17
Il me semble que les TT ont un DSP qui bosse à 96 khz, et les ART ont un DSP qui bosse à 48khz.
18

paco71

il y a une raison pour qu'ils aient des doutes ,

dites leur que si un jour ils passent par Reggio Emilia ville italienne ou est basé RCF , ils peuvent s'arreter à l'usine pour verifier de leur propre yeux

il faut savoir qu'avant de fabriquer des enceintes RCF a commencé par la fabrication  de  HP 

[ Dernière édition du message le 13/05/2014 à 16:55:59 ]

19
Ce sera fait dans ce sens ;-)

Musicalement Vôtre,

http://www.anatim-sonolight.fr

20
Donc si je comprends bien, les amplis des séries 7, HD, 4 pro et NX sont différents de la série TT
Alors, qu'en est-il de la nouvelle 745, un mix des 2 marques d'ampli ou une nouvelle conception?
Et comment fait-on pour perdre 50W en puissance d'ampli et gagner 2dB en puissance sonore?
Une autre interrogation, avec la série 7, on doit utiliser uniquement les caissons de la série 8000 ou on peut utiliser les TT28 ou TT36
Merci par avance de vos réponses
21

POUR INFORMATION 

 

je vous propose une video chez RCF suite à un reportage d'une chaine de télé russe  (malheureusement le commentaire est en russe bien sur )

cette video vous permet de visiter un peu l'usine

 

 
 
22
Merci pour cette petite ballade dans l'usine, très intéressent
23
J'ai creé y pas mal de temps un sujet sur l'ART 712MK1 vs MK2 mais comme je n'ai pas eu de réponse, je repose ma question ici.

Je possède déjà une paire de 712 A MK1. Maintenant que les prix de ce modèle ont sensiblement baissé, je pense en rajouté une deuxième paire. L'ennui c'est que les MK1 ne sont pratiquement plus disponible.

Ma question est est-ce qu'il y a rien à craindre si je mélanger les deux versions? Question homogeneité, son, puissance....?? Eventellement, est-ce qu'il y a quelque chose à perdre/à gagner en passant au MK2?


Déjà, en fouinant un peu, j'ai remarqué une différence sur l'ampli: les connectiques ne sont plus vraiment les même (le jack c'est pour le IN ou Link?), le selecteur MIC/Line en input me permet-il de brancher directement un micro dessus?

Côté puissance,le MK2 est donné à 700 watt pour un même rendement (LF 500W/HF 200W). Mais comme l'a bien expliqué MR B.Corde , les 250 W du HF du MK1 ne sont suremant pas tous utilisé. Déjà, je trouve que c'est un plus car comme je travail de temps en temps avec un groupe éléctrogène, ca me permet d'avoir une marge.


Côté poids, le MK2 est un poil plus lourd.

Le saladier du nouveau HP du MK2 est-il en alu ou en metal?

Que choisir entre les 2 si j'arrive encore à trouver des MK1??
24
JE vais tenter de répondre a certaines question :

- Le selecteur MIC/Line comme son nom l'indique te permet de switcher en fonction de la source branché, Micro ou signal (soit line) donc tu peux effectivement brancher un micro directement sur l'enceinte.

- Très franchement tu ne verras même pas la différence entre les supposés 250w et les 200w

- Un poil plus lourd car le haut parleur de la MK1 est en néodyme et celui de la MK2 en ferrite

- Pour le choix, tu ne devrait pas avoir de différence de rendu entre les deux, en tout cas pour avoir écouté les deux en même temps je n'en ai pas ressentie.

Musicalement Vôtre,

http://www.anatim-sonolight.fr

[ Dernière édition du message le 22/05/2014 à 18:50:28 ]

25
Salut,

Je serais pas aussi catégorique sur l'absence de différence, il faudrait mesurer la réponse impulsionnelle et le Group delay/la phase de chaque série pour voir si il n'y aurait pas de soucis de phase entre les deux

Chris Kazvon

-------------------------------------------------

Introduction à Hornresp et Tutoriels  -  Tutoriels Vidéo pour Room EQ Wizard

[ Dernière édition du message le 22/05/2014 à 18:54:51 ]