que pensez vous de cette gamme ?
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Ma remarque était basée sur une enceinte qui aurait été estampillée 8 ohms. Mais si on analyse de plus prés, voila ce qu'on peut en déduire: Si on utilise des transducteurs 4 Ohms, leur impédance réelle minima se situera un peu en dessous de 4 ohms, mais pas au dessus. Si cette enceinte a son minima à 5.5 Ohms et qu'elle est donnée pour 4 ohms, c'est donc suspect. C’est une impédance minima plus basse qu'on aurait du trouver pour une enceinte de 4 Ohms. Deux hypothèses possibles: l'enceinte utiliserait des transducteurs de 8 ohms, et le filtre transformerait cette impédance en la passant sous la barre des 6.4 Ohms fatidiques, ce qui fait qu'elle aurait été classifiée 4 ohms par facilité. Ou bien alors les transducteurs ne sont ni des 4 Ohms ni des 8 ohms, plutôt quelque chose entre les deux. Hypothèses à confirmer ou infirmer par une mesure individuelle des transducteurs et sans filtre.
Cette réflexion m’amène à aune autre remarque: si l'enceinte est en 4 ohms, ce n’est pas à 2.83 volts que sa sensibilité aurait du être mesurée, mais à 2 volts, puisque 1 watt sous 4 ohms = 2 volts, soit une différence de sensibilité de 3dB entre 2 et 2.83 volts.
La résistance interne d'une self série s'ajoute bien à l'impédance du HP, mais c'est oublier que dans un filtre il n'y a pas que des composant en série, il y a aussi des composant en parallèle qui peuvent faire chuter l'impédance. D'autre part, si le raccord du filtre n’est pas bien étudié, l'impédance peut très bien chuter à cette fréquence de raccord.
Ci dessous, c'est la courbe d'impédance de ma petite dernière, MS-201 utilisant un HP de 20cm avec un moteur un pouce, les deux transducteurs 8 ohms nominal, et filtré par un filtre plutôt sophistiqué puisque utilisant 13 composants, 4 selfs, 6 condos, 3 résistances, et malgré cette complexité, l'impédance est bien au dessus des 6.4 ohms requis pour une enceinte de 8 ohms, le minima de l'impédance réelle est à 7 ohms un peu avant 2.5Khz:
la photo du filtre passif:
Réaliste? ok, regarde bien la résistance série de cette self Mundorf de 3.9mH (marque qu'on retrouve dans du matériel audiophile), c'est écrit dessus: 2.04 Ohms. N'oublions pas que l'enceinte dont il est question, ce n'est pas du haut de gamme, qu'il n’est pas exclu qu'avec des selfs d'entrée de gamme avec un fil peu épais, la résistance série soit élevée. Bien entendu, ce n'est qu'une supposition, il faudrait le vérifier, mais il y a tellement d'aberration dans le matériel d'entrée de gamme que rien n'est exclu. Dans tous les cas, une impédance de mini de 5.5 ohms parait élevé pour une enceinte de 4 Ohms nominal
Il y a plein de raisons pour lesquelles il est préférable d'utiliser des condos de tension à valeurs élevée, ne serait que tenir compte des valeurs crêtes et non purement RMS du signal. Ci dessous, photo du filtre passif, extraite du manuel des series PS de chez Nexo, le condensateur SCR (marque française) est bien un 400 volts. Ce condensateur existe aussi en version 250 volts chez SCR, mais si Nexo utilise la version 400 volts, c'est parce qu'il y a un intérêt.
Avoir plus de marge et ne pas tirer le matériel jusque dans ses derniers retranchement c'est déjà une amélioration. Le changement de gamme n'est pas forcément obligatoire ou utile, surtout vu les enceintes et l'utilisation, faut rester cohérent.
Ne parlons pas du FA et autre argument marketing, surtout pour des sat... Sinon je vais m'énerver
Mais dans tout les cas, l'oreille et un peu de jugeote devrait suffire pour savoir quoi faire, en théorie...
T2S
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ajousse
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marc34.o
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Citation :
Mais non, une impédance comprise entre 4 et 8 Ohms ne signale pas des filtres mal conçus. Ce n'est pas un défaut, c'est une caractéristique normale avec des haut parleurs.
Ma remarque était basée sur une enceinte qui aurait été estampillée 8 ohms. Mais si on analyse de plus prés, voila ce qu'on peut en déduire: Si on utilise des transducteurs 4 Ohms, leur impédance réelle minima se situera un peu en dessous de 4 ohms, mais pas au dessus. Si cette enceinte a son minima à 5.5 Ohms et qu'elle est donnée pour 4 ohms, c'est donc suspect. C’est une impédance minima plus basse qu'on aurait du trouver pour une enceinte de 4 Ohms. Deux hypothèses possibles: l'enceinte utiliserait des transducteurs de 8 ohms, et le filtre transformerait cette impédance en la passant sous la barre des 6.4 Ohms fatidiques, ce qui fait qu'elle aurait été classifiée 4 ohms par facilité. Ou bien alors les transducteurs ne sont ni des 4 Ohms ni des 8 ohms, plutôt quelque chose entre les deux. Hypothèses à confirmer ou infirmer par une mesure individuelle des transducteurs et sans filtre.
Cette réflexion m’amène à aune autre remarque: si l'enceinte est en 4 ohms, ce n’est pas à 2.83 volts que sa sensibilité aurait du être mesurée, mais à 2 volts, puisque 1 watt sous 4 ohms = 2 volts, soit une différence de sensibilité de 3dB entre 2 et 2.83 volts.
Citation :
De toute façon, avec des composants dont le bobinage a une résistance de 4 Ohms, on ne peut pas avoir une impédance de 4 Ohms, puisque la l'impédance selfique s'ajoute à la résistance initiale invariable en fonction de la fréquence; on est forcément supérieur à 4 Ohms.
La résistance interne d'une self série s'ajoute bien à l'impédance du HP, mais c'est oublier que dans un filtre il n'y a pas que des composant en série, il y a aussi des composant en parallèle qui peuvent faire chuter l'impédance. D'autre part, si le raccord du filtre n’est pas bien étudié, l'impédance peut très bien chuter à cette fréquence de raccord.
Ci dessous, c'est la courbe d'impédance de ma petite dernière, MS-201 utilisant un HP de 20cm avec un moteur un pouce, les deux transducteurs 8 ohms nominal, et filtré par un filtre plutôt sophistiqué puisque utilisant 13 composants, 4 selfs, 6 condos, 3 résistances, et malgré cette complexité, l'impédance est bien au dessus des 6.4 ohms requis pour une enceinte de 8 ohms, le minima de l'impédance réelle est à 7 ohms un peu avant 2.5Khz:
la photo du filtre passif:
ajousse
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marc34.o
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Avec un HP 8 ohms nominal, l'impédance minimale est le plus souvent proche de 6.5 à 7 ohms, exemple avec ce B&C qui est à 6.5 Ohms, c'est bien spécifié dans la doc: http://www.bcspeakers.com/product.php?id=49
Pour un HP de 4 ohms, on a une impédance mini de la moitié d'un HP 8 Ohms. Etant donné que les HP de sono en 4 ohms ne sont pas légion, je suis aller piocher dans ma collection personnelle de courbes d’impédance, ci dessous dans le graphique, un HP de 20 cm 4 Ohms Fertin. J'ai agrandi l'échelle pour qu'on voit bien la valeur. L’impédance mini est de 3.47 ohms à 358 Hz. A 20Hz, on est à 3.2 Ohms mais cette valeur n'est pas retenue vu que le HP n’est pas prévu pour fonctionner dans le grave.
Supposons donc un HP de 4 Ohms d'impédance nominale avec une impédance mini de 3.5 Ohms, cas courant: si tu as mesuré 5.5 Ohms, et que le filtrage est un simple 6dB/oct, donc une self en série, si je tiens compte aussi des infos que tu as fourni sur cette enceinte (enceinte avec transducteurs 4 ohms) cela veut dire que la résistance série de la self a toutes les chances d'être 2 ohms. Si c'est cette théorie, 2 ohms de résistance série sur une self, c'est vraiment beaucoup pour un HP de grave, ce qui ne manquera pas de réduire à néant le facteur d’amortissement de l'ampli si on utilise l'enceinte en large bande. Tu te rappelles à quelle fréquence tu as mesuré 5.5 Ohms? ca pourrait donner quelques infos supplémentaires.
Pour un HP de 4 ohms, on a une impédance mini de la moitié d'un HP 8 Ohms. Etant donné que les HP de sono en 4 ohms ne sont pas légion, je suis aller piocher dans ma collection personnelle de courbes d’impédance, ci dessous dans le graphique, un HP de 20 cm 4 Ohms Fertin. J'ai agrandi l'échelle pour qu'on voit bien la valeur. L’impédance mini est de 3.47 ohms à 358 Hz. A 20Hz, on est à 3.2 Ohms mais cette valeur n'est pas retenue vu que le HP n’est pas prévu pour fonctionner dans le grave.
Supposons donc un HP de 4 Ohms d'impédance nominale avec une impédance mini de 3.5 Ohms, cas courant: si tu as mesuré 5.5 Ohms, et que le filtrage est un simple 6dB/oct, donc une self en série, si je tiens compte aussi des infos que tu as fourni sur cette enceinte (enceinte avec transducteurs 4 ohms) cela veut dire que la résistance série de la self a toutes les chances d'être 2 ohms. Si c'est cette théorie, 2 ohms de résistance série sur une self, c'est vraiment beaucoup pour un HP de grave, ce qui ne manquera pas de réduire à néant le facteur d’amortissement de l'ampli si on utilise l'enceinte en large bande. Tu te rappelles à quelle fréquence tu as mesuré 5.5 Ohms? ca pourrait donner quelques infos supplémentaires.
[ Dernière édition du message le 24/02/2012 à 21:28:07 ]
marc34.o
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marc34.o
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Citation :
Une self ayant une résistance de 2 Ohms pour filtrer un boomer, serait un peu excessif tout de même.
Soyons réalistes,
Réaliste? ok, regarde bien la résistance série de cette self Mundorf de 3.9mH (marque qu'on retrouve dans du matériel audiophile), c'est écrit dessus: 2.04 Ohms. N'oublions pas que l'enceinte dont il est question, ce n'est pas du haut de gamme, qu'il n’est pas exclu qu'avec des selfs d'entrée de gamme avec un fil peu épais, la résistance série soit élevée. Bien entendu, ce n'est qu'une supposition, il faudrait le vérifier, mais il y a tellement d'aberration dans le matériel d'entrée de gamme que rien n'est exclu. Dans tous les cas, une impédance de mini de 5.5 ohms parait élevé pour une enceinte de 4 Ohms nominal
Citation :
Bien sûr les condos non polarisés ont des tensions d'isolement supérieures (normalisées à 250 ou 400Volts) mais ils ont aussi des capacités nettement inférieures;
Il y a plein de raisons pour lesquelles il est préférable d'utiliser des condos de tension à valeurs élevée, ne serait que tenir compte des valeurs crêtes et non purement RMS du signal. Ci dessous, photo du filtre passif, extraite du manuel des series PS de chez Nexo, le condensateur SCR (marque française) est bien un 400 volts. Ce condensateur existe aussi en version 250 volts chez SCR, mais si Nexo utilise la version 400 volts, c'est parce qu'il y a un intérêt.
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Voici quelques photos de K153 ouverte:
membrane papier du boomer à corrugations.
Le filtre avec la varistance en haut à droite, utilisée comme protection de la compression d'aigus (PTC).
Il y-a de la mousse de polyester noire
membrane papier du boomer à corrugations.
Le filtre avec la varistance en haut à droite, utilisée comme protection de la compression d'aigus (PTC).
Il y-a de la mousse de polyester noire
[ Dernière édition du message le 03/03/2012 à 22:38:22 ]
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Citation :
Si tu peux avoir une amélioration en qualité (meilleur temps de montée, meilleure linéarité, facteur d'amortissement etc.) là, changer d'ampli pourrait être intéressant.
Avoir plus de marge et ne pas tirer le matériel jusque dans ses derniers retranchement c'est déjà une amélioration. Le changement de gamme n'est pas forcément obligatoire ou utile, surtout vu les enceintes et l'utilisation, faut rester cohérent.
Ne parlons pas du FA et autre argument marketing, surtout pour des sat... Sinon je vais m'énerver
Mais dans tout les cas, l'oreille et un peu de jugeote devrait suffire pour savoir quoi faire, en théorie...
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papi paul
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