que pensez vous de cette gamme ?

Anonyme

696

Sujet de la discussion Posté le 23/10/2011 à 12:14:50

juste pour avoir different avis sur cette gamme nouvelle de wharfedale

Anonyme

696

51 Posté le 26/12/2011 à 12:56:15

À ok bizarre si je laisse lequaliseur en linéaire le hp de 38 cm ne bouge presque pas donc pour qu'il donne des basses voir bas médium je pousse sur lequaliseur... Je ne vois pas que faire d'autre en réglage

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sono67

1016

AFicionado·a

Membre depuis 18 ans

52 Posté le 27/12/2011 à 11:09:13

Ce qui est dommage, je me répète mais tu devrais apprendre cher Djlolo que au lieu d'acheter du matos bof et aprés tu veux en faire du matos avec un rendement énorme ou ne pas écouter les conseils des afiziens qui t'ont dit genre achètes ça ou ça, voilà aujourd'hui tu bricoles avec ce que tu peux...
Donc ne sois plus si sûr à l'avenir de tes certitudes et écoutes les conseils que des gens plus expèrimentés te donnent, moi-même j'ai questionné ici et écouté et compris beaucoup grâce aux autres, laissons la fièrté de côté car il sagit d'argent et pas peu si tu veux de la qualité...
Aujourd'hui je te dirai , revends tout ton matos et achètes-toi un ensemble cohérent et équilibré genre ça ( https://www.thomann.fr/ld_systems_dave_15_g2.htm , attentition , modèle pris au hasard pour te donner un exemple d'ensemble...)
, un modéle qui est étudié pour fonctionner en harmonie.
Perso j'ai déjà joué sur des Wharfedale epvx15p et le son était trés bien malgré des 15' , mais si tu veux des basses qui cognent il faut un caisson et soit tu as du matos de qualité et évolutif genre RCF soit tu prends un kit conçu dans ce sens mais si tu choisis toi-même des éléments qui ne sont pas forcement étudié pour travailler ensemble alors tu te retrouves dans une situation qui est la tienne aujourd'hui...
En toute cordialité...

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Petit à petit on devient moins petit!!!

Seijuro 40

742

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 18 ans

53 Posté le 27/12/2011 à 11:25:30

Que ton 38 ne bouge presque pas c'est normal.

Sur une enceinte qui est censé reproduire les médium/aigue, le 38 n'est pas fait pour descendre bas, donc le Xmax du HP n'est pas élevé.

Je le dis à nouveau, c'est pas fait pour sortir plus que du bas médium. Tu peux en sortir du bas, avec ton EQ. Mais si ton ampli est sur-dimensionné (ce qui est une bonne chose en soit pour garder le maximum de dynamique), il ne clippera pas et tu vas user prématurément voire griller ton 38.

Et si ton ampli n'est pas sur-dimensionné, toujours la même règle d'or, jamais de clip. Mais du coup, vu que tu booste le bas, tu vas très vite arriver au clip, et aux limites du 38.

En rajoutant un sub, tu vas sortir naturellement le bas que tu veux, sans forcer sur les HP. Et comme tu coupes le bas sur tes têtes actuelles, tu récupères de l'énergie pour le mid/high.

Après, c'est u investissement, mais comme presque tout aujourd'hui si on veut quelque chose de correct, ça a un coût.

Si tu sais ce que tu fais avec ton EQ, que tu sais gérer la puissance envoyée au enceintes, alors tu peux continuer comme cela. Je voulais juste prévenir sur les risques de ta méthode. Que tu ne grilles pas ton HP sans savoir pourquoi...

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Vends CA12, HK PR:O15, Subs DAP, PA2600, PX400, SLX600II

Anonyme

696

54 Posté le 27/12/2011 à 11:34:56

Jai toujour fait attention à ce que le boomer ne sois pas en saturation je réglé le volume maxi ensuite je regle le nivaut de grave que je veut. Sans qu'il yai rupture surtout aucun gresillement sinon je descend les basses voila comment je procède

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Ipwarrior

8488

Je poste, donc je suis

Membre depuis 21 ans

55 Posté le 27/12/2011 à 12:48:17

Hi DJ Lolo 80 !
On peut parfaitement avoir un rendu honnête avec une caisse qui coupe à 50Hz.

Pour exemple, nous allons prendre en exemple un morceau, incompatible iNuke300, appelé :
"Lady Gaga-The Fame Monster (Deluxe Edition) (Disc 2)-04-Poker Face"
Pris du CD The Fame Monster (Deluxe Edition) avec CDEX 1.51

Alors dans un premier temps, ça fait toujours du bien, on écoute le morceau, histoire d'avoir une oreille ouverte à la physio du morcal en question.

Ensuite on le filtre :
-15db à 20Hz 0.7 octave
-15db à 20Hz 0.7 octave
-15db à 30Hz 0.7 octave
-15db à 30Hz 0.7 octave
-15db à 40Hz 0.7 octave
+3.5db à 54Hz 0.4 octave
filtre passe haut -15db à 20Hz

Le but du jeu étant de couper raide à 50Hz, et de virer ce qu'il y a en dessous.
Je fais cela avec Nero Wav Editor :un truc que vous avez tous, livré avec un graveur pas cher pour pc.

Ensuite en enregistre et on écoute le résultat.
Et bien c'est plat, c'est creux, désespérément creux.
Que c'est t il passé ?
Bine simplement l'équilibre tonal du morceau c'est rompu.
Bon il y a pas mort d'homme.
ça se corrige.
Et voilà comment :

Sur le morceau filtré à 50Hz de manière "sadique et sans pitié", on va ajouté un low pass à 330Hz à -8db

Mais cela ne suffit pas : le son des grave devient alors très "boom boom" et plutôt sec : c'est la conséquence de la suppression des fréquences inférieures à 50Hz, par exemple tout ce qui est vers 42 à 47Hz.

Pour cela il faut appliquer 2 corrections :
-le nappes de synthé de GaGaWoman sont vers 75Hz
-les boom boom tapent vers 90Hz
On ajoute donc presque 7.5db de 75Hz, et -1.5db de 90Hz et là à l'écoute cela redevient énorme.
On retrouve un son qui recommence à tuer, mais attention :
-l'augmentation de 75Hz cible la fréquence ou le 38cm de la Kinetic bouge le plus !!

Bref cela fera une forte pression et un boomer qui dansera très fortement : réglage bon mais à surveiller par conséquent.
Tentes un réglage de ce type et dis moi des nouvelles sur la Kinetic 153.
A++

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Anonyme

696

56 Posté le 27/12/2011 à 13:02:02

ou la je suis perdu la

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Anonyme

696

57 Posté le 27/12/2011 à 13:14:44

vu le nombre de titre que j'ai il ma faut l'année pour faire le tour merci pour ton astuce mais je vais continué a réglé mon son a l'équaliseur direct lol

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marc34.o

1959

AFicionado·a

Membre depuis 16 ans

58 Posté le 27/12/2011 à 13:33:07

Citation :

ou la je suis perdu la

T’inquiète pas, tu n'es pas le seul à ne pas tout comprendre à ce qu'il raconte mais personne n'ose le lui dire tellement ca à l'air savant sans l'être.

En matière de filtrage, si on veut éviter que les fréquences les plus basses, (que le HP ne peut reproduire correctement), affolent la membrane, un seul filtre passe haut suffit, filtre que tu peux placer à 50Hz sur des enceintes full range. Pour cela on utilise un filtre passe haut en Butterworth avec une pente de 18 ou 24dB/Oct, c'est largement suffisant. Plus on rajoute de filtre, plus on accentue les déphasages, et les déphasages ne sont pas bons pour la musique. Mais si tu veux gagner du niveau en basse, il faut obligatoirement un caisson filtré en actif par exemple sur la bande 30/120Hz, et des enceintes qui reprendront de 120 à 20000Hz. Une config avec caisson de basse permettra de soulager tes enceintes full range: + de niveau dispo et - de distorsion. A noter qu'on trouve des filtres passe haut dans certains EQ, ou mieux un processeur numérique tel le T.Racks qui incorpore aussi un limiteur indispensable

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Anonyme

696

59 Posté le 27/12/2011 à 14:20:41

Merci pour tout ces détails je compte me racheté un caisson oui le db technologie serais parfait pour mon transport et poid je nai qune golf avec une petite remorque... Je ne peut pas avoir un caisson trop imposant et trop lourd je suis seul à bosser et je nai pas toujour du monde pour me donner la main... Le ta 18 serai le meilleur rapport qualité prix associé à un filtre actif sub pour le faire taper impeu plus à ma convenance mais son poid et sa taille me bloque cest difficile vraiment en tout cas merci à tous de votre sympathi

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Ipwarrior

8488

Je poste, donc je suis

Membre depuis 21 ans

60 Posté le 27/12/2011 à 21:46:57

Citation :

T’inquiète pas, tu n'es pas le seul à ne pas tout comprendre à ce qu'il raconte mais personne n'ose le lui dire tellement ca à l'air savant sans l'être.

Non c'est pas du tout savant (et en plus tu le sais Marc entre nous) : n'importe qui peut reproduire la manip sur un pc : Nero tout le monde l'a et ça fonctionne même sur un petit P3 à 1Ghz...

Je voulais juste savoir si on pouvait sortir un son correcte avec un système qui ne descend pas en dessous de 50Hz.

La réponse est oui, dans la mesure du possible : c'est à dire que dans cette config, l'enceinte sera au taquet dès les 300W ( à vérifier en pratique mais en l'absence de Fb, et des paramètres du 38cm c'est assez dur à prévoir ).

Bon je regarde vite fait pour un équalo 31 bandes :
Low cut activé si possible sur 30Hz ou 50Hz.

16hz au minimum
20hz au minimum
25hz au minimum
32hz au minimum
40hz au minimum
50hz +3db
63hz +2db - pas sûr du réglage à cette fréquence
80hz +8db - ajustement à l'oreille recommandé
100hz -2db
125hz 0db
160hz 0db
200hz 0db
250hz 0db
315hz 0db
400hz -2db
500hz -4db
630hz -6db
800hz -6db
1khz -6db
1.25khz -6db
1.6khz -6db
2khz -6db
2.5khz -6db
3.15khz -6db
4khz -6db
5khz -6db
6.3khz -6db
8khz -6db
10khz -6db
12.5khz -6db
16khz -6db
20khz -6db

Voilà je peux pas faire plus simple : évidement, cela est sans compter la courbe de réponse de l'enceinte qui est à +-3db près ( c'est à dire qu'il faut ajuster ensuite un peu plus finement à l'oreille ).

Vous pouvez tenter d'écrire à Wharfedale pour la courbe de réponse et le fb :
info_wharfedale_pro@iagmacao.com

Il est clair que si il faut plus de basses à volume élevé ça le fera pas, mais bon en 2x100W pour de petit comité ça peut le faire un minimum.
Après ça dépend du niveau d'exigence souhaité.

x

Hors sujet :

On peut très bien imaginer un système dont les satellites ont 2 fréquences de résonance possibles suivant l'usage ( seuls ou avec sub ).

PS : il est normal qu'en faisant qu'un low cut à 50Hz que la balance tonale change un peu. C'est du bon sens, ça n'a rien de savant...

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[ Dernière édition du message le 27/12/2011 à 22:34:02 ]

marc34.o

1959

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61 Posté le 27/12/2011 à 22:39:13

Non ! On ne peut pas préparer une courbe préfaite pour un égaliseur à l'avance, déjà parce que nombre d'égaliseurs n'ont pas des courbes équivalentes, les enceintes encore moins, pas plus que les acoustiques des divers lieux ou on peut se produire.

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Ipwarrior

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62 Posté le 27/12/2011 à 23:09:48

-ce réglage est juste une piste de travail et non un réglage définitif.
-cela explique le fait de corriger les basses suite à la présence d'une coupure haute ( 50Hz )
Ceci dit c'est pas parce qu'on a un caisson de basse que l'on sait régler une sono, même si cela peut aider on est d'accord.

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marc34.o

1959

AFicionado·a

Membre depuis 16 ans

63 Posté le 27/12/2011 à 23:33:07

Ci dessous réponse d'un filtre passe haut 24dB/oct butterworth à 50Hz (la phase en pointillé). L'ajout d'un filtre passe haut à 50Hz ne nécessite pas les égalisations que tu préconises. D'ailleurs on voit bien que l'effet de ce filtre au dessus de 50Hz reste minime (à peine 1 dB à 60Hz). Après que l'enceinte elle même ait besoin d'un eq, c'est tout à fait un autre problème et sans rapport avec un passe haut. Mais donner une courbe d'eq sans connaitre la courbe de réponse de l'enceinte (et je ne parle pas des courbes constructeurs qui sont parfois plus ou moins bidonné) qui plus est sans connaitre la réponse des filtres de l'EQ (parce que j'imagine bien vu l’enceinte dont on parle, ce n'est pas non plus un EQ haut de gamme qui va aller dessus), on est dans la confusion la plus totale, ce qui donnera un son confus, et ce n’est pas ce qui est recherché.

http://img696.imageshack.us/img696/3721/hp50hz.gif

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Ipwarrior

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64 Posté le 28/12/2011 à 02:34:06

x

Hors sujet :

La démarche est critiquable, j'en conviens, je reste quand même curieux pour savoir si elle peut dépanner ou non les possesseurs de simple 15" 2 voies.
L'équilibre tonale en prends un coup quand on coupe à 50Hz, et j'ai pas une oreille bionique

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[ Dernière édition du message le 28/12/2011 à 02:35:31 ]

marc34.o

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65 Posté le 28/12/2011 à 03:41:42

x

Hors sujet :

N'importe quel filtre introduit un déphasage qui peut altérer le timbre, c'est parfaitement normal. Mais plus tu en mets (comme tu le proposes), plus tu crées des déphasages importants qui altèrent le timbre. C'est pour cela qu'un seul filtre passe haut suffit, pas la peine d'en mettre des tonnes comme tu fais.

Fais un jour l'expérience de passer dans tous tes filtres en série, un signal bien carré de 50Hz, puis tu enregistres ton signal carré et tu observes la tronche qu'a la forme d'onde. Tu vas être très surpris, parce que ça ne vas plus ressembler à un carré du tout. Ca s’appelle "la distorsion de phase" (et ça n'a rien à voir avec la distorsion par harmoniques). Si tu fais une transformation interne en numérique, prends de la marge sur le niveau (ne prends pas un carré à 0dBFS, mais plutôt à -10/-12dBFS), car le déphasage induit par les filtres peut générer des crêtes importantes dans le signal, vu que les harmoniques du carré ne reviennent pas en phase avec la fondamentale.

En égalisant le signal, sur des problèmes que tu as toi même crées, tu peux toujours essayer de compenser le timbre, mais jamais tu ne pourras rattraper le group delai et par conséquent te rapprocher du timbre original (à part sur des processeurs numériques et sophistiqués et très cher travaillant en FIR et non en IIR). D'autre part, ce group delai se combine au group delai propre de l'enceinte, donc impossible de définir une correction à l'avance puisqu'il faudrait tenir compte du group delai de l'enceinte.

Pour en revenir au sujet: la bonne protection pour une full range type, c’est un filtre passe haut 18 ou 24dB/oct en butterworth, point. Les amplis sont parfois pourvus de tels filtres. Si c'est le cas, il ne faut laisser qu'un seul filtre enclenché (pas la peine de combiner passe haut de l'EQ et passe haut de l'ampli). Si correction EQ il y a à apporter, il faut les faire en présence de l'enceinte. Toutes prévisions seraient illusoires.

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Le 101

163

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66 Posté le 28/12/2011 à 06:52:07

Djlolo, n'oublies pas que le TA18 ne filtre pas les têtes.
Donc il te faut un filtre actif pour pouvoir récupérer le bénéfice du caisson (prise en charge des basses) pour gagner de la dynamique sur les têtes.
Le Db Technologies inclut le filtre ( ma prposition du Sub 15 tient toujours)

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Anonyme

696

67 Posté le 28/12/2011 à 12:17:28

Jai un equaliseur pour mes têtes sa suffit je pense

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G²

13458

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

68 Posté le 28/12/2011 à 12:24:12

Il faudra te prendre un filtre actif en plus du TA18. Le moins cher à ma connaissance est le Behringer CX2310.

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G² aka Gérard Germain, Gaspard Groseille, Gaston Garnier, Günther Gestapo

Vends ampli sono haute puissance ici.

[ Dernière édition du message le 28/12/2011 à 12:24:33 ]

Anonyme

696

69 Posté le 28/12/2011 à 13:13:29

le ta 18 ne possede pas de reglage de frequence de sortie sub ?

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Ipwarrior

8488

Je poste, donc je suis

Membre depuis 21 ans

70 Posté le 28/12/2011 à 14:01:29

Non je crois que la fréquence est fixe pour la sortie ligne du TA18.
Je croyais qu'il passait pas dans la Golf :???:

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Anonyme

696

71 Posté le 28/12/2011 à 15:51:00

j'ai une petite remorque

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Anonyme

696

72 Posté le 28/12/2011 à 15:55:43

je comprend plus dans ce post : https://fr.audiofanzine.com/subwoofer/db-technologies/sub-05/forums/t.413481,sub-05-ou-ta-18.html il est dit que le ta 18 a un réglage pour faire plus ou moin cogné le caisson...

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Cpierredon

2391

AFicionado·a

Membre depuis 23 ans

73 Posté le 28/12/2011 à 16:02:27

e transport de caisson dans une remorque, c'est pas le top.... Tu va le mettre a dure épreuve. Met le au moins HP horizontal, il y aura moins de contraintes mécaniques

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http://www.pierredon.free.fr

Le 101

163

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 16 ans

74 Posté le 28/12/2011 à 16:43:59

La fréquence du coupure du TA18 peut être ajustée mais elle le signal envoyé aux têtes ne l'est pas. Il y a donc un risque de recouvrement des fréquences d'autant plus que les têtes sont en 15".
Il est donc nécessaire d'utliser un filtre actif (les têtes thomann gamme PA ont une coupure possible à 120Hz)

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Ipwarrior

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75 Posté le 28/12/2011 à 16:59:35

Tu peux régler le son sur le 18" mais sur la sortie je ne suis pas sûr.
Donc forcément tu auras besoin de ton équalo ou réglage annexe.
Un gars sur Thomann ou AF avec ses RCF 10" en parle d'ailleurs.

Sinon perso mes hps sont mis à la vertical de mon coté sauf quand je n'ai pas le choix pour le transport ( ça correspondrait aux évents vers le bas sur le TA18 ) : bien entendu les couvertures d'usage vu que c'est en remorque.

Je remercie également l'Afien qui a mesuré le TA18 : même si sa mesure n'est pas parfaite, c'est mieux que de ne rien mesurer du tout :lol:

et il a mentionné le rendement nominal du caisson qui est de 98db/W/m.

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[ Dernière édition du message le 28/12/2011 à 17:14:48 ]