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réactions à la news Fender, Roland et Yamaha se font taper sur les doigts

  • 80 réponses
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  • 49 followers
Sujet de la discussion Fender, Roland et Yamaha se font taper sur les doigts
49.jpg
Si elles ont eu besoin de s'accorder sur les prix de leurs produits, Fender, Roland et Yamaha vont aussi devoir s'entendre sur l'addition salée.


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Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'une news pour ce produit. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !
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26
x
Hors sujet :
Citation de coldwave :
c'est apparemment tabou de demander à savoir ou va tout cet argent (comme les amendes CNIL etc). Peut-être le Trésor Public, à confirmer, et si oui, à quel poste? quel utilisation?.... on ne sait pas et apparemment c'est le genre de question qu'on ne pose pas... en France en tous cas...

Ça n'est pas fléché vers un poste en particulier, ça va au budget de l'état.
27
Pas très élégant tout ça , remarquez ce n'est pas nouveau il y avait eu aussi aux débuts de la photo numérique et dans l'industrie de l'image, des " Petits arrangements" de ce genre, ce qui n'était pas difficile et prévisible puisque les fournisseurs et fabricants de capteurs numérique pour APN , étaient souvent les mêmes sous traitants et la fabrication de ceux ci fabriqué dans les mêmes usines..... Toutes ou presque basées en Asie et - ou à Taïwan.

Mondialiste et Droit de l'Hommiste Fan des musiques populaires de la zone mondiale

[ Dernière édition du message le 07/08/2021 à 01:55:40 ]

28
Comme le dit "Eric Music Strasbourg" ,on met le doigt sur une des raisons qui conduisent la plupart des petits (et même gros) commerces à fermer. Cette lois/directive européenne complétement absurde sensé "protéger" le consommateur.

Et c'est marrant qu'on parle de "libéralisme extrême à l'américaine" vu que au USA il est tout à fait légal pour une marque de fixer des prix minimums.

J'ai vendu des instruments pendant 8/9 ans et cette lois m'a toujours rendu fou, surtout quand on recevait les price-list des marques US avec les MAP (minimum advertised price) et les marges théoriques (35% parfois 40% voir 45% !).

Puis on regardait le prix sur Thomann et on réalisait qu'on était obligé de vendre moins cher que aux US et que notre marge réel tombait à 30% max (plutôt 20/25% malheureusement)... Si il y avait des distributeurs, leur discourt c'était "On peut rien y faire". Parfois même sur des nouveaux produit, on avait 0% de marge... Un produit d'appel on appelle ça il parait... :lol:

le problème c'est que à ce jeux la, c'est celui qui a les poches les plus profonde qui gagne, il peut baisser indéfiniment, et tuer la concurrence. Après j'imagine que ces gros magasins s'entendent sur certaines grosses marques (qui malheureusement ne me concernaient pas) pour quand même dégager un peu de revenu.

On arrive au final à des situations absurde ou 5/10% de mes ventes la dernière année était... aux USA. Je renvoyais des produits US made (dédouané, etc...) aux US car à cause de la concurrence, j'étais devenu moins cher que les sites US (même avec les 30€ de frais de port).

x
Hors sujet :
Moi en tout cas j'ai lâché l'affaire, j'avais 25/30% de marge en moyenne en 2013, et 15/20% en 2019, j'ai alors décidé de fermer boutique. Même avec un CA qui montait chaque année, impossible de dégager un revenu correct. Je souhaite une bonne chance aux autres magasins indépendants. Et n'hésitez pas à les soutenir car c'est pas simple tous les jours. :??:


x
Hors sujet :
J'avais eu cette discutions avec la direction et certains journalistes de AF, je leur avait proposé de faire un papier sur ce problème et les situations impossibles dans laquelle cela nous plaçait. Mais bon, j'ai bien vu que ils ne voulaient pas trop parler de ce genre de choses (pour des raisons que j'ignore) mais je reste persuadé que ça intéresse le "public" de savoir ce qu'il se passe derrière. :clin:

http://theeffectfactory.com
https://www.facebook.com/TheEffectFactory

[ Dernière édition du message le 07/08/2021 à 02:06:57 ]

29
Citation de exotica :
Sachant que Korg appartient à Yamaha, on imagine bien que le trio de Yakuzaz de l’industrie musicale Japonaise s’entendent à merveille depuis fort longtemps.


Hmm je pense que tu as loupe un episode , Korg avait rachete ses parts ds les annees 90s donc Korg appartient bien a Korg et non a Yamaha.
30
21 millions... ils ont du fêter ça avec du champagne et des crackers juste avant le gros cigare.
31
Cette pratique existe depuis toujours et continuera malheureusement. Ancien importateur audio-pro (qui n'a jamais fait ce genre de pratiques) et responsable de magasins, j'ai toujours opposé le bras de fer aux distributeurs qui refusaient de livrer si pas de respect du prix minimum de vente .. . il est heureusement plutôt facile de gagner la rapport de force (dans cette secteur de marché) contre ceux qui pratiquent cette politique de blocage de prix (et refus de livraison) et donc d'offrir à ses clients le prix correspondant à sa réalité de distribution de matériel audio-pro.
Ce jugement va donc dans le bon sens. :bravo:

Caca In -> Caca Out

32
Exactement comme quand Bouygues-SFR-France Télégomme s'étaient fait chopper pour la même raison, avec des amendes salées : les acheteurs sont les premiers lésés et les derniers impactés par la condamnation.
Est-ce que les acheteurs ont eu la moindre indemnisation ? non
Est-ce que les tarifs on bougé après ça ? non
Est-ce qu'il y a eu le moindre boulot de fait sur ce système économique qui permet (voire encourage) ça afin d'éviter que ça se reproduise ? non plus.

[ Dernière édition du message le 07/08/2021 à 10:14:43 ]

33
Bonjour
Est-ce que la décision est définitive ou il peut y avoir appel?
21 millions c'est une somme, cela correspond à quel pourcentage du chiffre d'affaire estimé?
34
Citation de coldwave :
Citation de kosmix :
Ma copine m'a fait remarquer à juste titre que c'est le consommateur qui est lésé par ce type de pratiques et de politiques commerciales interdites, or à qui revient les 21 millions d'€ d'amendes ? Pas au consommateur en tous cas. Quel merveilleux système.


c'est apparemment tabou de demander à savoir ou va tout cet argent (comme les amendes CNIL etc). Peut-être le Trésor Public, à confirmer, et si oui, à quel poste? quel utilisation?.... on ne sait pas et apparemment c'est le genre de question qu'on ne pose pas... en France en tous cas...


Par principe, le Trésor public est une boîte commune : tout ce qui rentre rentre, notamment les amendes mais surtout la TVA, l'impôt sur le revenue, la CSG, et tout ce qui doit être dépensé est voté par le Parlement dans les lois de finances (et de sécurité sociale pour le budget de la sécu...). Il y a de rares exceptions comme des budgets annexes, ou des pourcentages directs des communes sur les amendes(désormais "forfaits") de stationnement.
D'un autre côté, moi je touche un salaire (bien insuffisant, j'en conviens), mais je ne l'affecte pas non plus à telle ou telle chose : je dois manger, m'habiller etc. et juste éviter d'être à découvert en fin de mois.
Cela c'est le système français. Je ne sais pas commente cela fonctionne en Allemagne, et j'ai oublié pour le budget de l'Union européenne.

Be bop a loulou !

35
Citation de lukimpro :
Bonjour
Est-ce que la décision est définitive ou il peut y avoir appel?
21 millions c'est une somme, cela correspond à quel pourcentage du chiffre d'affaire estimé?

Si c'est du judiciaire, on peut faire appel, si c'est de l'administratif, on peut contester devant le tribunal administratif (en France).
Et si c'est du judiciaire, le client peut se constituer partie civile à condition de pouvoir justifier (ticket de caisse, facture) d'avoir été victime. Si c'est de l'administratif, on peut toujours écrire à la boîte et demander à être indemnisé, en rappelant l'amende, ses raisons, et la possibilité qu'on a de demander l'indemnisation à un tribunal, avec frais à leur charge en plus. Les acheteurs ne sont pas totalement oubliés dans l'affaire, mais ils doivent suivre un peu l'affaire et au minimum se manifester. Personne n'ira les rechercher, sauf si les boîtes en cause font comme dans l'automobile : quand une marque sérieuse a une m... sur un modèle, elle retrouve vite fait tous les propriétaires et fait procéder à la réparation vite fait pour éviter les gros ennuis. On n'imagine pas Fender, Roland ou Yamaha faire cela, ni des excuses publiques à la télé à tous les clients lésés. Et pourtant, cela redorerait un peu leur blason.

Be bop a loulou !

36
En appel, on peut aussi voir l'amende augmenter.... :mrg::mrg::mrg: C'est un risque à courir !

Be bop a loulou !

37
Citation :
Visiblement ici, ces fabricants ont imposé ou se sont entendus avec des revendeurs pour qu’ils ne baissent pas leur prix même si ces revendeurs pouvaient se contenter d’une marge plus faible. Pour les fabricants, cela permet de garder les prix élevés sur le marché et de continuer à proposer des articles à ce prix au public même si leurs couts baissent, et probablement aussi de vendre plus cher aux revendeurs ou de récupérer une partie de la marge des revendeurs, pour maximiser leurs profits.

Imposer un prix public minimum peut avoir un intérêt y compris pour le consommateur : permettre aux petits magasins aux petits volumes de vivre sans être écrasé par la concurrence des grosses enseignes qui dépotent du carton à tours de bras.
C'est dans cet esprit qu'a été imposé en France le prix unique du livre. Moralité, malgré les grandes surfaces, les Amazon et autres, on conserve un tissus de libraires relativement conséquent.
Inversement, les maisons de disques n'en ont rien à eu à foutre du réseau de disquaires et sont allés sucer la bite de la grande distribution, espérant faire plus de chiffre en vendant 1000 Ryhanna dans un linéaire de supermarché que plein de groupes différents dans plein de magasins différents. Moralité, ils ont pris cher. (le téléchargement a eu bon dos dans la "crise du disque")

Le problème, c'est que quand de telles pratiques sont mise en place par des entreprises seules, hors de tout cadre et sans regard public, ça peut donner du n'importe quoi qui ne profite certainement pas au consommateur.

Je ne suis pas si sur que cette condamnation soit une si bonne nouvelle pour les petits magasins, quand même. Même si, comme le souligne Coyote14, il y en a un paquet qui ne méritent pas tellement de vivre, il y en a aussi beaucoup qui se mettent en 4 pour apporter un bon service client à un prix concurrentiel et c'est triste pour eux.

Concernant les magasins qui ferment l'été comme le souligne Coyote14, c'est aussi la saison où il y a le plus de concerts et où les musiciens ont le plus besoin de dépannage, de proximité.
Aller chercher en urgence un jeu de cordes ou un jack avant un concert et trouver porte close pour congés, c'est pas le truc qui vous donne envie de revenir dans ce magasin pour acheter du matos.

[ Dernière édition du message le 07/08/2021 à 12:29:05 ]

38
Citation de Spawn-X :
Ces pratiques ne sont pas nouvelles... Début 2000 lorsque j'ai travaillé dans le domaine sur la place bien connue de Pigalle, nous avions déjà des directives qui démontraient de toute évidence qu'au moins 2 des trois marques citées avaient déjà depuis longtemps mis en place ce genre d'entente avec, cette fois, la patrons des magasins parisiens parmi les plus gros. Ca remonte à l'époque des communications sur double A4 dans les magazines spécialisés sur lesquelles l'ensemble des magasins du quartier apparaissaient sur un plan dessiné à la main titrant "Le village de la musique"... Certains d'entre vous s'en souviennent sûrement...


Ca me rappelle les méthodes de Line 6 quand je faisais des demos pour eux à cette période ainsi que tout les mags qui se frittaient entre eux :facepalm:
39
Citation de exotica :
Sachant que Korg appartient à Yamaha, on imagine bien que le trio de Yakuzaz de l’industrie musicale Japonaise s’entendent à merveille depuis fort longtemps.


partiellement faux. Yamaha a bien eu des parts chez Korg que de 1989 à 1993 environ. le PDG Tsutomu Kato les a rachetées. Korg continuait à cette époque à concevoir indépendamment ses machines, mais on pouvait voir certaines pièces Yamaha à l'intérieur (le clavier 5 octaves du M1 notamment était produit par Yamaha)
40
Citation :
dans l'automobile : quand une marque sérieuse a une m... sur un modèle, elle retrouve vite fait tous les propriétaires et fait procéder à la réparation


Pour des défauts de fabrication/conception qui entraînent des problèmes de sécurité oui en général les véhicules sont rappelés en concessions. Pour de simples soucis techniques pas nécessairement.
En tous cas quand Volkswagen a été condamné pour truandage aux tests antipollution (il me semble que Renault aussi plus récemment) je ne pense pas qu'on a pensé à une indemnisation du client qui a pourtant été trompé donc escroqué.

Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?

41
x
Hors sujet :
Il y a certains usage des trésoreries publiques qui sont non accessibles, un exemple tout bête : l’achat (à des sommes folles) d’œuvres artistiques par le ministère de la culture, donc avec l'argent des impôts, les prix d'achats sont tenus secrets.
(c'est comme ça que des gens comme Pinault défiscalisent -voire blanchissent- après avoir bien fait monter la cote de leurs collections)

[ Dernière édition du message le 07/08/2021 à 23:54:08 ]

42
Citation :
je ne pense pas qu'on a pensé à une indemnisation du client qui a pourtant été trompé donc escroqué.


Volkswagen a été condamnée il y a peu en France pour ces faits. Les propriétaires de ces véhicules peuvent les faire remettre en conformité dans le réseau VAG (avec perte de performances) ou ester individuellement ou par action de groupe contre VAG pour réparation du préjudice (baisse de la valeur du véhicule).

43
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Hors sujet :
Citation de iktomi :
avec l'argent des impôts, les prix d'achats sont tenus secrets.

Le budget de l'État est alimenté par toutes sortes de choses, et - à part pour les rares fonds qui ont besoin de rester "secrets" pour des raisons stratégiques - sa comptabilité (nationale) est largement contrôlée et publiée.

Cf. les deux excellents posts de hhub17.

https://fr.audiofanzine.com/fender/forums/t.748538,commentaires-sur-la-news-fender-roland-et-yamaha-se-font-taper-sur-les-doigts,post.10866101.html

Dans les administrations et les collectivités, toute dépense est extrêmement encadrée et contrôlée, a fortiori depuis la LOLF.


Merci aux professionnels pour leurs posts sur ce fil, qui permettent d'aller au delà des habituels "c'est trop cher" ou "ils se gavent et c'est nous qu'on paye".

« What is full of redundancy or formula is predictably boring. What is free of all structure or discipline is randomly boring. In between lies art. » (Wendy Carlos)

[ Dernière édition du message le 08/08/2021 à 13:53:01 ]

44
N'hésitez pas à envoyer des mails à tout ce joli monde pour leur faire sentir que les clients existent et un client mécontent c'est un client de perdu surtout si vous venez de faire un achat récent et que vous êtes un bon client.

Le plus dur, c'est quand c'est mou

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Hors sujet :
Je ne suis pas professionnel, juste que ce qui est fait des finances publiques m'intéresse depuis longtemps avant d'être en mesure d'en payer, et encore plus depuis que je suis fonctionnaire.
Et à fortiori venant d'organismes comme le FNAC (je parle bien du très discutable Fond National d'Art Contemporain, piloté par le ministère de la culture, pas la chaine de magasins homonyme :mrg:)
Déjà que même quand c'est consultable c'est souvent discutable (et bien peu discuté en réalité)... Mais le fait est que dans mon exemple, les prix d'achats sont tenus secret par décision du conseil d'état en 1991.
C'était juste pour donner un exemple de gaspillage (là c'est mon opinion) d'argent public sans même qu'on ai le droit de savoir le montant.

[ Dernière édition du message le 08/08/2021 à 18:36:08 ]

46
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Hors sujet :
Merci pour les précisions :bravo:

Spoiler - Cliquer ici pour lire la suite

« What is full of redundancy or formula is predictably boring. What is free of all structure or discipline is randomly boring. In between lies art. » (Wendy Carlos)

[ Dernière édition du message le 08/08/2021 à 18:55:35 ]

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Bizarre sur le site de Thomann donc je suis client , certains modèles korg Kronos ont disparu du catalogue - Ou un nouveau modèle dans la même série serait prévu pour l'année prochaine ?
Pinkstory
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Ca vire au bashing. Le marché de l'art ne nous concerne pas dans ce sujet, à moins que quelqu'un ici ne souhaite acheter un Basquiat ou Warhol. La spéculation et la distortion de concurrence reprochées à Fender, Roland, Yamaha, Thomann et Music Store ne sont pas du même domaine. Personne ne peut condamner légalement les marchands d'art New Yorkais qui tiennent et manipulent à leur profit le marché des tableaux de Warhol, car c'est mission impossible.
49
x
Hors sujet :
Citation :
Le marché de l'art ne nous concerne pas dans ce sujet, à moins que quelqu'un ici ne souhaite acheter un Basquiat ou Warhol.


D'autant que si ici quelqu'un à les moyens de s'offrir un Basquiat ou un Wahrol il ne va pas en discuter le prix ni s'en venter...

Le plus majestueux des chênes n'était autrefois rien d'autre qu'un pauvre gland...

 

transmission-soundcloud

 

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Citation :
D'autant que si ici quelqu'un à les moyens de s'offrir un Basquiat ou un Wahrol il ne va pas en discuter le prix ni s'en venter...


Ou alors en MP