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réactions à la news Fender, Roland et Yamaha se font taper sur les doigts

  • 80 réponses
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  • 49 followers
Sujet de la discussion Fender, Roland et Yamaha se font taper sur les doigts
49.jpg
Si elles ont eu besoin de s'accorder sur les prix de leurs produits, Fender, Roland et Yamaha vont aussi devoir s'entendre sur l'addition salée.


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Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'une news pour ce produit. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !
2
Ces pratiques ne sont pas nouvelles... Début 2000 lorsque j'ai travaillé dans le domaine sur la place bien connue de Pigalle, nous avions déjà des directives qui démontraient de toute évidence qu'au moins 2 des trois marques citées avaient déjà depuis longtemps mis en place ce genre d'entente avec, cette fois, la patrons des magasins parisiens parmi les plus gros. Ca remonte à l'époque des communications sur double A4 dans les magazines spécialisés sur lesquelles l'ensemble des magasins du quartier apparaissaient sur un plan dessiné à la main titrant "Le village de la musique"... Certains d'entre vous s'en souviennent sûrement...

Pour la pédagogie virtuelle, contre l'assistanat numérique... ;-)

-Espace-Cubase.org

3
Et à l'époque, Internet n'était qu'à ses début en 56k et Thomann ou Music Store étaient inconnus de tous.

Pour la pédagogie virtuelle, contre l'assistanat numérique... ;-)

-Espace-Cubase.org

4
Je comprends pas. Ils ont donc été condamné parce qu'ils ne voulait PAS que les revendeurs fassent de concurrence déloyale? Si c'est bien ça, alors le monde est fou.
5
Sachant que Korg appartient à Yamaha, on imagine bien que le trio de Yakuzaz de l’industrie musicale Japonaise s’entendent à merveille depuis fort longtemps.
6
Citation de Ice699 :
Je comprends pas. Ils ont donc été condamné parce qu'ils ne voulait PAS que les revendeurs fassent de concurrence déloyale? Si c'est bien ça, alors le monde est fou.

S'entendre entre concurrents sur les prix = interdit
Imposer des prix de vente aux revendeurs = interdit
Visiblement, ce sont ces deux interdits que les marques et magasins en question ont violés.
7
Pour faire du pognon ils sont prêts à tout !

Le plus dur, c'est quand c'est mou

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Citation de Will :
Citation de Ice699 :
Je comprends pas. Ils ont donc été condamné parce qu'ils ne voulait PAS que les revendeurs fassent de concurrence déloyale? Si c'est bien ça, alors le monde est fou.

S'entendre entre concurrents sur les prix = interdit
Imposer des prix de vente aux revendeurs = interdit
Visiblement, ce sont ces deux interdits que les marques et magasins en question ont violés.


interdit sauf s'il existe des critères objectifs (par ex, les parfums et cosmétiques de marques peuvent sans problème imposer leur prix de revente à leurs distributeurs agrées qui ont en plus des objectifs trimestriels ou annuels de vente et de commandes, sinon ils sortent du réseau et ne sont plus distributeurs agréés, ce qui signifie qu'ils n'auront plus le droit de vendre cette marque, qui pourra leur opposer légalement un refus de vente).

En revanche, ici, c'est des marques différentes qui s'entendent pour qu'aucune d'elle ne fasse de prix moins chers que x €/USD, car si l'un d'entre eux le faisait, alors les autres seraient obligés de suivre et donc perdraient de l'argent, alors qu'il y a un marché pour ceux qui payent le prix fort (et il n'y a pas de raison de baisser les prix puisque les gens sont prêts à payer ça).
Donc au final c'est un arrangement pour empêcher le jeu des prix par la concurrence et faire en sorte que les prix ne diminuent pas et donc qu'il n'y ait pas de concurrence entre marque et magasins, pour que le marché ne bouge pas. c'est ça qui est interdit.

Pour les revendeurs, un accord de distribution sélective impose des obligations aux revendeurs comme aux fabricants, et peut-être qu'ici il n'y avait pas de tels accords et pas de participation des marques à la promotion (ce qui me semble faux puisque les marques audio font de la promo qui profite à tous les revendeurs).
Ils ont du avoir des accords mal fait , ou pas de contrats du tout.

> misuk YouTube Matsuka Dub

[ Dernière édition du message le 06/08/2021 à 14:02:58 ]

9
Je kiffe ces trois cadors. Mais non respect des lois : sanction logique. Si on pouvait faire la même chose sur des secteurs stratégiques genre bagnoles, électroménager… laissez faire, laissez passer mais contrôlons !
10
Citation de Ice699 :
Je comprends pas. Ils ont donc été condamné parce qu'ils ne voulait PAS que les revendeurs fassent de concurrence déloyale? Si c'est bien ça, alors le monde est fou.
non ce n'est pas ça du tout.
ils ont utilisé une méthode déloyale pour empêcher les revendeurs de faire de la concurrence loyale.
11
M'enfin non il y a erreur, le vilain méchant c'est Behringer !

:fleche:

Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?

12
En effet l’article de Neo n’est malheureusement pas très clair.
C’est probablement un mécanisme d’entente sur les prix et d’entrave à la concurrence tel que bien décrit par coldwave plus haut.

La presse généraliste a repris cette information, voici l’explication plus détaillée de France Info :
Citation :
"Les fabricants et commerçants d'instruments de musique ont systématiquement et pendant des années agi de manière à limiter la concurrence sur les prix pour les consommateurs finaux", a déclaré Andreas Mundt, président de l'office allemand de la concurrence, cité dans un communiqué. "Les fabricants ont pour le moins incité les principaux commerces Thomann et Music Store à ne pas vendre en dessous de prix minimum fixés, ce qu'ils ont fait dans la plupart des cas", précise-t-il.
Yamaha et Roland ont par ailleurs tous deux utilisé des logiciels de surveillance des prix de vente afin de s'assurer que les commerçants respectent les minimum convenus. L'enquête a également révélé que les commerçants incriminés ont fixé de concert des augmentations de prix sur certains produits, et ce entre décembre 2014 et avril 2018.
L'amende infligée "envoie un signal clair à l'ensemble de la branche sur le fait que des ententes sur les prix ne sont pas tolérées", a jugé le chef de l'office. L'enquête avait été ouverte en avril 2018.


Dans le commerce, un revendeur achète auprès d’un fabricant du stock, contre une remise qui sera la marge du revendeur. Un « prix maximum conseillé » est communiqué par le fabricant mais c’est seulement indicatif, le jeu de la concurrence naturelle fait que le prix des revendeurs est dans les faits souvent plus bas.
Visiblement ici, ces fabricants ont imposé ou se sont entendus avec des revendeurs pour qu’ils ne baissent pas leur prix même si ces revendeurs pouvaient se contenter d’une marge plus faible. Pour les fabricants, cela permet de garder les prix élevés sur le marché et de continuer à proposer des articles à ce prix au public même si leurs couts baissent, et probablement aussi de vendre plus cher aux revendeurs ou de récupérer une partie de la marge des revendeurs, pour maximiser leurs profits.

[ Dernière édition du message le 06/08/2021 à 16:20:32 ]

13
Je vais demander à Thomann de me faire parvenir un bon d'achat suite à mon achat récent d'un produit Boss.

Le plus dur, c'est quand c'est mou

14
C'est l'un des pilier du Neolibéralisme: La concurrence libre est non faussé.
15
Citation de kp17 :
C'est l'un des pilier du Neolibéralisme: La concurrence libre est non faussé.


Non pas du «néolibaralisme», mais de l'authentique libéralisme à la Tocqueville ou à la Frédérique Bastiat, libéraux Français, mais si peu connus en France même.

« Il est généralement vain de parler faits et analyse à des ignorants qui se complaisent dans leur sentiment de supériorité morale. » Thomas Sowell

https://soundcloud.com/polemos-855710296

16
Citation de Jocelyn :
Citation de kp17 :
C'est l'un des pilier du Neolibéralisme: La concurrence libre est non faussé.


Non pas du «néolibaralisme», mais de l'authentique libéralisme à la Tocqueville ou à la Frédérique Bastiat, libéraux Français, mais si peu connus en France même.


Ah je vais aller voir ça ! Qui y'a t'il de Néo alors ?
17
x
Hors sujet :
Néolibéralisme c’est une forme d’ultralibéralisme économique issus des travaux de Hayek et mis en places durant les 80s par Reagan aux USA, Thatcher au UK, la politique de rigueur de Mitterrand en France, ect.
18
Ma copine m'a fait remarquer à juste titre que c'est le consommateur qui est lésé par ce type de pratiques et de politiques commerciales interdites, or à qui revient les 21 millions d'€ d'amendes ? Pas au consommateur en tous cas. Quel merveilleux système.

Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?

19
Citation de exotica :
Sachant que Korg appartient à Yamaha, on imagine bien que le trio de Yakuzaz de l’industrie musicale Japonaise s’entendent à merveille depuis fort longtemps.


Encore une fois, cette rumeur persistante est fausse. Yamaha a eu des parts chez Korg pendant quelques années mais ce n’est plus le cas depuis 20 ans environ.
20
Et pas d'amende en France ? J'en conclue que tout va bien...

Ma chaîne electro YouTube

<<<<<<<< Hú Li >>>>>>>>

21
Citation de kosmix :
Ma copine m'a fait remarquer à juste titre que c'est le consommateur qui est lésé par ce type de pratiques et de politiques commerciales interdites, or à qui revient les 21 millions d'€ d'amendes ? Pas au consommateur en tous cas. Quel merveilleux système.


c'est apparemment tabou de demander à savoir ou va tout cet argent (comme les amendes CNIL etc). Peut-être le Trésor Public, à confirmer, et si oui, à quel poste? quel utilisation?.... on ne sait pas et apparemment c'est le genre de question qu'on ne pose pas... en France en tous cas...

> misuk YouTube Matsuka Dub

[ Dernière édition du message le 06/08/2021 à 20:22:19 ]

22
Citation de Kid_1604 :
x
Hors sujet :
Néolibéralisme c’est une forme d’ultralibéralisme économique issus des travaux de Hayek et mis en places durant les 80s par Reagan aux USA, Thatcher au UK, la politique de rigueur de Mitterrand en France, ect.
x
Hors sujet :
Je pensais que cela venait en grande partie de Milton Friedman, et qu'il l'avait remporté fasse au Keynésianisme après la crise de 70's.
23
le gros problème est dans les deux sens.
en 1996 1997 1998 certains magasins parisiens cassaient les prix.... jusqu' à gagner 100 balles sur un synthé par exemple. sauf qu'à ce prix là va falloir en vendre des camions pour faire tourner la boutique.
du coup ces magasins sont devenus des vendeurs de cartons...
pas la peine de poser des questions techniques y avait pas le temps ou pas les connaissances ou peut être les deux...

certains magasins ont fini par fermer leur portes parce que le modèle économique ne fonctionnait pas...

la concurrence à du bon mais elle doit être quand même raisonnable sinon toute la profession en pâti. du coup les marques ont commencé à faire les gendarmes pour que les magasins en place ne ferment pas et garder le savoir faire.
y a des abus de chaque coté. parfois dans des prix "foutage de gueule" bien trop cher... et parfois dans l'autre sens...

pour thomann le vrai problème pour les marques et pour les autres magasins c'est que quand un magasin de vend 60 ou 80% du marché c'est le magasin qui définit le prix d'achat sa marge... parfois l'importateur joue meme la carte de la non disponibilité du produit pour que seul le magasin qui cartonne soit livré...
ça tue les petits ( je ne sais pas si thomann et d'autre marques font ça...) beaucoup accusent de tout et en veulent à thomann sauf que personne ne les a empêché de prendre le tournant technologique qu'internet proposait et donc de prendre des part de marché..

j'ai été vendeur et responsable d'un magasin et y avait du bon... des clients fidèles. aujourd'hui ça ne serait plus la même chanson et pourtant quand je vois toutes les questions techniques sur les forums je me dis qu'il y a encore de la place pour des clients formés par leurs vendeurs mais avec un prix raisonnable pour le magasin comme pour le client... la fidélité ça se construit à travers la formation et le fait d'être là quand le client en a besoin et surtout de façon technique à travers le formation... qui ouvre les manuels utilisateurs??? plus ou pas grand monde!

Eric

24
Le problème c’est déjà que les clients en savent plus que les vendeurs souvent. Il est frappant par exemple de voir que les OS des machines ne sont pas mises à jour dans les magasins. Faites le test, et vous verrez.

Autre chose: je suis frappé de voir combien de magasins ferment 2 ou 3 semaines en été. Même les expeditions de materiel sont fermés. Alors que c’est précisément là que les clients ont le plus de temps pour choisir, se former,…c’est complètement dingue de vouloir faire concurrence à des pures players comme Thomann et Music Store et plier les gaules comme ça en été.

[ Dernière édition du message le 06/08/2021 à 23:42:26 ]

25
Libéralisme, néolibéralisme, un site, un incontournable, qui départage le tout :
https://www.contrepoints.org/

« Il est généralement vain de parler faits et analyse à des ignorants qui se complaisent dans leur sentiment de supériorité morale. » Thomas Sowell

https://soundcloud.com/polemos-855710296