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Ajouter une base de connaissances aux forums ?

  • 97 réponses
  • 28 participants
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Sujet de la discussion Ajouter une base de connaissances aux forums ?
Je pratique AF depuis quelques temps et j'apprécie les débats dans les forums. Mais avec ce recul je trouve que ce serait bien d'avoir aussi des pages que l'on construirait peu à peu et qui constitueraient une base de connaissances.

En effet, dans beaucoup de cas, les sujets des forums sont quand même assez peu exploitables après coup ; et une modération qui éliminerait tous les messages qui apportent du bruit dans le signal, soit probablement 50%, serait assez mal vécue (à juste titre à mon avis).

Alors je ne sais pas quelle est la "bonne" solution pratique à cet objectif. Mais je pense qu'il faut d'abord voir si cette opinion est partagée et essayer d'imaginer une solution "technique" qui serait efficace.

A priori (et donc encore une fois je ne sais pas si c'est la bonne solution, discutons en), je verrais bien un fonctionnement façon wikipedia.

- Peut-être qu'il faudrait que les pages soient validées avant publication,
- peut-être qu'un auteur qui a publié plusieurs trucs utiles pourrait passer à une modération à posteriori (ce qui allègerait le travail de validation)
- peut-être qu'il faudrait demander une autorisation pour la création d'une page sur un sujet, mais qu'ensuite l'auteur pourrait l'enrichir de manière immédiate et interactive
- il faudrait probablement associer de manière pratique (liens entre les deux) une page à un sujet du forum.
...
Vous me direz, il y a déjà les tutoriels pour ça.

Il faudrait effectivement peut-être analyser pourquoi "ça ne prend pas vraiment":
- peut-être que leur classement n'est pas assez parlant ?
- peut-être que le mode de publication est trop lourd et donc dissuasif (je pense qu'il suffit de très peu passer de "c'est facile à éditer donc je le fais" à "c'est un peu chiant à éditer donc je laisse tomber" )

J'ai en tête pas mal de sujets qui feraient des pages intéressantes façon wikipedia :
- Des tutoriels sur la synthèse (ici Reaktor)
- les pistes utiles pour l'aménagement de son home-studio (ce thread n'est plus du tout lisible du début à la fin pour trouver des infos utiles, et même en modérant à mort il n'y a pas vraiment de solution)
- les plug-ins gratuits
- les sujets sur l'harmonie...


Bref, voilà quelques idées en vrac pour essayer d'améliorer le rapport signal / bruit, pour rassembler les connaissances utiles qui apparaissent régulièrement dans les threads...

NB: pour ceux qui ne connaissent pas wikipedia, il s'agit d'une encyclopédie (dans plusieurs langues), construite entièrement par les utilisateurs, n'importe qui pouvant éditer n'importe quelle page n'importe quand (il suffit de cliquer sur le lien "éditer" dans chaque page)
- en français : https://fr.wikipedia.org/
- en anglais : https://en.wikipedia.org/
- Comment se construit-elle
- Foire Aux Questions
- principes fondateurs
Exemples de pages :
- Vercingétorix
- Les gammes de musique

Qu'en pensez-vous ?

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

Afficher le sujet de la discussion
76
En tout cas, si la feignasserie est proportionnelle au nombre de posts... :bravo:

Bon alors les admins, vous trouvez pas qu'il y a des bonnes idées dans tout ça ? :mrg:

Je crois qu'un truc qui n'a pas bien marché chez Macmusic c'est d'avoir complètement séparé forum et wiki ; je crois que le wiki aurait beaucoup plus de chances de prendre s'il était fortement lié au forum.

Ce qui serait cool : ce serait que ça produise une énorme base de tutoriels... Ca éviterait aussi de répéter sans cesse les mêmes explications, il suffirait d'orienter vers le bon tutoriel...

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77

Citation : Faut pas écouter les rumeurs

Les développeurs ne sont qu'une bande de feignasses qui se prélassent toute la journée et mattant des sites de boules qu'ils cachent derrière une soi-disant page de code dès que le boss se pointe.



:mdr: :mdr: :mdr:

Tamen pax et amor, oscula.

78
Billy > finalement je crois que tu les connais bien les développeurs AF.


On n'est pas sorti de l'auberge... :volatil:

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79
Ce serait vraiment bien de pouvoir créer des pages web sur des sujets précis (:aime: :aime: :aime: :aime: ), comme les threads du forum. Par exemple pour traiter une bonne fois pour toute la question de la dégradation induite par le mp3 par rapport au wav. Ce sujet revient périodiquement, dernier en date :
Et si le mastering ne servait a rien!

Avec le recul (thread du 26 août 2005, quand même :mrg: ), je pense que la bonne solution serait :
- le créateur d'un thread pourrait avec un bouton créer une page web associée au thread
- la page s'éditerait comme les posts du forums, avec quelques fonctions en plus : titres/sous-titres, lien facile vers une autre page ou un thread
- au début seul le créateur du thread pourrait éditer la page ; mais il pourrait ajouter/enlever des contributeurs.


Longue vie à AF :bravo:

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80
UP des bonnes idées pour la V4 de 2008 :8O: :boire: :mrg:

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81
Elle est prévue pour 2008 la v4 ?
82
UP en l'honneur du retour de Kapam.
"Ceux qui ont peur du changement auront la peur et le changement" - Max Frisch
83
En plus simple : je pense que ce serait vraiment bien que :
- le créateur d'un thread puisse lui associer une page éditable, uniquement par lui, mais éditable tout le temps
- cette page éditable (qui techniquement pourrait être juste un post) aurait une vocation de type wikipedia
- par exemple pour y résumer les infos les plus utiles ; ou pour mettre des liens vers les messages les plus intéressants...

Si quelqu'un voit les choses différemment sur un même sujet, il suffit qu'il crée un autre thread.

Ça conserverait l'aspect forum, mais ça ferait un grand pas vers "la base de connaissances, exploitable même quand le thread est gros et/ou vieux (=les participants ne répondent plus)".

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84
En encore plus simple : pouvoir continuer à éditer le premier message d’un thread :

Citation de TomA :
Est ce qu'il serait envisageable de laisser l'auteur d'un nouveau sujet modifier son post initial ad vitam eternam ?

Dans certains cas ça pourrait être pratique pour récapituler ce qu'il s'est passé dans le sujet (je pense notamment aux sujets des Mains dans le cambouis où une MAJ des avancées du projet ou modifications apportées à celui ci pourraient se retrouver dans le premier post et éviter d'avoir à lire parfois plusieurs centaines de messages pour trouver une info).

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85
C'est déjà arrivé que des membres décident d'effacer leur 1er message et même le titre du topic. S'ils ont pu le faire c'est qu'il y'avait max 2 réponses d'autres membres.
S'il était possible pour un membre d'éditer son 1er message à souhait, ce genre de personne pourrait donc supprimer ses questions et laisser un topic avec genre 10 ou 25 ou 50 réponses sans "mise en situation". Sympa pour ceux qui avaient pris le temps de leur répondre ...

Ce genre de comportement est rare, tout comme surement le besoin d'éditer son 1er message.
Si tu veux éditer le 1er message d'un de tes topics, envoie moi le texte par mp et je le ferai avec plaisir. :bravo:

Ceci est juste mon avis de modo, pas une réponse officielle de l'équipe. ;)

Avertissement: ce message peut contenir des arachides.

86
Citation :
Si tu veux éditer le 1er message d'un de tes topics, envoie moi le texte par mp et je le ferai avec plaisir.

C’est sympa de ta part. Mais si c’était vraiment utilisé, ce serait trop fréquent.
:boire:

Même dans les « rébusophiles de cinéma » ça pourrait être utilisé pour avoir la liste des titres, comme celle que nobaz a faite !

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87
Effectivement, comme le dit Doc Plus, si on autorisait ça, on aurait beaucoup plus de cas de threads dont l'auteur efface ou chamboule complètement le post initial au point que le reste de la discussion sort du contexte d'origine, que de topics "mis à jour" de façon pertinente et sur la durée. À la rigueur, sur les forums thématiques un tel changement peut avoir du sens, mais sur les forums produits, je pense que ça serait moins pertinent.

Ce n'est que mon avis perso mais ça m'étonnerait que Nero soit très favorable à cette modification qui entrainerait plus de désagréments qu'elle n'apporterait d'utilité.

Pie

88
Dans ce cas ne serait il pas possible de garder un accès au post initial, avant édition, via un bouton ?

.:MonSoundCloud:.

 

Le Seigneur des Marteaux
"Un marteau pour les aplatir tous."

[ Dernière édition du message le 22/08/2018 à 15:42:25 ]

89
Citation :
Effectivement, comme le dit Doc Plus, si on autorisait ça, on aurait beaucoup plus de cas de threads dont l'auteur efface ou chamboule complètement le post initial au point que le reste de la discussion sort du contexte d'origine

Bah moi j’ai plutôt du mal à croire que ça arriverait si souvent. Et si ça arrive, ce sera surtout dans des sujets qui n’auraient de toute façon pas eu une grande valeur ajoutée ; comme il en existe déjà énormément : mauvais titre, question posée mille fois, thread mal placé... ce n’est pas bien grave. En plus, souvent on cite le point auquel un répond, et ça ça restera. Et puis si quelqu’un s’en sert pour faire de mauvaises blagues, il se fera vite signaler et modérer.


C’est dommage de brider la création de plein « d’articles » intéressants, au motif qu’il pourrait y avoir quelques dérapages pas bien graves. Bien sûr c’est seulement une minorité de sujets qui s’y prêtent, mais 10% de quelques centaines de sujets intéressants, ça fait déjà beaucoup !

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90
Si on prend l'exemple d'un topic dans les mains dans le cambouis, je ne vois pas l'intérêt (ne fronce pas les sourcils Pouet, attends la suite :bise:) d'avoir toutes les infos dans le topic en 1ère page. Au contraire si l'afien présente ses avancées au fur et à mesure, je trouve intéressant de suivre la démarche en lisant le tout.

En revanche ce qui pourrait être pertinent est qu'on puisse compiler sa réalisation dans un article. A voir si l'équipe éditoriale serait ouverte à publier des articles du genre. Ma seule expérience perso avec l'édito pour un article DIY ne fut pas terrible, bien qu'étant modo à l'époque. :volatil:
Du coup je vote carrément pour l'ajout du format contributif "Article" (ou autre nom) qui ne dépend pas de l'équipe édito. Le contenu dont on parle ici n'est ni une astuce ni un tuto, d'où le nouveau format (surtout appellation) contributif.

Qu'en penses tu Pouet ?

Avertissement: ce message peut contenir des arachides.

91
Non mais c’est sûr que ça n’est pas adapté à tous les sujets.

Mais par exemple dans un sujet comme celui sur les orgues :
https://fr.audiofanzine.com/vos-coups-de-coeur-musicaux/forums/t.477507,l-orgue-a-tuyaux-et-l-organiste.html

Ça permettrait à daRinze de mettre dans le premier message une sorte de table des matières qui pointerait vers une vingtaine de posts « avec du contenu, et complémentaires les uns des autres ».


Citation :
ce qui pourrait être pertinent est qu'on puisse compiler sa réalisation dans un article

Si je comprends bien ce dont tu parles, alors ça nécessite que le thread contienne déjà quelques dizaines de posts, et qu’on se mette à faire un travail de rédactionnel. Je crois que ça c’est plutôt « un vrai boulot », ce qui n’est pas pareil qu’une petite liste qu’on enrichit itérativement quand l’envie nous en prend. Ce côté « au fur et à mesure » me semble pragmatique et déterminant (d’ailleurs c’est sûrement l’une des raisons de la réussite de Wikipédia) : bénévolement, on fait généralement les choses par petits bouts.


Je pense qu’en termes de développement logiciel, rendre possible l’édition du premier message d’un thread est une évolution tellement mineure, tellement peanuts, que ça vaut le coup de tenter l’aventure de toute façon. Même si dans 3 ans il n’y a que 50 threads qui exploitent cette fonction, ça aura de toute façon demandé beaucoup moins d’effort que n’importe quelle autre solution.


Je suis peut-être utopiste, mais je ne serais pas surpris que certains aient envie de faire leur « thread-article » de type « ma sélection dub step » ou « ma sélection européenne ou berlinoise » des morceaux de :
https://fr.audiofanzine.com/le-pub-des-gentlemen/forums/t.510545,lescopainsdupub-musiques-electro-la-creme-de-la-creme-ce-qu-il-existe-de-mieux-ici.html

Ou n’importe quelle liste de trucs, enrichie petit à petit. C’est une question qui revient régulièrement sur les freewares notamment. Et si une personne abandonne la mise à jour de sa liste, rien n’empêche une autre de créer son thread, pour reprendre et enrichir la liste.


Mes deux centimes...

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[ Dernière édition du message le 22/08/2018 à 20:53:16 ]

92
Citation de Dr :
Si je comprends bien ce dont tu parles, alors ça nécessite que le thread contienne déjà quelques dizaines de posts, et qu’on se mette à faire un travail de rédactionnel. Je crois que ça c’est plutôt « un vrai boulot », ce qui n’est pas pareil qu’une petite liste qu’on enrichit itérativement quand l’envie nous en prend. Ce côté « au fur et à mesure » me semble pragmatique et déterminant (d’ailleurs c’est sûrement l’une des raisons de la réussite de Wikipédia) : bénévolement, on fait généralement les choses par petits bouts.


Comme j'ai dit, je prends vraiment l'exemple des mains dans le camboui. Aussi je suppose que pour la compréhension et la progression l'afien postera un nouveau message avec photos et tout.
Avec ta suggestion d'édition du 1er message, il éditerait le 1er message pour faire les ajouts et ce à chaque fois qu'il aurait avancé ...
Le temps qu'il gagnerait à éviter de faire ces maintes éditions, il pourrait (s'il le désire) l'utiliser pour compiler ses interventions (copier/coller) dans un article (avec tant qu'à faire un champ pour qu'il puisse mettre le lien vers le topic).


Sinon utiliser l'édition du 1er message pour mettre des liens vers les messages "intéressants" du topic bof. C'est pas à ça que doit servir les +1/-1 un jour ? :fou:

Avertissement: ce message peut contenir des arachides.

93
Citation :
Sinon utiliser l'édition du 1er message pour mettre des liens vers les messages "intéressants" du topic bof.


Pourtant quand un sujet devient long, ça pourrait être bien d’avoir une sorte de petit index ! (Concocté amoureusement par l’auteur du thread).

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[ Dernière édition du message le 22/08/2018 à 21:51:25 ]

94
On retombe toujours sur la vieille contradiction entre forum et Wiki. L'un n'est pas l'autre.
Personnellement, je suis moyennement convaincu par l'idée de vouloir faire rentrer une notion de "wiki" dans un forum : ce n'est pas le même esprit.
Par contre, deux idées me semblent intéressantes :
- des articles contributifs. Même si ceux-ci existent déjà en partie avec les tutos et astuces, mais manquent aux forums thématiques
- un wiki
Le problème d'articles contributifs, c'est la pertinence, la qualité, le classement, etc. Sans compter les développements que cela impliquerait.
Par contre, la création d'un wikifanzine, ça ce serait vraiment bien. Et rien n'interdirait d'y avoir une section plus libre, moins encyclopédique. En plus, le moteur de Wiki existe et est libre et ses évolutions récentes le rendent beaucoup moins geek pour ceux qui n'en sont pas familiers.
95
Les articles resteront toujours limités à un tout petit nombre de participants : il faut se prendre par la main pour faire un truc un peu complet et cohérent, en un délai relativement ramassé. C’est « un vrai boulot / projet » !

Alors que pouvoir enrichir petit à petit le premier message d’un thread permettrait de faire, en dilettante, et petit à petit un article qui finit par être étoffé.

On peut même imaginer que son auteur jette l’éponge au bout de 2 ou 3 ans, avec pourtant un contenu déjà pas mal. Mais à ce moment là, un autre intervenant motivé pourrait reprendre le flambeau et l’article là où il en était, pour continuer à l’enrichir et l’améliorer.


Enfin, un point certainement important : en termes de développement, rendre éditable le premier message, doit être une évolution tout à fait modeste à réaliser par nos développeurs préférés ! :bravo:

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[ Dernière édition du message le 02/10/2018 à 16:59:47 ]

96
Cet exemple me semble bien représentatif :


Citation :
Mais par exemple dans un sujet comme celui sur les orgues :
https://fr.audiofanz...-l-organiste.html

Ça permettrait à daRinze de mettre dans le premier message une sorte de table des matières qui pointerait vers une vingtaine de posts « avec du contenu, et complémentaires les uns des autres ».



Peut-être que daRinze n’aura pas envie de le faire. Mais ce que je veux dire c’est que pour ce type de sujet, ce serait super intéressant.

C’est particulièrement vrai pour les sujets très longs (quelques centaines de messages), où les messages avec du contenu très intéressant, sont noyés au milieu des échanges informels (mais ces derniers sont légitimes dans un forum).

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

[ Dernière édition du message le 02/10/2018 à 16:49:43 ]

97
Oui, il y a plein de cas où ça serait utile, mais ça reste quand même hyper marginal par rapport à la masse des sujets.

A l'opposé, je me souviens de l'époque où il n'y avait pas de limite à l'édition des messages et ça créait énormément de dérives.

Tu te bases sur l'utilisation raisonnable de la fonction par une poignée de piliers du forum qui font des efforts de partage et de pédagogie, mais tu oublies qu'il y a un paquet de gugusses qui débarquent pour poser une question et veulent ensuite effacer leurs traces, parfois beaucoup plus tard quand ils ont progressé et ont honte de leurs questions de nioubs. On retrouve encore aujourd'hui, lorsqu'une recherche nous ressort des tréfonds du forum, des sujets qui ont perdu leur premier post. Et pas qu'un peu. Et quand je faisais la hot-line, j'avais régulièrement de demandes d'effacement de traces.
98
Certes.

Mais ça me semble dommage de s’en priver, car je pense qu’il y aurait pas mal de trucs interessants. Peut-être pas des milliers, mais sûrement des dizaines.

Des compiles de morceaux, des compiles de tutos, des résumés sur un sujet précis (le moteur audio :mdr: )...

Peut-être qu’il faudrait l’autoriser à partir d’une ancienneté ou d’un certain score contributif.

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

[ Dernière édition du message le 02/10/2018 à 20:14:17 ]