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Argus

  • 131 réponses
  • 27 participants
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Sujet de la discussion Argus
L'argus, c'est le prix auquel on peut vendre son instrument ou est-ce le prix auquel on peut l'acheter en occasion ?
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Citation : Mais peut être tu as une solution miracle...



Oui, virer l'argus ...

Citation : Ah ok, t'es pas juste un utopiste borné...



Oui, comme toi, mais à l'opposé.

Mais je te rassure, je trouve que l'idée de faire un argus est une bonne idée à la base, La ou on est pas d'accord, c'est de la façon qu'AF gere cette argus, IL N'Y A AUCUN CONTROLE, et si ce n'est pas possible de controlé cette argus, il faut le virer.

Citation : Ah ouai ok... Tu vas très loin dans ta tête quand même...

Tu devrais contacter besancenot, tant bien un rapport d'amnesty international prouve la létalité de l'argus d'AF.



Oui, et toi tu devrait sortir un peu, vas dans n'importe quelle magasin de musique et fait estimer un de tes instruments, regarde où le mec vas verifié la cote, aprés on en reparle ...
27

Citation : La pratique musicale se démocratise, donc plus de demande pour une offre équivalente en ce qui concerne le vintage.

Comment voulez vous que les prix n'augmentent pas ?



Si l'on considère la période 1992-2008, les prix des analos ont plutôt baissé, même s'ils restent élevés. Quelques exemples: un polysix était bien plus coûteux au milieu des années 1990 qu'actuellement, même si son prix de 2008 me semble surcôté. Autre exemple: l'Exagone, dans Keyboards magazine, à la fin des années 1990, se vendait... 30 000 francs. Actuellement, sa côte est bien plus basse: autour de 1700 euros. Quelques zozos essaient de le vendre à 2000 euros: c'est absurde.



Citation : Tu devrais contacter besancenot, tant bien un rapport d'amnesty international prouve la létalité de l'argus d'AF.



Ca, ce n'est pas marrant. Un joli mélange qui en dit long. :|
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de nourrir gratuitement un animal abandonné
28
Nan mais controler l'argus ça ne veut rien dire du tout, là il y a dictature.

Et oui je sais où les magasins vont vérifier la cote des instruments, ne t'inquietes pas.

L'argus n'est qu'une moyenne des prix pratiqués, tu crois que si on le retire les gens n'iront plus consulter ces prix ?

Citation : Ca, ce n'est pas marrant. Un joli mélange qui en dit long.



Tu as tout compris, les défenseurs de l'argus font parti d'un complot sarkoziste de destruction du pouvoir d'achat et sont les ennemis des gens engagés contre la hausse du prix du pain.
29

Citation : Si l'on considère la période 1992-2008, les prix des analos ont plutôt baissé, même s'ils restent élevés. Quelques exemples: un polysix était bien plus coûteux au milieu des années 1990 qu'actuellement, même si son prix de 2008 me semble surcôté. Autre exemple: l'Exagone, dans Keyboards magazine, à la fin des années 1990, se vendait... 30 000 francs. Actuellement, sa côte est bien plus basse: autour de 1700 euros. Quelques zozos essaient de le vendre à 2000 euros: c'est absurde.



A l'inverse, le prix du pro one a doublé ces 5/6 dernières années.

C'est la loi de l'offre et de la demande, les plus abrutis sont pas ceux qui montent les prix mais ceux qui achetent à ces prix.
30

Citation : Nan mais controler l'argus ça ne veut rien dire du tout, là il y a dictature.



Explique-moi à quelle moment il y a de la dictature à verifier les annonce qui sont posté ????

Quand tu vend sur Ebay, y a bien des gens qui verifie les annonces qui sont posté, Ebay n'est pourtand pas un modele de dictature, mais plutot liberal, non ?

Et d'ailleurs, sur eBay, est ce que tu voit un argus, non, pourtand on pourrait pensé qu'on est dans le même contexte ?!

Citation : les plus abrutis sont pas ceux qui montent les prix mais ceux qui achetent à ces prix.



Woaaaa ! en gros pour toi, tous les passionnés sont des abrutis, je dit bravo à cette phrase, et je crois que tu est le grand vainqueur du boulet de platine :bravo2:
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Suis moi-même aussi très sceptique sur la validité de l'argus AF... ça pourrait ne pas être plus embêtant que ça... sauf que l'on trouve de plus en plus de vendeurs qui se servent de l'argument "argus af" pour légitimer le prix... notament sur Ebay où l'on peut lire dans l'annonce le prix argus AF comme référence...
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Vérifier une annonce ça veut dire vérifier sa légalité, pas le prix.

Et oui pour acheter un ms20 2000€ faut selon moi être un peu con.

Mais quand toi tu me traites de boulet, ça me fait plaisir, c'est comme si eve angelli me traitait d'abruti.

Mais bon ça sert à rien de te parler, je vais passer mon temps à autre chose, bye.
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Citation : Nan mais controler l'argus ça ne veut rien dire du tout, là il y a dictature.




Le problème n'est pas de fixer un prix, mais de contrôler cet argus, complètement faussé.



Citation : Tu as tout compris, les défenseurs de l'argus font parti d'un complot sarkoziste de destruction du pouvoir d'achat et sont les ennemis des gens engagés contre la hausse du prix du pain.



Ben interprètes comme tu l'entends. Je constate simplement que c'est toi qui fais de la politique, en parlant de Besancenot puis maintenant de Sarkozy. Pas moi. :|
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L'argus en lui-même, est intéressant, car cela permet de ce faire une idée du prix d'occasion d'un objet, que l'on soit vendeur ou acheteur.
Maintenant, c'est vrai que le système utilisé, peut être facilement détourné !

Exemple : Une seule annonce est posée (sur un CS15, par exemple) à 1500€, et la côte se retrouve être de 1500€ ! Ce qui fait beaucoup. D'où, le problème dans la "gestion" de l'argus AF.

Je donne juste une idée, car je ne sais, si cela est réalisable.
La côte, ne pourrait-elle pas prendre en compte, les annonces passées, en plus des annonces actuelles, au lieu de ne gérer que les annonces déposées ! Ce qui éviterait à l'argus, de "flamber", dès que quelqu'un mets une annonce exagérée ! L'argus ce retrouverait ainsi, plus stable.

Qu'en pense les modos !

www.uyuni.net - - Découvrez notre premier CD - - https://soundcloud.com/uyuniprod - - https://www.facebook.com/uyuniprod

http://synthedoc.free.fr - - https://soundcloud.com/fzik

35
Je pense qu'un simple sondage sur AF pourrait peut être aider à y voir plus clair, il ne faut pas oublier qu'à la base AF est une communauté et que demandé l'avis à cette communauté serait peut être salutaire ...

> Number-6, Ma blonditute et ma grosse poitrine vient de pousser d'un coup, sympa :bravo2:
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J'hallucine un peu sur la teneur de ce débat.
Je ne sais comment c'est possible mais chaque jour, je me laisse surprendre par les gens. Ca fait peur puting;
N6 > +12545643134408785413541035405635748674651

Citation : > Number-6, Ma blonditute et ma grosse poitrine vient de pousser d'un coup, sympa


Nan mais c'est rien de le dire.

L'histoire des annonces passées, je ne sais pas ce que tu entends par là, j'imagine "concrétisées" (donc objet vendu) ?
C'est pas bête du tout mais laisse tomber pour l'organisation.
Pour le coup, j'ai envie de dire tant pis si il y a des crétins pour ne pas réaliser les limites inhérentes à l'argus tel qu'il est.
http://www.myspace.com/qualiea
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Non, pas spécialement concrétisées ! Car là, faudrait aussi que les gens soit honnêtes, est déclarent la vrai somme de la transaction. Je pensais plutôt, à la même chose qu'actuellement, mais avec l'ensemble des annonces passées et existantes. Je comprends que cela ne soit pas facile à réaliser, et peut-être même impossible.
C'était juste une idée, pour faire avancer le débat, qui me semble important pour beaucoup d'utilisateur d'AF, mais qui doit rester courtois, pour avoir des chances d'avancer. :boire:

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Citation : Expéditeur : Will Zégal Date : 22/10/2008 à 09:40
Objet : AudioFanzine - Petite Annonce : Vente Korg Ms-20 (30 €)
Salut,

ça m'intéresse. Mais dans quel état est-il pour que tu le vendes à ce prix ?

:bave:

Tu veux des patches ?

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Citation : Tu as tout compris, les défenseurs de l'argus font parti d'un complot sarkoziste de destruction du pouvoir d'achat et sont les ennemis des gens engagés contre la hausse du prix du pain.



Essayons de discuter calmement sans caricaturer le point de vue adverse.
Personne ne parle de complot. C'est juste, je le répète pour la 5è fois, j'espère qu'on va enfin en tenir compte, que ce dérapage de la cote MS20 est due à 2 annonces MS20 comprenant en fait un SQ10.
Pourquoi pas? Les 2 types veulent vendre le lot, c'est leur droit. Le prix est trop élevé par rapport à la pratique du moment, mais la question n'est pas là.
La question c'est que ce prix global MS20+SQ10 a fait grimper la cote du MS20 seul puisque les 2 annonces étaient postées dans la rubrique MS20 (la rubrique MS20 + SQ10 n'existe pas).
La dessus, comme la cote a grimpé et qu'un rat était à l'affût, il se sens autorisé à proposer son MS20 à 1500. C'est son droit, mais ça ne fait que conforter cette cote démente, ce qui, étant donnée la position de l'argus AF dans le paysage musical francophone, ne peut que placer la bécane toujours plus hors de portée de ceux qui en auraient l'usage, j'ai nommé les musiciens, et non les spéculateurs.

Je dis juste que la cote devrait être surveillée et éventuellement pondérée dans ce genre de cas particulier.
On ne peut évidemment pas surveiller toutes les cotes de tous les produits en permanence.
Cependant ce genre de hausse éclair ne peut que signaler un phénomène échappant au fonctionnement habituel du marché.
Il serait simple de faire un outil de surveillance automatique qui placerait une alerte à l'usage du modo concerné.

--------------------------------------------------------------------------------

L'artiste entrouvre une fenêtre sur le réel; le "réaliste pragmatique" s'éclaire donc avec une vessie.

40

Citation : Je dis juste que la cote devrait être surveillée et éventuellement pondérée



Oulalah, Ory, attentionnn! Tu verses vers le bolchevisme le plus outrancier. Polpot n'est pas loin: on commence par les Ms-20, et ça se termine par une remise en cause de la propriété privée, JM Jarre en jardinier et les membres de Kraftwerk au goulag! Mmmmhhh? :volatil:
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de nourrir gratuitement un animal abandonné
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Poolp > ton point de vue est probablement intéressant, mais autant d'agressivité et de "oulala laisser une cote faussée sur 0,01% des produits c'est vraiment à la limite de la dictature" m'a juste ôté toute envie de lire tes posts. Encore une fois il y a la façon de dire les choses et il faut savoir se pondérer dans ses propos.
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Bah, Ory a toujours été un peu extrême ! On a l'habitude maintenant, non ? :mrg:

Perso je suis pour laisser cet argus pas très utile mais qui rassure tèèèllement les gens qui n'arrivent pas à se faire une opinion de valeur tout seul.

Peut-être que juste un logo ajouté parfois indiquant que le produit est sujet à forte spéculation ? :noidea:

Tu veux des patches ?

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Dutch >> mauvaise excuse ! et puis, agressif, vu ce que je me suis pris dans la tronche (et je suis pas le seul), mes propos sont à la hauteur ... et de toutes façon, ta remarque ne vas pas regler le probléme, autand se taire (on vas encore me dire que je suis vulgaire :nawak: )

Citation : oulala laisser une cote faussée sur 0,01% des produits c'est vraiment à la limite de la dictature



faut pas non plu se focaliser sur le MS20, le probleme est général ...
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Bonjour,

j'ai lu ce débat... un peu stérile...

en fait le tout est que les gens sachent comment fonctionne la cote automatique... Après il y a l'usage de cet argus... et là finalement la seule chose gênante est que celà s'appelle "Argus" non ?

En fait ce qui est annoncé comme argus n'a rien de comparable je crois à l'équivalent automobile. Si je ne m'abuse ce dernier est calculé à partir du prix neuf d'un véhicule avec des abattements annuels et des formules de corrections...

Ici, la valeur n'est basée que sur des annonces et même pas sur des transaction effectives (celà ne serait pas simple à mettre en oeuvre).

Pourqoi pas simplement donner un autre nom à cette cote qui suggère moins le truc officiel et faisant référence ?

Pour ma part j'utilise pas mal ebay pour ma cote. Je regarde les ventes terminées de ce que je veux pour voir à quel prix celà part... Par contre pour des articles rares, il se peut qu'il n'y ai eu qu'une ou 2 transaction dans les derniers 3 mois...

Dans tous les cas, on ne peut pas tenir AF responsable de l'utilisation de cette cote... ou alors on arrive au même niveau que les américains... les fabricants de voiture et les petroliers sont responsables de tous les morts sur la route, les paysans producteurs de tabac sont responsables de tous les cancers du monde ainsi que tout les vignerons de toutes les cyroses... c'est assez facile... et puis comme celà on a la conscience tranquile...

Sylvain





Sylvain

 Les Grandes Oreilles / Site perso (photo/musique)

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J'aime bien ta reponse ;)

Par contre :

Citation : on ne peut pas tenir AF responsable de l'utilisation de cette cote



SI, car c'est leur cote et que AF est le seul site à proposé un argus qui est utilisé dans toutes la france (voir en international), mais comme cet argus est "mal fichu", sa pose de gros problémes ...
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Moi, j'utilise aussi Ebay, et je me fais mon argus à moi.

Mais pourquoi se pouiller: on est en train de jeter AF aux orties, comme s'il n'y avait qu'ici que ça augmente: allez faire un tour sur MacMusic, vous allez voir comment ça enfle. Et pas mieux sur les sites étrangers. Alors à moins de faire un loi, je vois pas comment ça peut rester raisonnable de toutes façons.
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:oo:

Mais toutes personnes raisonnables savent que l'argus d'Audiofanzine ne vaut rien !

:non:

Le système de côte est complètement stupide, il ne prend pas en compte le fait qu'une machine ait été vendue ou non au prix affiché. Si demain je place 5 annonces de vente bidon de Korg MS20 (par exemple) à 2000 euros, la côte va indiquer un prix en hausse de 1000 euros...

Il est totalement biaisé !!!

Ce n'est même plus la peine d'en parler :mdr:


Par contre :
:idee:

Une bonne cotation (mais reste imparfaite) c'est par exemple ce que l'on trouve sur prepal.com qui offre une vraie côte basée sur une moyenne des prix de ventes effectifs collectés dans une 40 aine de pays.

C'est pas le même monde :clin:
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Citation : SI, car c'est leur cote, est que AF est le seul site à proposé un argus qui est utilisé dans toutes la france (voir en international), mais comme cet argus est "mal fichu", sa pose de gros problémes ...




Oué et c'est leur faute si personne d'autre ne propose de cote alternative ?


Citation : les fabricants de voiture et les petroliers sont responsables de tous les morts sur la route, les paysans producteurs de tabac sont responsables de tous les cancers du monde ainsi que tout les vignerons de toutes les cyroses...




Bouh les vilains audiofanzine qui rendent tous les gens vils et méchants.... c'est une bande de hipies qui propose de semer l'anarchie avec une cote automatique.... ils réveillent les plus vils instinct, la bête est en eux, il faut les bruler vifs.... :mdr:


non soyons sérieux si on raisonne comme celà on ne fait plus rien... Surtout que pire, audiofanzine ne controle pas l'identité et l'honnêteté des vendeurs qui passent des annonces... c'est pas bien, si je me fais arnaquer un jour (et ca arrive apparement ) je leur fait un procès car c'est à cause d'eux...

Bon c'est vrai cash converter est au courant des prix grace à cette cote... C'est vrai si la cote a dérivé leurs prix deviennent indécents.... et bien il suffit de pas acheter si tu estime que la côte est trop haute... Si pour toi un ms20 ne vaut pas 2000 euros, ben ne met pas 2000 euros... Si tout le monde les vends 2000 euros ben tu laisses tomber. Je suis pas sur qu'ils les vendent tous....


Sylvain

 Les Grandes Oreilles / Site perso (photo/musique)

49
Un petit post par rapport à mes attaques à propos d'AF (je fait mon meaculpa)

Je crois que je me suis enérvé pour pas grand chose en fait ...

même si je ne suis toujours pas d'accord avec la Gestion de l'argus, je m'apercoit que le problème touche peux de personne (coté humain) et que la communauté sur ce sujet est un peu jmenfoutiste. donc du coup, je comprend mieux le desinteret d'Audiofanzine sur la Suppression/modification de l'argus ...
50
Y'a pas de désintérêt, c'est juste que l'argus ne pourra pas vraiment évoluer tant que le système des petites annonces dans son ensemble n'aura pas été revu, notamment la gestion des annonces s'étant effectivement soldées par une vente.

C'est un gros chantier à mettre en place, mais qui sera vraisemblablement opérationnel courant 2009

Dans l'intervalle il faut effectivement "faire avec" et il est n'est pas envisageable de simplement retirer l'argus qui reste relativement fiable pour de nombreux produits à partir du moment où ils font l'objet de nombreuses PA.

Pour mémoire, voici tout de même le texte d'explication qui accompagne l'argus (quand on clique sur le point d'interrogation à côté de la mention "argus" )

Citation : L'argus AudioFanzine est basé sur un algorithme prenant en compte un certain nombre de paramètres, mais reste dépendant du nombre d'annonces de vente qu'un produit a connu depuis sa création sur le site

En conséquence, plus un produit a eu de petites annonces de ventes, et plus sa côte est fiable. A l'inverse, un produit très peu présent sur le marché de l'occasion pourra avoir un argus plus aléatoire, et susceptible de présenter de forts écarts dans le temps.

Il est donc important de rappeler que cet argus est purement indicatif, et sert à donner une première évaluation du prix d'occasion d'un produit donné. Il ne constitue en aucun cas une côte officielle et ne peut servir à fixer définitivement le prix d'un objet. Nous vous rappelons que des éléments tels que l'état du produit ainsi que les éventuelles options incluses dans l'annonce peuvent sensiblement faire varier le prix d'un matériel d'occasion



on peut difficilement être plus clair et objectif je pense non?

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