Tests et campagnes de pub sur Audiofanzine : les questions que vous vous posez.
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Will Zégal
Citation :
Difficile de critiquer objectivement (être juge et partie) surtout quand il s'agit d'un annonceur...
Nous avons décidé d'apporter un certain nombre d'éclaircissements.
1- Vu la confiance qui existe en France envers la presse (et la presse audio en particulier), il est logique que certains persistent à avoir des soupçons quant à l'indépendance éditoriale d'Audiofanzine.
Cependant, je vous invite à regarder les faits. Or, il se trouve que sur Audiofanzine, les critiques des articles sont lisibles au même endroit et aussi facilement que les articles eux-même. Lisez donc quelques uns des centaines d'articles et de tests publiés sur le site et lisez les commentaires des membres. S'il arrive évidemment que les articles puissent être critiqués, s'il arrive logiquement que certains des membres ne soient pas d'accord avec le jugement posé par le testeur sur le produit, je défie quiconque de trouver le moindre commencement de preuve d'attitude de "vendu" ou de manque d'indépendance de la rédaction. Chose qui serait immédiatement dénoncée et prouvée par les membres (qui sont pour bon nombre d’entre eux parfaitement compétents) si c'était le cas.
2- On pourrait dire "pas de campagne sur Audiofanzine d'une entreprise faisant l'objet d'un test". Ah oui, mais comment ?
Audiofanzine est (de loin) le premier média musique & audio. De fait, pratiquement toute entreprise qui compte sur ce marché annonce sur Audiofanzine. Je ne vois pas comment Audiofanzine pourrait vivre en refusant de leur vendre de l'espace sous prétexte qu'on teste leurs produits !
Inversement, comment pourrait-on ne pas tester un produit parce que son fabricant est un client ? On ne testerait aucun produit Fender, Yamaha, Roland, M-Audio, etc... ? Impensable !
Une solution serait de n'avoir sur Audiofanzine que de la pub dite "hors captif", c'est à dire hors du domaine de l'audio.
C'est aussi ce qu'on essaye de faire. Mais ce n'est pas possible à 100 %. D'abord parce que de la pub non ciblée est (logiquement) vendue beaucoup moins chère. Mais aussi parce que les membres eux-même sont les premiers à râler quand il y a sur AF de la pub pour des bagnoles ou le loto au lieu de guitares, de micros et de synthés...
3- La corrélation de dates entre les tests et les campagnes. Quand des membres voient une campagne débarquer au moment où un test sur le produit ou la marque en question est publié, il se demande si l'article n'a pas été "vendu" avec la campagne. Ce n'est pas le cas. Cette proximité a d'autres explications tout à fait logiques.
D'abord pour une question d'actu : on teste généralement des produits qui sortent. Or, le lancement d'un produit est justement le moment où une marque en fait la publicité.
Ensuite, pour les nouveaux clients, c'est souvent une histoire de rencontre. Quand Audiofanzine souhaite tester un produit d'une boîte qui n'est pas encore cliente, ça amène celle-ci à s'intéresser au site (voire encore pour certaines à le découvrir) et, parfois, à vouloir commander une campagne. Nous n'avons pas les moyens de répondre "Ah non ! On ne peut pas vous vendre de l'espace puisqu'on teste votre produit".
A l'inverse, il arrive qu'une boîte qui veut lancer une campagne fasse ainsi connaître à la rédac un de ses produit que cette dernière peut trouver intéressant de tester. Ce n'est pas pour autant que le banc d’essai est fait sous condition et que son résultat en est influencé.
Il faut savoir que l'indépendance et la liberté d'expression, autant dans le rédactionnel que dans les forums, sont le fond de commerce d'Audiofanzine : si le site donnait dans la censure ou le publi-rédactionnel, vous ne le fréquenteriez pas et personne ne verrait donc les bannières de pub, de sorte qu’aucun client n’achèterait de campagne. De fait, l’honnêteté vis-à-vis des membres est à la base même du modèle économique du site.
Psycom, le boss, a préféré renoncer à de juteux contrats qu'à cette indépendance. Autant une question d'état d'esprit de l'équipe que d'intérêt à long terme.
Los Teignos (Rédacteur en chef) et Will Zégal (journaliste testeur et admin chargé de la communauté)
fruitcake
Non mais il y a un moment où il faut arrêter un peu le délire, là.
D'abord, ce qui est un peu pénible, c'est si on ne dit rien, on se fait allumer sur le thème "vous n'écoutez pas les membres" (vous connaissez beaucoup de forums qui payent un mec uniquement pour s'occuper de la communauté, vous ?) et dès qu'on s'exprime, on se fait allumer et traiter de tout et n'importe quoi.
Ensuite, les propos genre "vous utilisez des procédés assez répugnants" (qui font plus que friser l'insulte), ça va un moment.
J'aimerais aussi savoir sur quel site, sur quel forum les membres ont autant de liberté de critiquer l'équipe qui gère le site ?
Mais faut pas abuser non plus. La critique, on veut bien quand c'est argumenté. Mais les déclarations gratuites comme ça, c'est niet.
Le truc "je vous crache à la gueule, mais ça me fatigue d'expliquer pourquoi" (et pourquoi pas carrément "vous ne valez même pas la peine que je me fatigue" ?), c'est plus qu'on ne peut tolérer.
Personne ne vous a demandé de tolérer quoi que ce soit hein, simplement venez pas vous plaindre après hein. Forcément si vous dites blanc et faites noir, c'est au minimum un mépris du lecteur donc bon... Faut assumer. J'assume le fait qu'on puisse trouver mes propos méprisants mais au moins ils ne se cachent pas derrière des ficelles grosses comme mes cuisses (et en plus j'ai grossi). Et je me justifie si j'ai envie de me justifier, tout comme vous, et j'en assume les conséquences si le fait que je justifie pas avec précision agace et ça par contre... Mais les arguments vous les connaissez encore mieux que moi, pas la peine de revenir dessus. Vous avez un site à faire tourner. Vous avez choisi des procédés que chacun jugera. Les procédés sont ce qu'ils sont, faut bien manger, le plus gênant étant pour moi qu'ils ne sont pas assumés et même niés.
Will Zégal
Ça t'as pris deux mois pour chiader ça ? La classe.
fruitcake
Mais c'est écrit où que je dois justifier tout précisément enfin ?
pyRRa
Pour ma part je ne me pose pas la question de l'objectivité de AF, c'est leur site, il en font ce qu'ils veulent, moi si tel article/avis ne me plait pas, je vais pas faire le mouton pour avoir une bonne raison de me plaindre derrière mais je vais chercher à me faire mon propre avis parmi la multitude de données disponible sur le net ainsi que par des personnes extérieures au site pouvant me renseigner (ha tiens un forum ... ).
Pour moi c'est avant tout une base de donnée gigantesque sur le monde de l'audio doublé d'un super forum rempli de réponses (et de questions).
Mais bon ça défoule les gens frustrés de se débattre anonymement derrière leur pc et d'inventer des problèmes là où il n'y en a pas. Ce genre de débat existe d'ailleurs sur tout types de forum (jeux en ligne, sexualité, automobile, ... pour ne pas citer de noms).
Personne ne vous oblige à suivre des procédés qui ne vous convienne pas, sauf si vous êtes une victime incapable de décider par vous même. La théorie du complot est tellement exitante, surtout quand notre vie l'est moins.
Voilà mon avis objectif. Maintenant le subjectif.
AF cay trau bi1 !!!
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Loud and Clear.
[ Dernière édition du message le 19/01/2010 à 15:49:06 ]
fruitcake
Pour ma part je ne me pose pas la question de l'objectivité de AF, c'est leur site, il en font ce qu'ils veulent
On est entièrement d'accord mais ils prétendent le contraire, ils donnent le bâton pour se faire battre bah en bons français bien cons, on tape hein.
Will Zégal
Mais c'est écrit où que je dois justifier tout précisément enfin ?
Ben je sais pas... Peut-être un minimum d'honnêteté intellectuelle ? Par exemple, si je t'accuse de trucs graves, comme par exemple d'entuber des gens ou d'être malhonnête, tu vas dire "ah ouais ? Et qu'est-ce qui justifie que tu m'accuses de ça" ? Logique. Comment te défendre d'accusations vagues, non justifiées.
Accessoirement, on pourrait même en référer à la diffamation.
La diffamation est un concept juridique désignant le fait de tenir des propos portant atteinte à l'honneur ou la réputation d'une personne physique ou morale.Evidemment, à partir du moment où on donne des faits et arguments précis, ça n'est plus de la diffamation. Mais juste balancer comme ça des accusations (voire insultes) sans les étayer...
Imagine qu'on te colle devant un tribunal avec un juge qui dit "Machin a dit que vous êtes un voleur. Je vous mets en taule". Machin doit prouver que tu es un voleur. Il ne suffit pas qu'il l'affirme. Il n'y a que dans les système totalitaire qu'on s'affranchit de ça. Une personne de haute élévation d'esprit comme toi ne va tout de même pas fonctionner comme un système totalitaire ? Ou tomber dans la rumeur ?
Si ?
[ Dernière édition du message le 19/01/2010 à 15:58:37 ]
pyRRa
Citation de : pyRRa
"Mais bon ça défoule les gens frustrés de se débattre anonymement derrière leur pc"
Voilà où est le problème, on pourrait aussi ne pas prendre le bâton et réagir en gens civilisés.
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Loud and Clear.
fruitcake
Citation :Mais c'est écrit où que je dois justifier tout précisément enfin ?Ben je sais pas... Peut-être un minimum d'honnêteté intellectuelle ? Par exemple, si je t'accuse de trucs graves, comme par exemple d'entuber des gens ou d'être malhonnête, tu vas dire "ah ouais ? Et qu'est-ce qui justifie que tu m'accuses de ça" ? Logique. Comment te défendre d'accusations vagues, non justifiées.
Accessoirement, on pourrait même en référer à la diffamation.
Citation :La diffamation est un concept juridique désignant le fait de tenir des propos portant atteinte à l'honneur ou la réputation d'une personne physique ou morale.Evidemment, à partir du moment où on donne des faits et arguments précis, ça n'est plus de la diffamation. Mais juste balancer comme ça des accusations (voire insultes) sans les étayer...Imagine qu'on te colle devant un tribunal avec un juge qui dit "Machin a dit que vous êtes un voleur. Je vous mets en taule". Machin doit prouver que tu es un voleur. Il ne suffit pas qu'il l'affirme. Il n'y a que dans les système totalitaire qu'on s'affranchit de ça. Une personne de haute élévation d'esprit comme toi ne va tout de même pas fonctionner comme un système totalitaire ? Ou tomber dans la rumeur ?
Si ?
MrKermit
fruitcake
Pour une fois je m'auto-cite ça me fra pas de mal.
Citation de : pyRRa"Mais bon ça défoule les gens frustrés de se débattre anonymement derrière leur pc"
Voilà où est le problème, on pourrait aussi ne pas prendre le bâton et réagir en gens civilisés.
Oui non mais j'ai grave la dalle et on vient me de donner un ukulélé donc en effet, je suis un peu frustré et donc je réagis en arriéré, désolé
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