l'argus AF n'est pas fiable, supprimons-le

D̞̹̞̬av̺͙̥̣͢i͓͎̠̣̤̝̹d͚͇͓ͅH̖͠

477

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 16 ans

Sujet de la discussion Posté le 16/05/2010 à 00:49:40

De l'aveux de même d'af l'argus est purement indicatif ; il est généralement peut fiable, il fait couler beaucoup de pixels stérils, génère des discussion infernales, il pose plus de problèmes qu'il n'apporte de solutions, et au final il sème la confusion, d'autant plus qu'il est présenté comme un indicateur de référence dans l'annonce, et qu'en cliquant sur le "?" on nous que finalement il n'est qu'indicatif...

Bref, s'il ne sert à rien (et tant qu'il n'est que purement indicatif) ne pourrait-on pas tout simplement le retirer ?

--

https://www.infinitesimal.eu/synth/

label : https://underwater-computing.bandcamp.com/

Will Zégal

77660

Will Zégal

Membre depuis 23 ans

26 Posté le 18/05/2010 à 13:56:11

SampleHubnter > ça fait partie des fonctions prévues.
Sauf qu'il y a un paramètre que ça ne sauve pas : la réalité de la transaction. Ce n'est pas parce qu'un produit a été vendu d'après une PA à X € qu'il a effectivement été vendu X €.
Le prix a pu être négocié. Ou le vendeur a pu accepter fdp inclus (ce qui peut représenter 10% du prix sur certains produits, soit peu chers, soit très encombrants), etc.
Bref, la seule information 100% valable à prendre en compte, c'est sur du déclaratif "j'ai vendu tant, j'ai acheté tant".
Mais à condition que le déclaratif soit honnête. Ce qui n'est pas garanti.

L'orientation consiste à :
- mettre en place des trucs pour recueillir plus de déclaratif
- essayer d'assurer le contrôle du déclaratif pour que celui-ci soit le plus fiable possible
c'est deux points ne sont pas pour tout de suite, mais on y bosse avec d'autres trucs qui devraient rendre l'utilisation des PA encore plus intéressantes.

Ensuite, il faut mixer tout ça avec d'autres infos, notamment les annonces elles-même. Et recouper, mixer, calculer pour arriver au plus juste.

Mais dans tous les cas, espérer avoir un argus parfaitement exact sur l'ensemble des produits comme peut l'être un argus automobile n'est de toutes façons pas possible. Ne serait-ce que parce que certains produits ont trop peu d'échanges pour que les données soient significatives.
Et puis, il y a la hype, la rareté, etc. Rappelez-vous qu'il suffit qu'une star utilise une pelle pour que celle-ci voit tout à coup sa cote multipliée plusieurs fois.
Bref, la cote AF ne peut être qu'indicative et n'aura certainement jamais valeur de "référence absolue" juste parce que ce n'est pas possible.

orygen > secret industriel :mdr:

(un indice : ça commence par un V et ça finit par un 4)

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[ Dernière édition du message le 18/05/2010 à 13:57:16 ]

SampleHunter

1304

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

27 Posté le 18/05/2010 à 14:29:31

Citation :

SampleHubnter > ça fait partie des fonctions prévues.

C'est une bonne nouvelle. Il est certain qu'on est en présence de déclaratif, c'est vrai aussi pour les avis et dans les forums. Il faut compter sur l'honnêteté de chacun pour que ça marche.

Citation :

espérer avoir un argus parfaitement exact sur l'ensemble des produits [...] n'est de toutes façons pas possible

Cet objectif de perfection semble effectivement difficile à atteindre et peut-être pas vraiment utile au final. L'idée est de conserver un système suffisamment simple mais transparent pour que chacun puisse juger et se faire une opinion réaliste du prix des choses.

Et il faut reconnaitre que jusqu'à présent, les PA sur AF sont un succès et participent beaucoup à la vie du site. La notoriété s'installant, le risque est de voir ce service se transformer en un observatoire des prix avec beaucoup d'annonces (bidons) mais plus de transactions. D'ou l'importance et l'urgence de ce toilettage, dans un environnement ou tout va très vite: la terrible chute du géant eBay en est un parfait exemple.

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Trop de morceaux de musique finissent trop longtemps après la fin. [Igor Stravinsky]

Anonyme

30851

28 Posté le 18/05/2010 à 20:55:23

Je ne sais pas si ca a été débatu plus haut mais je tente comme même.
Citation de grreg :

Citation de : oryjen
Est-ce que ce champ "prix payé" est pris en compte dans le calcul de la cote argus?

Pas encore : on attend d'avoir un peu plus de données comme l'a dit Will Zégal.

Bien que ce prix payé soit une idée très intéressante, je pense que ce serait un grosse erreur de l'inclure dans l'algo de calcul de l'argus. Le mec de base va effectivement marqué dans son avis le prix d'achat, mais dans les autres cas ? genre le mec qui met un peu n'importe quoi pour rigoler, ou le gars qui s'est fait arnaquer, ca risque de carrément fausser le truc non ?
Bien sûr, c n'arrivera pas tous les jours mais à long terme ca pourrait peut être être gênant non ?

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Will Zégal

77660

Will Zégal

Membre depuis 23 ans

29 Posté le 19/05/2010 à 11:40:45

On a quand même des outils pour écarter le "n'importe quoi".
On ne dévoilera pas le fonctionnement des algos parce que ce serait donner des clefs pour les gruger.

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oryjen

17492

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 20 ans

30 Posté le 21/05/2010 à 09:07:31

Will tu m'as raconté des conneries:
https://fr.audiofanzine.com/le-pub-des-gentlemen/forums/t.9687,qu-est-ce-qui-vous-agace-automatiquement,post.5847008.html
Post n° 57243.

Alors?

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L'artiste entrouvre une fenêtre sur le réel; le "réaliste pragmatique" s'éclaire donc avec une vessie.

Pretextat

13258

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 21 ans

31 Posté le 21/05/2010 à 11:21:03

Les offres d'achat ne sont pas pris en compte pour l'argus !

Et pour te le prouver, je viens de mettre une offre à 2000 € sur l'annonce que tu prends en exemple , la cote était à 300€ avant elle reste à 300€ après .

Je vais retirer mon offre dans les 48H. et tu n'auras plus qu'à t'excuser auprès de Will

.

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[ Dernière édition du message le 21/05/2010 à 11:29:54 ]

Anonyme

13632

32 Posté le 21/05/2010 à 19:31:01

... j'aime ce sujet qui revient régulièrement.... bien sûr que c'est n'importe quoi l'argus AF ( y a plein d'autres trucs bien quand même

) .... un des trucs qui me navre, c'est quand le type dans une transaction te dit : " Ah bah je mets ce prix là parce que c'est l'argus AF".....

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[ Dernière édition du message le 21/05/2010 à 23:40:29 ]

Pretextat

13258

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 21 ans

33 Posté le 21/05/2010 à 23:37:04

Vu qu'il n'existe pas d'argus "officiel" pour beaucoup d'instruments ... Il reste la moyenne des prix d'échange et de vente entre particuliers qu'on peut constater sur AF et d'autres sites de vente . Ca n'a pas de valeur juridique bien sûr, mais juste indicative et informative et c'est déjà ça

.

0

Anonyme

13632

34 Posté le 22/05/2010 à 00:01:11

... pour ma part, moi qui rôde souvent du côté des annonces guitares ( en vente et en achat ), l'argus est souvent très élève car les prix en occase sont très souvent abusés ( genre l'occase quasi au prix du neuf.. et qu'on me dise pas que ce n'est pas vrai ).... ce que je trouve incroyable, c'est des gens qui s'y réfèrent telle une sainte bible, sans comprendre comment ça fonctionne...
Mais bon... c'est vrai que je trouve que ça ne sert pas à grand chose, l'argus AF... généralement, quand je veux acheter un truc, je regarde son prix neuf (Là où c'est tendu, c'est quand le truc en question n'est plus produit... là tu bascules souvent dans l'annonceur qui te dit que c'était mieux avant et qui te le vends plus cher que ça ne se vendait à l'époque )... et je vois avec le prix proposé... toute façon, ça reste très subjectif tout ça... et c'est pas bien grave, il me semble.. tant que l'argus AF ne devient pas une référence incontournable dans la vente d'instruments de musique ( pour peu qu'il reste si peu "scientifique" ) ...

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[ Dernière édition du message le 22/05/2010 à 00:02:14 ]

patachew

3915

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 20 ans

35 Posté le 22/05/2010 à 00:12:13

N'empeche y'a certains magasins à Pigalle qui reprennent en occaze ( vu que y'en a pas bcp vous devinerez aisément) qui se basent sur l'argus AF pour essayer de t'enfler. Genre ils enleve une certaine somme du prix de l'occaze, et quand la cote est tres favorable, ils baissent parce que "tu vois là ca fait 45j qu'elle est en ligne, c'est parce qu'il le met trop cher"... Bref chacun voit midi à sa porte et je trouve ca navrant que certains professionnels se basent dessus pour tirer vers le bas les prix.

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Anonyme

13632

36 Posté le 22/05/2010 à 09:58:29

oui, des magasins s'en servent de référence... ça m'est déja arrivé de le constater... dans le cadre, d'une vente en dépôt... le type a regardé sur AF pour voir "l'argus"...

... et d'ailleurs, sur Zikinf, autre site qui génère pas mal de transactions me semble t-il... y a pas d'argus... et ça tourne pas plus mal..

y a qu'à faire un sondage

0

[ Dernière édition du message le 22/05/2010 à 10:04:40 ]

Negens

1569

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

37 Posté le 22/05/2010 à 10:11:17

Pour l'argus, je préfère le "système" d'harmony central.
Dans l'avis, il y a un champ "paid", dans lequel l'auteur de l'avis indique le prix auquel il a acquis son instrument.

Le danger de l'argus AF, c'est la moyenne qui est calculée sur des produits qui sont en proposition d'achat, en vente, dans n'importe quel état, avec options/accessoires, ou que les options/accessoires, etc...

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Un son qui tue ne sert à rien si la musique est inoffensive.

Anonyme

30851

38 Posté le 22/05/2010 à 11:06:06

Tient au fait une petite idée pour ne pas prendre en compte les annonces avec des prix démesurés : serait il possible que l'algo compare le prix des annonce de tel ou tel produit avec le prix moyen du produit en question ? genre si l'annonce est n fois plus cher que le prix argus, alors son prix est ignoré dans le calcul de l'argus. Ca pourrait être assez intéressant non ?

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Pretextat

13258

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 21 ans

39 Posté le 22/05/2010 à 12:32:37

Je suis parfaitement d'accord avec Ludwig sur le fait que certains proposent des prix plus cher que le neuf... Après si il y a des acheteurs qui ne se renseignent pas ou qui ont la flemme d'aller consulter les prix du neuf avant de s'engager, ce n'est plus mon problème .

La chose qui me dérange aussi c'est que beaucoup de revendeurs "pro" se basent sur l'argus AF . Moi aussi j'en ai fait l'amère expérience auprès des cash'machine et autres voleurs . Je ne fais d'ailleurs que bêtement relayer vos post précédents à ce sujet .

L'dée de D_lex d'un "système" à la facon Harmony central me semble vraiment interessante :

Citation :

Pour l'argus, je préfère le "système" d'harmony central.
Dans l'avis, il y a un champ "paid", dans lequel l'auteur de l'avis indique le prix auquel il a acquis son instrument.

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Anonyme

30851

40 Posté le 22/05/2010 à 12:41:53

Citation :

L'dée de D_lex d'un "système" à la facon Harmony central me semble vraiment interessante :
Citation :
Pour l'argus, je préfère le "système" d'harmony central.
Dans l'avis, il y a un champ "paid", dans lequel l'auteur de l'avis indique le prix auquel il a acquis son instrument.

Heu vous parlez de cet encadré ? ici

Citation :

Produit acheté neuf en Avril, pour 145€ TTC

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Negens

1569

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

41 Posté le 22/05/2010 à 12:46:43

Heu oui ! J'avais pas vu qu'il existait désormais. (Mea culpa).
Ce qui n'élimine en rien le problème de l'argus.

0

Un son qui tue ne sert à rien si la musique est inoffensive.

nero

4635

Administrateur·trice du site

Membre depuis 22 ans

42 Posté le 22/05/2010 à 14:53:51

Citation :

Pour l'argus, je préfère le "système" d'harmony central.
Dans l'avis, il y a un champ "paid", dans lequel l'auteur de l'avis indique le prix auquel il a acquis son instrument.

Comme ca a déjà été dit plus haut, c'est désormais le cas depuis la récente refonte des avis. Il n'y a pas encore suffisamment de données remplies car la mise à jour est encore récente mais petit à petit je pense que ca améliorera l'argus.

0

D̞̹̞̬av̺͙̥̣͢i͓͎̠̣̤̝̹d͚͇͓ͅH̖͠

477

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 16 ans

43 Posté le 23/05/2010 à 00:13:09

Comme audiofanzine n'est pas une plateforme de vente mais une plateforme d'annonces, audiofanzine a connaissance du montant des annonces mais jamais du vrai montant des prix de vente, c'est comme si audiofanzine connaissait très bien les fantasmes des acheteurs et des vendeurs, mais pas leur réalité, car les prix sont la plupart du temps négociés, des objets peuvent ne jamais trouver acquéreur. C'est ça qui fausse et faussera toujours la donne quelque soit l'algo derrière l'argus sera toujours faux, l'argus ne reflettera toujours qu'une sorte de fantasme de transaction. Dès lors qu'on sait que c'est toujours faux et que ça génère obligatoirement des discussions sans fin et stériles pourquoi le garder ?

C'est totalement différent d'un ebay où l'on peut connaitre les prix réels de vente, ou d'un discogs qui proposent les sales history, car ces plateformes de vente ont en leur possession les chiffres réels et aucune discussion n'est possible, les objets se sont bien vendus au prix annoncés (et même là il ya des litiges et remises possibles).

il faudrait au moins renommer "argus" en "montant moyen constaté demandé par les vendeurs" quelque chose comme ça, ça serait refléterait la réalité du sens de la chose. Appelons un chat un chat.

est-qu'on a détaillé quelque part ce mystérieux algorithme ?

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https://www.infinitesimal.eu/synth/

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D̞̹̞̬av̺͙̥̣͢i͓͎̠̣̤̝̹d͚͇͓ͅH̖͠

477

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 16 ans

44 Posté le 23/05/2010 à 00:39:43

Je viens de remonter et je viens de lire :

"On ne dévoilera pas le fonctionnement des algos parce que ce serait donner des clefs pour les gruger."

La sécurité par l'obscurité ?

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https://www.infinitesimal.eu/synth/

label : https://underwater-computing.bandcamp.com/

plaf

714

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 22 ans

45 Posté le 23/05/2010 à 01:35:01

et je ne parle pas du prix des "friday freeware"

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D̞̹̞̬av̺͙̥̣͢i͓͎̠̣̤̝̹d͚͇͓ͅH̖͠

477

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 16 ans

46 Posté le 24/05/2010 à 23:29:39

à ce jour, je suis tombé par hasard dessus :

argus du poly evolver : 682 euro

argus du mono evolver : 690 euro

à vue de nez le poly devrait être de 1,5 à 2 fois plus cher que le mono

https://fr.audiofanzine.com/synthe-analogique/dave-smith-instruments/PolyEvolver-Keyboard/petites-annonces/i.108279.html

https://fr.audiofanzine.com/synthe-analogique/dave-smith-instruments/Mono-Evolver-Keys/petites-annonces/i.147631.html

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https://www.infinitesimal.eu/synth/

label : https://underwater-computing.bandcamp.com/

Will Zégal

77660

Will Zégal

Membre depuis 23 ans

47 Posté le 25/05/2010 à 11:57:40

Oui ? Et ?

"à vue de nez" quoi ?

Je peux te dire que pour moi, logiquement, une extension pour MCU devrait coûter moins cher qu'une MCU. Pourtant, à l'époque où j'en cherchais, je n'en ai pas trouvé moins cher, plutôt plus.

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D̞̹̞̬av̺͙̥̣͢i͓͎̠̣̤̝̹d͚͇͓ͅH̖͠

477

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 16 ans

48 Posté le 25/05/2010 à 12:25:35

Et alors l'argus du poly evolver est complètement irréel, il peut pas être moins cher qu'un mono, vu qu'un polyevolver c'est quatre monoevolver avec encore des trucs en plus.

Un poly evolver à 682 euro j'achète tout de suite moi puis je le revend 1200 facile.

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https://www.infinitesimal.eu/synth/

label : https://underwater-computing.bandcamp.com/

adamp1

104

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 19 ans

49 Posté le 25/05/2010 à 12:27:47

Hors sujet :

les cash machin tous des voleurs!!!!

quand tu vends un truc sur internet c'est dans ta poche

quand tu as un commerce tu payes la tva(oui monsieur même sur de l'occaz)
des charges sur le personnel, des impots, des frais de fonctionnement,

alors un pro qui te reprend au prix au quel tu compte le vendre sur internet
ça s'appelle un blaireau et si t'en connais un je t'en pris passe moi l'adresse j'ai plein de truc invendable

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Quand on pense qu'il suffirait que les gens n'achètent pas pour plus que ça se vendent
http://www.myspace.com/asymetrix

Sebz.G

2873

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 19 ans

50 Posté le 25/05/2010 à 12:40:46

Citation :

l'argus AF n'est pas fiable, supprimons-le

....l'argus étant basé sur le bon vouloir des AFiens, on ne peut jeter la pierre qu'à la communauté.........mais surtout au "biznesseurs" de passion (ceux qui font des demandes d'achat au 1/3 de l'argus et qui revendent le même materiel a toc 3 mois plus tard)...

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