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Sujet l'argus AF n'est pas fiable, supprimons-le

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Sujet de la discussion l'argus AF n'est pas fiable, supprimons-le

De l'aveux de même d'af l'argus est purement indicatif ; il est généralement peut fiable, il fait couler beaucoup de pixels stérils, génère des discussion infernales, il pose plus de problèmes qu'il n'apporte de solutions, et au final il sème la confusion, d'autant plus qu'il est présenté comme un indicateur de référence dans l'annonce, et qu'en cliquant sur le "?" on nous que finalement il n'est qu'indicatif...

Bref, s'il ne sert à rien (et tant qu'il n'est que purement indicatif) ne pourrait-on pas tout simplement le retirer ?

 

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21
Citation :
la réalité du marché
Hin! Hin! Hin!

Citation :
mais il n'y aura aucune indulgence envers quiconque tente de manipuler la cote.

-Quand un instrument est à 800€ depuis 2 ans et qu'un vendeur place une annonce à 2000€, est-ce ou non une manipulation de la cote?
-Quand un vendeur place une machine sur eBAy ou dans un Cash-Co et qu'il met sur AF juste avant une annonce pour le même objet à 500€ de plus que la cote courante dans l'espoir (sans doute parfaitement réaliste) d'en empocher un peu plus, est-ce une manipulation de la cote?
-Allez-vous encore "tolérer" longtemps les annonces groupées qui font retentir sur un seul objet le prix (même justifié) demandé pour plusieurs?
Mh?
'mrais bien savoir avec quelle baguette magique vous allez démerder tout ça...

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L'artiste entrouvre une fenêtre sur le réel; le "réaliste pragmatique" s'éclaire donc avec une vessie.

[ Dernière édition du message le 18/05/2010 à 12:16:28 ]

22
1 - de toutes façons, c'est pas pris en compte :langue:
2- de toutes façons, c'est pas pris en compte :langue:
3- les annonces groupées ne sont pas prises en compte non plus. De même que celles avec options. :bravo2:

[ Dernière édition du message le 18/05/2010 à 12:22:44 ]

23
Et ceux qui postent des annonces moins chères afin de pouvoir négocier le plus bas le tarif d'achat vous y pensez aussi? Il n'y a pas que les méchants vendeurs, mais aussi les méchants acheteurs icon_razz.gif

Site d'un prestataire du nord chez qui je me fournis, super tarifs! http://www.all4live.fr

24
Citation :
1 - de toutes façons, c'est pas pris en compte :langue:
2- de toutes façons, c'est pas pris en compte :langue:
3- les annonces groupées ne sont pas prises en compte non plus. De même que celles avec options. :bravo2:


eekExcellent! Depuis quand?

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L'artiste entrouvre une fenêtre sur le réel; le "réaliste pragmatique" s'éclaire donc avec une vessie.

25

 

Je ne suis pas certain que la saisie du prix de vente améliorera la cote. On reste sur du déclaratif, ce n'est pas très fiable.

Ce qu'il faut c'est aider l'acheteur à se faire lui même une opinion sur la cote. Or il est difficile de se faire une opinion dans la mesure où son mode de calcul n'est pas connu et probablement compliqué et que les informations concernant les ventes passées ne sont pas visibles sur AF (ebay le fait et c'est fort instructif)

Plutôt que d'envoyer des fusées sur la lune avec des équations galactiques, une petite option placée dans le filtre des annonces d'un produit "afficher les annonces anciennes/retirés" permettrait d'y voir beaucoup plus claire. En particulier si on historise sur une annonce les changements de tarifs que son auteur a pratiqué et si une modification de l'annonce ne remet pas l'ancienneté de l'annonce (en jour) à zéro.

 

Trop de morceaux de musique finissent trop longtemps après la fin. [Igor Stravinsky]

26
SampleHubnter > ça fait partie des fonctions prévues.
Sauf qu'il y a un paramètre que ça ne sauve pas : la réalité de la transaction. Ce n'est pas parce qu'un produit a été vendu d'après une PA à X € qu'il a effectivement été vendu X €.
Le prix a pu être négocié. Ou le vendeur a pu accepter fdp inclus (ce qui peut représenter 10% du prix sur certains produits, soit peu chers, soit très encombrants), etc.
Bref, la seule information 100% valable à prendre en compte, c'est sur du déclaratif "j'ai vendu tant, j'ai acheté tant".
Mais à condition que le déclaratif soit honnête. Ce qui n'est pas garanti.

L'orientation consiste à :
- mettre en place des trucs pour recueillir plus de déclaratif
- essayer d'assurer le contrôle du déclaratif pour que celui-ci soit le plus fiable possible
c'est deux points ne sont pas pour tout de suite, mais on y bosse avec d'autres trucs qui devraient rendre l'utilisation des PA encore plus intéressantes.

Ensuite, il faut mixer tout ça avec d'autres infos, notamment les annonces elles-même. Et recouper, mixer, calculer pour arriver au plus juste.

Mais dans tous les cas, espérer avoir un argus parfaitement exact sur l'ensemble des produits comme peut l'être un argus automobile n'est de toutes façons pas possible. Ne serait-ce que parce que certains produits ont trop peu d'échanges pour que les données soient significatives.
Et puis, il y a la hype, la rareté, etc. Rappelez-vous qu'il suffit qu'une star utilise une pelle pour que celle-ci voit tout à coup sa cote multipliée plusieurs fois.
Bref, la cote AF ne peut être qu'indicative et n'aura certainement jamais valeur de "référence absolue" juste parce que ce n'est pas possible.


orygen > secret industriel :mdr:

(un indice : ça commence par un V et ça finit par un 4)

[ Dernière édition du message le 18/05/2010 à 13:57:16 ]

27
Citation :
SampleHubnter > ça fait partie des fonctions prévues.
C'est une bonne nouvelle. Il est certain qu'on est en présence de déclaratif, c'est vrai aussi pour les avis et dans les forums. Il faut compter sur l'honnêteté de chacun pour que ça marche.

Citation :
espérer avoir un argus parfaitement exact sur l'ensemble des produits [...] n'est de toutes façons pas possible
Cet objectif de perfection semble effectivement difficile à atteindre et peut-être pas vraiment utile au final. L'idée est de conserver un système suffisamment simple mais transparent pour que chacun puisse juger et se faire une opinion réaliste du prix des choses. 

Et il faut reconnaitre que jusqu'à présent, les PA sur AF sont un succès et participent beaucoup à la vie du site. La notoriété s'installant, le risque est de voir ce service se transformer en un observatoire des prix avec beaucoup d'annonces (bidons) mais plus de transactions. D'ou l'importance et l'urgence de ce toilettage, dans un environnement ou tout va très vite: la terrible chute du géant eBay en est un parfait exemple.

Trop de morceaux de musique finissent trop longtemps après la fin. [Igor Stravinsky]

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Je ne sais pas si ca a été débatu plus haut mais je tente comme même.
Citation de grreg :
Citation de : oryjen
Est-ce que ce champ "prix payé" est pris en compte dans le calcul de la cote argus?

Pas encore : on attend d'avoir un peu plus de données comme l'a dit Will Zégal.

Bien que ce prix payé soit une idée très intéressante, je pense que ce serait un grosse erreur de l'inclure dans l'algo de calcul de l'argus. Le mec de base va effectivement marqué dans son avis le prix d'achat, mais dans les autres cas ? genre le mec qui met un peu n'importe quoi pour rigoler, ou le gars qui s'est fait arnaquer, ca risque de carrément fausser le truc non ?
Bien sûr, c n'arrivera pas tous les jours mais à long terme ca pourrait peut être être gênant non ?
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On a quand même des outils pour écarter le "n'importe quoi".
On ne dévoilera pas le fonctionnement des algos parce que ce serait donner des clefs pour les gruger.
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L'artiste entrouvre une fenêtre sur le réel; le "réaliste pragmatique" s'éclaire donc avec une vessie.