l'argus AF n'est pas fiable, supprimons-le
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En fait si je comprends bien pour résumer, ça t'ennuie de voir les ms20 partir à un prix que tu ne veux pas mettre. N'étant pas concerné de fait, je vois pas trop pourquoi tu souhaites absolument t’immiscer dans les affaires des autres.
Je plussoie, je me demande vraiment qui va aller cliquer sur le joli point d'interrogation noir sur jaune et se faire chier à lire cette page d'avertissement.
Et cet argument de "Hey, les gars nous on y est pour rien hein, on l'a bien précisé que c'est pas une cote officielle" franchement.... c'est comme si je mettais un couteau bien tranchant dans les mains d'un gosse de 2 ans et en l'emmenant aux urgences une fois qu'il s'est coupé le doigt j'y aille d'un "hey, j'y peux rien mr le chirurgien moi, je lui ai dit au gosse qu'il coupait bien le couteau"
Alors oui, AF a tout de même le droit d'avoir son argus maison mais oui on a aussi le droit de dire que cet argus nous pourrit bien notre passion...
T'as conservé ses coordonnées ?
Faudrait peut-être arrêter de dire n'importe quoi. Les annonces PRO ne sont pas prises en compte dans la cote. Pour avoir X fois participé aux discussions sur l'argus, je m'étonne que tu l'ignores. Soit tu as une mémoire de poisson rouge, soit tu es repris par tes vieux démons consistant à trouver n'importe quel moyen de critiquer, quitte à raconter n'importe quoi.
Quant aux récriminations contre l'usage que peuvent faire des gens comme Cash quelque chose de cet argus, c'est un peu comme si accusiez le mec qui a fabriqué votre porte de maison d'être complice du voleur qui l'a fracturée
Une fois de plus, ceux qui râlent contre l'argus sont des passionnés de matos vintage qui ne supportent pas que celui-ci soit l'objet d'une sorte d'adoration (à laquelle ils participent) qui conduit à une spéculation parfois délirante.
C'est plus facile d'accuser l'argus d'AF qu'une TB 303 se vendre 1500 € parce qu'au moins, on a un truc précis à qui s'attaquer. C'est pourtant pas AF qui achète des TB à ce prix parce que 2-3 stars de l'électro les utilisent.
Nous, ce sont des kalachnikov qu'on met dans les mains des acheteurs. Ou des vendeurs. Enfin, je ne sais plus. Ça dépend si tu achètes ou si tu vends
Mais je trouve très bien que tu parles de gamins de 2 ans, par contre. C'est bien l'impression que ça donne.
Je remarque aussi une fois de plus un truc : les râleurs, à de rares exceptions près, je n'ai pas souvenir de les avoir vu signaler des annonces suspectes ou délirantes ou les soi-disant comptes fakes qui trafiqueraient la cote.
Une fois de plus, on a affaire à des gens qui veulent que tout leur tombe tout cuit dans le bec. Vous avez oublié que vous êtes sur un site communautaire ?
Ou vous avez constaté des manoeuvres et ne les avez pas signalées et c'est vous qui êtes complices, par votre silence, d'éventuels faussages de la cote, ou vous n'avez rien constaté et vous nagez simplement dans le fantasme.
Après, que la cote ne soit pas forcément fiable sur une poignée de produits peu échangés, c'est probable et même fatal. Mais on ne va pas supprimer un outil qui, grâce à l'énorme travail fait dessus, marche plutôt bien désormais pour des dizaines de milliers de produits parce que quelques gugus sont incapables (ou refusent) de lire 3 lignes d'avertissement concernant quelques produits rares dont ils s'échange 3 ou 4 exemplaires par an.
Bravo, belle répartie...après une telle réflexion je cherche qui est le plus mature dans son comportement...
Bref, ça n'avait rien de personnel et de toute façon ce topic ne mène et ne mènera à rien.
TomA SL
7525
Je poste, donc je suis
Membre depuis 21 ans
gouji
4451
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 23 ans
C'est là que la réponse d'Oryjen intervient: à force de dire aux gens que le MS20 c'est 1200€ et pas moins, le temps fait son affaire et ils finissent par l'accepter et trouvent que pour 1000€ c'est honnête 
. (c'est un exemple le MS20 hein...)
. (c'est un exemple le MS20 hein...)Anonyme
65640
Anonyme
1655
Citation :
ils finissent par l'accepter et trouvent que pour 1000€ c'est honnête
En fait si je comprends bien pour résumer, ça t'ennuie de voir les ms20 partir à un prix que tu ne veux pas mettre. N'étant pas concerné de fait, je vois pas trop pourquoi tu souhaites absolument t’immiscer dans les affaires des autres.
Hors sujet :
25 g, c'est mesquin !
[ Dernière édition du message le 04/02/2013 à 12:31:47 ]
gouji
4451
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 23 ans
Ma phrase complète c'est:
Ce qui veut dire: "à force de nous bourrer le mou, on finit par croire tout ce qu'on nous raconte, sans chercher plus loin". Après forcément faut savoir lire entre les lignes...
Un peu comme la bouffe, le pétrole, les banques, la télé etc... Bref, vous faites ce que vous voulez et je ne veut surtout pas m'immiscer dans les affaires lucratives des autres.
Tchô
.
Citation :
à force de dire aux gens que le MS20 c'est 1200€ et pas moins, le temps fait son affaire et ils finissent par l'accepter et trouvent que pour 1000€ c'est honnête
Ce qui veut dire: "à force de nous bourrer le mou, on finit par croire tout ce qu'on nous raconte, sans chercher plus loin". Après forcément faut savoir lire entre les lignes...
Un peu comme la bouffe, le pétrole, les banques, la télé etc... Bref, vous faites ce que vous voulez et je ne veut surtout pas m'immiscer dans les affaires lucratives des autres.
Tchô
.[ Dernière édition du message le 04/02/2013 à 13:44:51 ]
D̞̹̞̬av̺͙̥̣͢i͓͎̠̣̤̝̹d͚͇͓ͅH̖͠
477
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 16 ans
vetjc
3463
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 21 ans
Master_M
354
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 18 ans
Citation de gouji :
Eh mais réveillez vous !! Vous croyez franchement que les gens font gaffe à ça ?Rien à foutre oui !
Je plussoie, je me demande vraiment qui va aller cliquer sur le joli point d'interrogation noir sur jaune et se faire chier à lire cette page d'avertissement.
Et cet argument de "Hey, les gars nous on y est pour rien hein, on l'a bien précisé que c'est pas une cote officielle" franchement.... c'est comme si je mettais un couteau bien tranchant dans les mains d'un gosse de 2 ans et en l'emmenant aux urgences une fois qu'il s'est coupé le doigt j'y aille d'un "hey, j'y peux rien mr le chirurgien moi, je lui ai dit au gosse qu'il coupait bien le couteau"
Alors oui, AF a tout de même le droit d'avoir son argus maison mais oui on a aussi le droit de dire que cet argus nous pourrit bien notre passion...
[ Dernière édition du message le 04/02/2013 à 14:28:06 ]
Anonyme
65640
Master_M
354
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 18 ans
Anonyme
1655
SampleHunter
1304
AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
Citation :
Y a meme un con qui m'a proposé 25g de shit en échange.
T'as conservé ses coordonnées ?
Trop de morceaux de musique finissent trop longtemps après la fin. [Igor Stravinsky]
peupeu
2875
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 20 ans
Will Zégal
77660
Will Zégal
Membre depuis 23 ans
Citation :
De plus l'argus n'est pas fiable, à partir du moment où il reflète les annonces maison, qui sont trustées par quelques vendeurs professionnels: Ils postent des bordées d'annonces chaque semaine, quand ce n'est pas chaque jour
Faudrait peut-être arrêter de dire n'importe quoi. Les annonces PRO ne sont pas prises en compte dans la cote. Pour avoir X fois participé aux discussions sur l'argus, je m'étonne que tu l'ignores. Soit tu as une mémoire de poisson rouge, soit tu es repris par tes vieux démons consistant à trouver n'importe quel moyen de critiquer, quitte à raconter n'importe quoi.
Quant aux récriminations contre l'usage que peuvent faire des gens comme Cash quelque chose de cet argus, c'est un peu comme si accusiez le mec qui a fabriqué votre porte de maison d'être complice du voleur qui l'a fracturée
Une fois de plus, ceux qui râlent contre l'argus sont des passionnés de matos vintage qui ne supportent pas que celui-ci soit l'objet d'une sorte d'adoration (à laquelle ils participent) qui conduit à une spéculation parfois délirante.
C'est plus facile d'accuser l'argus d'AF qu'une TB 303 se vendre 1500 € parce qu'au moins, on a un truc précis à qui s'attaquer. C'est pourtant pas AF qui achète des TB à ce prix parce que 2-3 stars de l'électro les utilisent.
Citation :
Et cet argument de "Hey, les gars nous on y est pour rien hein, on l'a bien précisé que c'est pas une cote officielle" franchement.... c'est comme si je mettais un couteau bien tranchant dans les mains d'un gosse de 2 ans et en l'emmenant aux urgences une fois qu'il s'est coupé le doigt j'y aille d'un "hey, j'y peux rien mr le chirurgien moi, je lui ai dit au gosse qu'il coupait bien le couteau"
Nous, ce sont des kalachnikov qu'on met dans les mains des acheteurs. Ou des vendeurs. Enfin, je ne sais plus. Ça dépend si tu achètes ou si tu vends
Mais je trouve très bien que tu parles de gamins de 2 ans, par contre. C'est bien l'impression que ça donne.
Je remarque aussi une fois de plus un truc : les râleurs, à de rares exceptions près, je n'ai pas souvenir de les avoir vu signaler des annonces suspectes ou délirantes ou les soi-disant comptes fakes qui trafiqueraient la cote.
Une fois de plus, on a affaire à des gens qui veulent que tout leur tombe tout cuit dans le bec. Vous avez oublié que vous êtes sur un site communautaire ?
Ou vous avez constaté des manoeuvres et ne les avez pas signalées et c'est vous qui êtes complices, par votre silence, d'éventuels faussages de la cote, ou vous n'avez rien constaté et vous nagez simplement dans le fantasme.
Après, que la cote ne soit pas forcément fiable sur une poignée de produits peu échangés, c'est probable et même fatal. Mais on ne va pas supprimer un outil qui, grâce à l'énorme travail fait dessus, marche plutôt bien désormais pour des dizaines de milliers de produits parce que quelques gugus sont incapables (ou refusent) de lire 3 lignes d'avertissement concernant quelques produits rares dont ils s'échange 3 ou 4 exemplaires par an.
[ Dernière édition du message le 04/02/2013 à 19:02:10 ]
TomA SL
7525
Je poste, donc je suis
Membre depuis 21 ans
nuin373
556
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 21 ans
Master_M
354
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 18 ans
Citation de Will :
Nous, ce sont des kalachnikov qu'on met dans les mains des acheteurs. Ou des vendeurs. Enfin, je ne sais plus. Ça dépend si tu achètes ou si tu vends
Mais je trouve très bien que tu parles de gamins de 2 ans, par contre. C'est bien l'impression que ça donne.
Bravo, belle répartie...après une telle réflexion je cherche qui est le plus mature dans son comportement...
Bref, ça n'avait rien de personnel et de toute façon ce topic ne mène et ne mènera à rien.
D̞̹̞̬av̺͙̥̣͢i͓͎̠̣̤̝̹d͚͇͓ͅH̖͠
477
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 16 ans
Splotch
8024
Je poste, donc je suis
Membre depuis 19 ans
peupeu
2875
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 20 ans
sylvainmoreau
1010
AFicionado·a
Membre depuis 13 ans
Will Zégal
77660
Will Zégal
Membre depuis 23 ans
Ben désolé, nous ne sommes ni dans la logique de restreindre les outils au prétexte que quelques uns en feraient un mauvais usage ni de limiter l'accès aux données sur AF.
C'est de l'intérêt des membres que leurs annonces soient visibles par tous, même au non inscrits : ça augmente considérable l'audience potentielle de leur annonce, donc les chances de réaliser la vente selon leur souhait et non de devoir finir par se résoudre à aller se faire empapaouter chez Cash-machin.
C'est de l'intérêt des membres que leurs annonces soient visibles par tous, même au non inscrits : ça augmente considérable l'audience potentielle de leur annonce, donc les chances de réaliser la vente selon leur souhait et non de devoir finir par se résoudre à aller se faire empapaouter chez Cash-machin.
Anonyme
65640
Doc Plus
36454
Administrateur·trice du site
Membre depuis 22 ans
Will Zégal
77660
Will Zégal
Membre depuis 23 ans
[edit croisage]
+1 avec Doc Plus.
C'est d'ailleurs un des trucs qui me navre. Cette posture d'exigence qu'ont certains, comme s'ils étaient clients d'un service qu'ils payeraient et non participants d'un site communautaire.
@Youtou : Non en effet.
Maintenant, ça n'empêche pas d'essayer de rendre l'outil le plus fiable possible.
Il y a d'ailleurs un énorme travail fait sur l'argus par Rascar Capac. Il faut savoir qu'avec 3 devs dans la boîte à l'époque, qu'un d'entre eux se consacre énormément à ça représente un coût non négligeable. Ce qui montre bien le soucis qu'on a de le fiabiliser.
Même si Rascar n'est plus là et pour l'instant pas remplacé, on reste à l'écoute :
- des signalements de problèmes pour améliorer autant que possible l'algo de calcul
- des signalements d'erreurs de PA et de tentatives de manipulations
On a aussi intégré le prix payés déclaré par les membres dans leurs avis. On envisage d'intégrer le prix réel de transaction des PA d'AF (après une vente conclue, vendeur comme acheteur confirmeraient le prix payé et celui-ci serait intégré au calcul), mais les ressources manquent actuellement pour se développement. Qui de surcroît pourrait faire partie d'un futur projet plus complet autour des PA.
En tous cas, le résultat, c'est que l'argus s'est considérable amélioré et le sera de plus en plus au fur et à mesure que les informations de prix payé dans les avis viendront l'alimenter. Maintenant, il ne peut être fiable pour tous les produits. Il n'est réellement valable que pour ceux qui ont un certain niveau de trafic.
Ce qui me navre, c'est que ceux qui râlent le font avec énormément de mauvaise foi, en jetant le bébé avec l'eau du bain, en regardant leur petit nombril sans voir l'intérêt de l'outil pour plein d'autres gens quand ce n'est pas carrément en nous accusant de noirs dessins en n'ayant pas peur d'aller jusqu'au délire comme d'être complices des escrocs d'acheteurs de chez Machine-Cash !
Et je ne parle pas de ceux qui sont sur la question depuis des années, connaissent donc toutes les explications, l'histoire de l'évolution de l'outil etc. et qui continuent à sortir des énormités comme le fait que les annonces pro fausseraient la cote. Là, c'est plus de la mauvaise foi, c'est de la malveillance.
+1 avec Doc Plus.
C'est d'ailleurs un des trucs qui me navre. Cette posture d'exigence qu'ont certains, comme s'ils étaient clients d'un service qu'ils payeraient et non participants d'un site communautaire.
@Youtou : Non en effet.
Maintenant, ça n'empêche pas d'essayer de rendre l'outil le plus fiable possible.
Il y a d'ailleurs un énorme travail fait sur l'argus par Rascar Capac. Il faut savoir qu'avec 3 devs dans la boîte à l'époque, qu'un d'entre eux se consacre énormément à ça représente un coût non négligeable. Ce qui montre bien le soucis qu'on a de le fiabiliser.
Même si Rascar n'est plus là et pour l'instant pas remplacé, on reste à l'écoute :
- des signalements de problèmes pour améliorer autant que possible l'algo de calcul
- des signalements d'erreurs de PA et de tentatives de manipulations
On a aussi intégré le prix payés déclaré par les membres dans leurs avis. On envisage d'intégrer le prix réel de transaction des PA d'AF (après une vente conclue, vendeur comme acheteur confirmeraient le prix payé et celui-ci serait intégré au calcul), mais les ressources manquent actuellement pour se développement. Qui de surcroît pourrait faire partie d'un futur projet plus complet autour des PA.
En tous cas, le résultat, c'est que l'argus s'est considérable amélioré et le sera de plus en plus au fur et à mesure que les informations de prix payé dans les avis viendront l'alimenter. Maintenant, il ne peut être fiable pour tous les produits. Il n'est réellement valable que pour ceux qui ont un certain niveau de trafic.
Ce qui me navre, c'est que ceux qui râlent le font avec énormément de mauvaise foi, en jetant le bébé avec l'eau du bain, en regardant leur petit nombril sans voir l'intérêt de l'outil pour plein d'autres gens quand ce n'est pas carrément en nous accusant de noirs dessins en n'ayant pas peur d'aller jusqu'au délire comme d'être complices des escrocs d'acheteurs de chez Machine-Cash !
Et je ne parle pas de ceux qui sont sur la question depuis des années, connaissent donc toutes les explications, l'histoire de l'évolution de l'outil etc. et qui continuent à sortir des énormités comme le fait que les annonces pro fausseraient la cote. Là, c'est plus de la mauvaise foi, c'est de la malveillance.
[ Dernière édition du message le 05/02/2013 à 18:06:15 ]
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