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l'argus AF n'est pas fiable, supprimons-le

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Sujet de la discussion l'argus AF n'est pas fiable, supprimons-le

De l'aveux de même d'af l'argus est purement indicatif ; il est généralement peut fiable, il fait couler beaucoup de pixels stérils, génère des discussion infernales, il pose plus de problèmes qu'il n'apporte de solutions, et au final il sème la confusion, d'autant plus qu'il est présenté comme un indicateur de référence dans l'annonce, et qu'en cliquant sur le "?" on nous que finalement il n'est qu'indicatif...

Bref, s'il ne sert à rien (et tant qu'il n'est que purement indicatif) ne pourrait-on pas tout simplement le retirer ?

 

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Moui, bon, on va peut-être finir par y arriver... https://medias.audiofanzine.com/images/thumbs3/1894913.gif
Nonpaskeu la question est assez simple au fond: Ce qui me gêne un peu c'est que l'argument principal qui m'a toujours été opposé pour maintenir un argus est "le marché a raison!" Outre ce qu'il y a de désagréable dans le sarkozysme rampant de l'idée, il faut être logique: Si le marché a raison, laissons donc les acheteurs et les vendeurs se démerder ensemble. Quel intérêt aurait AF de maintenir mordicus ce gadget inopérant?
Hein? icon_wink.gif
Si le marché a tort, en quoi un argus conçu et soutenu par des gens qui pensent que "le marché a raison" reste-t-il d'une quelconque utilité?
Heing? icon_wink.gif

(sans compter que Sarko, il est bien obligé aujourd'hui de le concéder du bout des lèvres, et avec lui tous ces "esperts zéconomistes" de mes fesses, que le caca où nous sommes aujourd'hui prouve bien que le Marché se dissout aisément dans la cupidité la plus banale, et que la cupidité a tort à tous les coups.)


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L'artiste entrouvre une fenêtre sur le réel; le "réaliste pragmatique" s'éclaire donc avec une vessie.

[ Dernière édition du message le 08/06/2010 à 09:03:18 ]

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Zégal, tu oublies la bouche et les zoreilles. Il te manque deux paires de mains?

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L'artiste entrouvre une fenêtre sur le réel; le "réaliste pragmatique" s'éclaire donc avec une vessie.

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Question con: Est-ce que par hasard l'argus AF se dissout lui aussi dans la cupidité?

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L'artiste entrouvre une fenêtre sur le réel; le "réaliste pragmatique" s'éclaire donc avec une vessie.

[ Dernière édition du message le 08/06/2010 à 09:43:14 ]

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Oryjen... sans déconner je suis en 3ème année de fac d'éco, et tu viens de remettre en cause a peu pres tout ce que j'ai vu pendant ces 3 années... tu es dieu...

Non, sans plaisanter, je ne vois absolument pas ce que vienne foutre Sarkozy, ses économistes et le caca dans le fait que quelqu'un trouve les valeurs des cotes d'audiofanzine peu fiable, ce qui est totalement vrai d'ailleurs. 

D'ailleurs, pour faire une réponse simple au connerie que tu as dis, quand tu parles de marché:
Citation de Oryjen :
Si le marché a raison, laissons donc les acheteurs et les vendeurs se démerder ensemble. Quel intérêt aurait AF de maintenir mordicus ce gadget inopérant?
Hein? icon_wink.gif
Si le marché a tort, en quoi un argus conçu et soutenu par des gens qui pensent que "le marché a raison" reste-t-il d'une quelconque utilité?


Le seul cas qui existe ou un marché peut se démerder seul est un cas totalement théorique qui s'appelle la théorie de la concurrence pur et parfaite, et qui veut comme son nom l'indique, que tout soit parfait, c'est à dire, que la demande soit exactement équivalente à l'offre, que tous les prix de tous les concurrents soient les memes, et que donc pas définition il n'y ai pas de concurrence.

Tout ca pour dire qu'un marché autonome ne peut s'équilibrer seul à un prix d'équilibre valable, et que meme si l'indice de cote d'audiofanzine n'est pas fiable du tout (revenons au sujet), il faut un indice, meme peu précis qui donne une base, ce qui évite les dérives. 

Maintenant je suis d'accord avec ce qui a été dis précédemment, l'indice m'apparait rarement valable, pour le nombre d'achat et de vente que j'ai fais ici même, si je ne sais pas quels sont les outils qui sont utilisés pour le calculer.

Autant l'hiver éclate que l'hétéroclite...

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C'est assez mignon ce que tu expliques au sujet de ton "cas théorique", à l'heure où les esperts zéconomistes n'en peuvent mais dans les médias de prétexter que jusqu'à la crise des sub-primes on pensait (très ingénument, reconnaissons-le professeur Duchmoll, n'est-il pas?  icon_redface2.gif rhâlâlâ ce qu'on a pu se fourrer le doigt dans l'oeil tout de même...) qu'en effet les marchés zétaient capables de s'auto-réguler mais qu'il faut bien en venir à présent à battre un peu sa coulpe, et que non, pas du tout, il serait enfin temps de s'apercevoir qu'un rien de régulation politique ne saurait nuire en tout, etc... etc... etc...
T'écoutes pas la radio?

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L'artiste entrouvre une fenêtre sur le réel; le "réaliste pragmatique" s'éclaire donc avec une vessie.

[ Dernière édition du message le 08/06/2010 à 09:49:57 ]

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Sinon, et pour revenir moi aussi au sujet (j'ai souvent l'air de digresser, comme ça, mais pas du tout en fait), toute philanthropie à part, pourquoi cet "argus" est-il à ce point inamovible?
Hein? redface2

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L'artiste entrouvre une fenêtre sur le réel; le "réaliste pragmatique" s'éclaire donc avec une vessie.

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Et si on lançait un grand référendum sur le sujet? mrgreen

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L'artiste entrouvre une fenêtre sur le réel; le "réaliste pragmatique" s'éclaire donc avec une vessie.

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Sans déconner... t'es un pur produit Tf1, ce que le 20h te dis, tu l'appliques et le répètes avec une évidence déconcertante... je maintiens tu es incroyable, t'aurais ta place garanti dans dilemme...

Bref, revenons au sujet, je ne sais pas si l'idée du réfénrendum soit la bonne du fait que tout le monde n'utilise pas, ni les annonces, ni cette cote, et qu'on peut difficilement mettre en référendum un calcul de cote, enfin je ne vois pas bien comment...

Autant l'hiver éclate que l'hétéroclite...

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En plus il est chronophage, le temps que passe le développeur à bosser dessus pourrait être utilisé à développer des trucs utiles.

Je trouve toutefois l'historique des annonces intéressant.

 

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Bon, je remercie tout le monde pour ces intéressantes considérations philosophico-politico-économico-comiques.

On en revient au sujet ?
Ou alors, vu qu'il y a un autre sujet rationnel et pas trollé sur l'argus, je déplace celui-ci dans le pub si vous voulez.
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Hors sujet :
Citation :
Sans déconner... t'es un pur produit Tf1
Certainement pas. J'ai même pas la télé. bravo


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L'artiste entrouvre une fenêtre sur le réel; le "réaliste pragmatique" s'éclaire donc avec une vessie.

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Chaque membre peut juger réellement de l'argus de combien de fiches produits ? Surement moins de 0.00001% ... Depuis quand 0.00001% est représentatif ?

oryjen toi qui semble avoir repéré plein de fiches produits avec un argus foireux, on apprécierait que tu signales ses produits sur ce topic: https://fr.audiofanzine.com/fonctionnalites-audiofanzine/forums/t.408207,amelioration-argus-votre-aide-sur-des-exemples-precis.html

Avertissement: ce message peut contenir des arachides.

89
On ne m'a pas bien compris (sûrement que je me suis mal exprimé): On va pas commencer à discuter de quel article a un argus foireux et quel autre en a un bon... https://medias.audiofanzine.com/images/thumbs3/1894913.gif

Ma position est claire: L'argus en lui-même suscite des dérives et est donc un concept foireux.
Il est impossible de fixer un prix pour du matos ancien et déjà amorti. Tout ça relève du fantasme et/ou de la collectionnite (maladie mentale connue).
Laissons les gens se débrouiller entre eux: Tant mieux pour les bonnes affaires (vendeur et acheteur contents) et tant pis pour celles qui le sont moins: Inutile (et même tendancieux) de publier.
Sérieux M. AF: Ca te dérangerait tant que ça de ne pas fourrer ton grand nez dans les transactions privées?
Qu'est-ce que tu as à gagner en t'obstinant à jouer les entremetteuses?
Est-ce vraiment là un service rendu aux membres?

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L'artiste entrouvre une fenêtre sur le réel; le "réaliste pragmatique" s'éclaire donc avec une vessie.

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Citation :
Ma position est claire: L'argus en lui-même suscite des dérives et est donc un concept foireux.


Ok mais je pense que la position d'AF aussi est claire: améliorer l'argus, mais surement pas le supprimer.

Avertissement: ce message peut contenir des arachides.

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Si tu ne veux pas que "M. Af" se mêle pas de tes transactions, va sur Ebay ou le bon coin.

Ici l'interet d'un argus pour moi, c'est que des mecs ne puissent pas s'amuser à revendre des produits à des gamins qui veulent débuter, à des prix équivalent au neuf ou autre, car ces derniers ne connaissant pas forcément leur valeur au neuf.

Cela permet en outre de faire un achat en pouvant prévoir sa décote futur, et donc choisir un produit ayant une moins grande dévaluation si c'est pour du court terme. enfin moi ça me semble essentielle la présence d'un argus, ne serait ce que pour ce faire une idée.

Je suis d'accord sur le principe du topic qui dis que CERTAINS, et je dis bien CERTAINS produits ont une cote pas fiable du tout a cause de raison X ou Y, mais la disparition de cette cote est impensable je pense.

Autant l'hiver éclate que l'hétéroclite...

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Citation :
Ici l'interet d'un argus pour moi, c'est que des mecs ne puissent pas s'amuser à revendre des produits à des gamins qui veulent débuter, à des prix équivalent au neuf ou autre, car ces derniers ne connaissant pas forcément leur valeur au neuf.
C'est absurde: Aujourd'hui avec internet n'importe qui peut savoir en 3 clics n'importe quoi sur n'importe quel sujet.
De plus, la cote AF de nombreux synthés et guitares vintage dépasse allègrement leur prix neuf à leur sortie toutes proportions gardées par rapport au coût de la vie.
-> Ce bidule, même selon les critères que tu exposes plus haut, ne sert donc strictement à rien.
Enfin, pas à ce qu'on nous dit qu'il est fait pour...

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L'artiste entrouvre une fenêtre sur le réel; le "réaliste pragmatique" s'éclaire donc avec une vessie.

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3 clics pour trouver la valeur d'un produit en occasion? Audiofanzine est devenu une référence, il n'y a que ce site la qui propose une cote argus, et aucun autre! Ebay est une machine à dérive qui s'enflamme pour les enchères qui, elles, provoquent une surcote.
Certes en 3 clics tu peux trouver des tonnes d'infos sur chaque produit, mais pas leur cote à l'argus. La cote d'Audiofanzine est devenu la référence, la supprimer serait une énorme connerie. 
La dérive la plus flagrante, on est d'accord la dessus, est la dérive sur les prix, et aussi la vente d'un objet sous le mauvais intitulé.

Pour moi, et cela n'engage une fois de plus que moi, le mieux serait de mettre en place un barème de prix qui se situerait aux alentours de la cote argus (ce qui signifierait par ailleurs que la cote soit sans faille). Ex: pour une guitare neuve à 1500 euros et dont la cote à l'argus serait de 800, ils seraient impossible de la vendre à plus de 1200 euros, et à moins de 500 euros. Le modèle est purement théorique, il s'agit juste d'une proposition d'idée, mais si elle n'est pas exempte de défaut...

Autant l'hiver éclate que l'hétéroclite...

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Citation :
Ex: pour une guitare neuve à 1500 euros et dont la cote à l'argus serait de 800, ils seraient impossible de la vendre à plus de 1200 euros, et à moins de 500 euros.

Je pense que c'est exclu ca.
Mais qu'un prix de vente trop éloigné de l'argus ne soit pas pris en compte pour l'argus, c'est une bonne idée ... encore faut il que l'argus initial soit correct.

Avertissement: ce message peut contenir des arachides.

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Yep, je me doutais bien que c'était infaisable. Peut être qu'en calculant une moyenne pondérée, ou une moyenne mobile, ca permet de supprimer les extremes, les deux plus petites et les deux plus grandes valeurs par exemple? Ca enlèverai certainement les anomalies.

Autant l'hiver éclate que l'hétéroclite...

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Citation :
Yep, je me doutais bien que c'était infaisable. Peut être qu'en calculant une moyenne pondérée, ou une moyenne mobile, ca permet de supprimer les extremes, les deux plus petites et les deux plus grandes valeurs par exemple? Ca enlèverai certainement les anomalies.

Mais c'est le cas ! icon_facepalm.gif

Je crois qu'on tourne en boucle là.... ce sont les mêmes arguments qui reviennent tous les 10 - 20 posts alors que Grreg a déjà fait pas mal d'optimisations sur l'argus. Si vous avez des exemples précis de cas toujours foireux de l'argus, merci de l'indiquer ici.
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ok ok, autant pour moi, je ferme ma gueule.

Autant l'hiver éclate que l'hétéroclite...

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Perso, je trouve très pertinentes les améliorations apportées.
Après, si les boulets utilisateurs font n'importe quoi, on ne peut pas le reprocher au dev.

Par exemple, si on prend l'Alesis Andromeda: On peut voir que la spéculation va bon train depuis le début de l'année. Charge à chacun de ne pas rentrer dans cette spirale du "nawak".

Idem sur un Prophet 600 : Les prix des synthés en vente par rapport aux prix des annonces passés sont bcp plus élevés> ne prenez même pas la peine de contacter les vendeurs.

Hors sujet :
Enfin, en ce qui concerne les cotes des synthés "vintages notamment, je vous conseille de rechercher les ventes conclues sur Ebay, dans le monde entier pour vous faire la meilleure idée du "vrai prix" d'un synthé (qui est par ailleurs aussi malheureusement soumis à la loi de l'offre et la demande)
Comme toutes les bulles, elles ne sont pas seulement le fait des vilains vendeurs mais surtout des pigeons acheteurs qui sont prets à mettre des sommes anormalement élevées pour un produit qui ne les vaut pas.
D'autres exemples : la spéculation sur les billets des concerts (dernier en date , Gorillaz), les ipad ou encore l'immobilier... Si les gens sont assez cons pour mettre 2 fois le prix pour un bien donné, ce n'est pas du coté des "vendeurs" qu'il faut creuser mais des acheteurs.
En effet, si tout le monde boycotte ce genre de comportements, on peut aller vers du plus sain.
Bref quand vous achetez, posez vous bien la question qui tue : est ce que j'ai vraiment besoin de ce truc ?



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https://soundcloud.com/slymooremusic

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Citation de Perle de rhum :
3 clics pour trouver la valeur d'un produit en occasion? Audiofanzine est devenu une référence, il n'y a que ce site la qui propose une cote argus, et aucun autre! Ebay est une machine à dérive qui s'enflamme pour les enchères qui, elles, provoquent une surcote.
Certes en 3 clics tu peux trouver des tonnes d'infos sur chaque produit, mais pas leur cote à l'argus. La cote d'Audiofanzine est devenu la référence, la supprimer serait une énorme connerie.

https://medias.audiofanzine.com/images/thumbs3/1894913.gif Euh... On parlait du prix neuf des matos à leur sortie, non? http://www.nduchon.fr/bordelou/MDR100.gif:
C'était en réponse à ton paragraphe:
Citation de le même :
Ici l'interet d'un argus pour moi, c'est que des mecs ne puissent pas s'amuser à revendre des produits à des gamins qui veulent débuter, à des prix équivalent au neuf ou autre, car ces derniers ne connaissant pas forcément leur valeur au neuf.



Sinon, dans l'ensemble, je suis aussi d'accord pour dire que les améliorations récemment apportées vont plutôt dans le bon sens.
Mais bon...
Comment dire?...
Améliorer une truc qui sert à rien, hébin ça sert à... pas grand chose.

Allez, qui peut enfin me dire à quoi sert cet "argus"?

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L'artiste entrouvre une fenêtre sur le réel; le "réaliste pragmatique" s'éclaire donc avec une vessie.

[ Dernière édition du message le 10/06/2010 à 10:00:52 ]

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oryjen quand tu auras fini (on avait compris la 1ère fois que tu as dit, que tu voulais le retrait de l'argus :clin: ), merci d'éteindre la lumière en sortant. :bise:

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