l'argus AF n'est pas fiable, supprimons-le
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Denfert
D̞̹̞̬av̺͙̥̣͢i͓͎̠̣̤̝̹d͚͇͓ͅH̖͠
moi je soutiens Oryjen 
Pour résumer ma position.
* Les courbes des montants demandés dans les annonces : ok ça a du sens, ce sont des données objectives et c'est une réalité
* Moyenne (pondérée, en écartant les moutons noirs) des montants demandés : ok ça a du sens, j'ai déjà un problème avec les annonces que l'on écarte mais bon ça passe.
* Les courbes des montant demandés dans proposition d'achat : ok ça a du sens
* Moyenne des proposition d'achat : ok
jusque là ça me va les données sont plus ou moins objectives. (plutot plus que moins même)
et là où ça devient fumeux :
Argus = moyenne (pondérée avec un mystérieux algorithme) des deux précédents moyennes, et on en déduit une sorte de cote tout en disant que ce n'est pas une côte officielle
On n'est plus dans des données objectives si on dit que c'est un argus, on est dans l'interprété, le parti pris et l'arbitraire. En plus de l'algorithme qui est déjà une interprétation, la source des données n'est pas la bonne, ce sont des propositions d'achat et de vente et non pas des achat et ventes effectives.
Mais si on se contente de dire que c'est une moyenne des propositions d'achats et de vente ça me va. Mais le terme argus pose problème, c'est un raccourci et ça prétend donner une idée du prix d'un objet, or c'est une donnée qui implique trop d'éléments arbitraires pour être présentée de la sorte. à mon sens on frôle même la tromperie.
On parlait de l'Andromeda.
J'ai justement un peu suivi.
La machine se vendait effectivement dans les 1700 euro il y a 6 mois, mais depuis qu'il est à peu près certains qu'il ne sera plus produit on a vu le prix des ventes monter sur ebay et maintenant ça dépasse les 2000 euro. Sans juger si c'est bien ou mal, c'est un fait observable dans les ventes terminées sur ebay. Alors quel est le sens de l'argus af qui dit aujourd'hui 1600 euro ? De quelque manière que l'on interprète ce chiffre, on ne peut pas dire qu'il est objectif.
Ce que j'attendrais d'AF c'est que le site fournisse des données objectives, les courbes très bien, éventuellement les moyennes, à partir de là je peux me faire une idée du prix que je veux mettre pour acheter ou vendre un objet.
Mais avec les interprétations et calculs alambiquées qui débouchent sur un argus bancal, brandi comme référence qui fait autorités par les acteurs quand ça les arranges et tourné en dérision quand ça les arrange pas, argus auquel on ne pourra jamais se fier dont même AF dit qu'il est à prendre avec des pincettes on bien est en droit de s'interroger sur la pertinence de déployer autant d'énergie à maintenir et améliorer un truc dont on sait qu'il ne pourra jamais fournir aucune information exploitable et qui ne fait qu'embrouiller les choses.
En étant constructif, ce que je proposerais :
dans la fiche produit, au lieu d'afficher :
argus : x euro
on afficherait
historique des annonces
pas de valeur, mais un lien vers les courbes.
Dans la page des courbes, le terme argus disparait aussi et fait place au terme : moyenne pondérée des annonces.
En plus la valeur et présentée dans son contexte et devient le résultat d'un calcul qui est ce qu'il est.
C'est simplement une présentation différente mais ça va change beaucoup de choses.
Tout redevient clair et simple, plus de malentendus, et de discussions stériles et sans fin. qu'en pensez vous ?
~ General Patton ~
SampleHunter
Appeler cette moyenne de prix aléatoires, argus ou cote est un abus de langage.L'argumentation du général sur le sujet est imparable.
Et soyons attentifs car l'argus cache la forêt:
j'ai le sentiment que c'est n'est pas l'argus mais bien tous le système des P.A. d'A.F. qui par en vrille. Il y a encore peu de temps, il suffisait de quelques jours pour vendre raisonnablement un produit et on pouvait acheter les yeux fermés. Aujourd'hui les annonces restent des mois en ligne à attendre le premier pigeon. On retrouve inlassablement, tous les jours les mêmes vendeurs avec les mêmes objets, trop chers.
Je finis par penser que, comme sur eBay, le nombre des transactions sur A.F. s'est effondré, le marché de l'occasion dans notre domaine s'est, de tout évidence, déplacé sur d'autres sites. Dommage...
Trop de morceaux de musique finissent trop longtemps après la fin. [Igor Stravinsky]
[ Dernière édition du message le 11/06/2010 à 16:20:51 ]
vetjc
je viens de me fader les 11 pages de premiers posts car je suis vraiment intéressé par ce sujet... Je pense que les 2 consensus qui se dégagent des discussions c'est que l'argus est mal nommé et foireux et qu'il reste cependant utile pour beaucoup et qu'il faut éviter de le faire disparaitre.
Perso, je le consulte, sans lui donner raison ou tord suivant les produits ; avec beaucoup plus de retenue sur les produits rares et aussi sur tout ce qui est dans la vague du Vintage Analo...
Je pense que l'argus (ou indice ou moyenne ... en fait peu importe le nom) devrait être transparent et il faudrait que l'on connaisse sa méthode de calcul. Par exemple, moi aussi j'ai toujours ajouté des options à mes objets vendus... et je me rends compte aujourd'hui avec une certaine frustration, je l'avoue, que mes objets n'ont pas été pris en compte... Tout cela me parait bizarre et fait encore plus prendre l'argus avec des pincettes...
L'idée des courbes (donc les données brutes et non traficotées par un algorithme plus ou moins légitime) et l'idée des demandes d'infos aux acheteurs et non aux vendeurs me parait bien surtout qu'il faut être déjà membre d'AF pour y répondre...
Je plussoie donc allègrement ...
Sinon, un système d'évaluation à la Ebay est il possible ? Mettre un système de cotation au service rendu (intégrant le prix, le transport, la communication, la rapidité etc...) sur un membre a t il été pensé ?
« Je crois qu’il faut que vous arrêtiez d’essayer de dire des trucs » Roi Arthur ou Dr Doolittle... au choix...
slyooney
D̞̹̞̬av̺͙̥̣͢i͓͎̠̣̤̝̹d͚͇͓ͅH̖͠
Les annonces Audiofanzine, est sur un modèle plateforme de petites annonces gratuites et non pas plateforme de vente, j'imagine que ce n'est pas du tout la même charge de travail ni la même implication. Ils ne pourront donc pas implémenter des fonctionnalités type plateforme de vente à savoir : paiement, évaluations, litige et compagnie, qui impliquerait probablement aussi annonces payantes et commissions pour pouvoir fonctionner... Enfin je parle un peu à leur place, peut être je me trompe
C'est pour cette raison d'ailleurs que la présence l'argus m'apparait déplacée, c'est une fonctionnalité de plateforme marchande et non pas de plateforme de petites annonces gratuites.
JohnnyG
patachew
Doc Plus
Vous savez très bien qu'AF a conscience des défauts de l'argus, mais aussi que des outils sont en place pour l'améliorer.
Si vous voyez un prix demandé trop bas ou trop elevé, vous pouvez signaler la PA dans ce topic: https://fr.audiofanzine.com/fonctionnalites-audiofanzine/forums/t.259853,signaler-un-abus-sur-une-annonce.html
Si vous êtes dans le juste, le prix de cette PA sera retiré du calcul de l'argus.
Si vous pensez qu'un membre utilise plusieurs comptes pour trafiquer l'argus, signalez le dans le même topic, et on regardera ça. C'est déjà arrivé et on a agi en conséquence.
Beaucoup annonce des accessoires sans prendre la peine de cocher la case pack pour éviter que ce soit pris en compte dans le calcul de l'argus.
Petite critique personnelle = ca fait un bail qu'on attend une case cochable "Accessoires". 
Il y a aussi ceux qui proposent un pack et ne cochent pas non plus la case.
Si l'argus lui même vous semble inadéquat, il faut le signaler dans ce topic: https://fr.audiofanzine.com/fonctionnalites-audiofanzine/forums/t.408207,amelioration-argus-votre-aide-sur-des-exemples-precis.html
Mon impression personnelle est que l'argus est surtout discutable / propice à des traffics dans le matériel "vintage" et surtout les trucs électroniques genre clavier.
En aucun cas, vous ne devez utiliser les petites annonces pour dénoncer les autres annonces ou le prix de l'argus.
Avertissement: ce message peut contenir des arachides.
[ Dernière édition du message le 03/02/2013 à 16:50:38 ]
oryjen
Anonyme
supermike12
slyooney
Krapod
Citation :
il me semble qu'AF pédale un peu dans la choucroute concernant ces histoire d'argus...
Non, en fait, l'argus est pourri pour certains types de machines "vintage" comme le SH-101, qui fait partie des vieux synthés analogiques faisant l'objet de spéculation. Et je rejoins Doc Plus sur ce point.
Mais pour d'autres matériels moins sensibles, comme le Juno-2 que je connais très bien, l'argus me parait juste, oscillant de 180 à 240€, avec des hausses et des baisses depuis plusieurs années. Par contre, sur eBay, ce synthé se vend régulièrement entre 300 et 400€, ce qui est un prix complètement aberrant.
Donc, il faut prendre l'argus d'AF comme un indicateur parmi d'autres.
Citation :
Question : est ce qu'un site (ou autre) existe faisant "autorité" en terme d'argus de matériel de musique un peu comme les bagnoles?
Si tu connais un site qui draine assez de PA et qui propose cette fonctionnalité, tu auras ta réponse.
[ Dernière édition du message le 03/02/2013 à 21:20:01 ]
Anonyme
supermike12
D̞̹̞̬av̺͙̥̣͢i͓͎̠̣̤̝̹d͚͇͓ͅH̖͠
En plus ça doit vous prendre un temps fou à développer maintenir gérer, suivre et modérer des discussions à la con comme celle ci, temps précieux qui pourrait être utiliser à développer des fonctions intéressantes et qui rendraient vraiment service. Pourquoi un tel acharnement dans cette entreprise saugrenue et qu'on n'a d'ailleurs jamais vu nulle part ailleurs, c'est quoi le truc exactement ? les informaticiens qui se font plaisir en programmant l'algorithme ? ça vous fait plus de recettes publicitaires ? C'est le boss qui se fait plaisir de sentir un certain pouvoir sur le montant de toutes les transactions en France. Lâchez le morceau quoi, et dites pas que c'est pour aider les utilisateurs
à la limite ça serait acceptable avec une classe de prix pour distinguer les produit de classe A à moins de 50 euro de ceux de classe F entre 2000 et 3000, mais non, pas du tout, le kidam lambda tombe sur une page où on lui annonce fièrement, un argus ridiculeusement précis à 2534 euro (vous devriez mettre les décimales, c'est pas assez précis
)bref, quoi.
oryjen
c'est quoi le truc exactement ? les informaticiens qui se font plaisir en programmant l'algorithme ? ça vous fait plus de recettes publicitaires ? C'est le boss qui se fait plaisir de sentir un certain pouvoir sur le montant de toutes les transactions en France. Lâchez le morceau quoi, et dites pas que c'est pour aider les utilisateurs
Voilà.
De plus l'argus n'est pas fiable, à partir du moment où il reflète les annonces maison, qui sont trustées par quelques vendeurs professionnels: Ils postent des bordées d'annonces chaque semaine, quand ce n'est pas chaque jour, et ce sont donc eux les plus influents dans un système basé sur des moyennes (de prix de vente annoncés).
Mais quid des négociations Off Topic, des prix de vente réels, etc?
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L'artiste entrouvre une fenêtre sur le réel; le "réaliste pragmatique" s'éclaire donc avec une vessie.
Anonyme
Splotch
Doc Plus
Moi je ne suis pas admin, alors je n'ai rien à voir avec les décisions concernant l'argus.
A coté de l'argus vous avez un point d'interrogation qui ouvre une page qui explique des trucs.
Ca démarre par l'argus Audiofanzine. Plus loin en gars, on peut lire " Il ne constitue en aucun cas une cote officielle".
C'est assez clair non ?
AF a tout de même le droit d'avoir son argus maison. Ce n'est pas de la faute d'AF si certains considérent que c'est une côte officielle. Prenez vous en à eux. 
Avertissement: ce message peut contenir des arachides.
oryjen
En fait il apparaît peu à peu que la catégorie des gogos naïfs plumables est beaucoup plus étendue qu'il ne me paraissait d'emblée.Ils n'ont, de façon autonome, aucune notion de ce que ça peut bien être, simplement pour eux-mêmes, que "trop cher", ou "un bon prix", ou "mon envie a tel prix pas plus", ou "çui-là il se fout de ma gueule".
Je suis un vieux de la vieille (1964) et je n'avais pas vu à quel point l'assistanat obligatoire et généralisé depuis le début des années 80 avait fait des ravages dans les consciences.
Donc en effet, cet argus est probablement indispensable à de nombreuses personnes (parmi lesquelles se trouve aussi l'intégralité des requins professionnels de France et de Navarre).
Je suis très désolé d'avoir à subir les conséquences de cette infirmité planifiée pour financer mon innocente passion du bon vieux son.
Bonsoir.
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L'artiste entrouvre une fenêtre sur le réel; le "réaliste pragmatique" s'éclaire donc avec une vessie.
[ Dernière édition du message le 04/02/2013 à 08:46:08 ]
Splotch
gouji
Ca démarre par l'argus Audiofanzine. Plus loin en gars, on peut lire " Il ne constitue en aucun cas une cote officielle".
C'est assez clair non ?
AF a tout de même le droit d'avoir son argus maison. Ce n'est pas de la faute d'AF si certains considérent que c'est une côte officielle. Prenez vous en à eux.
Eh mais réveillez vous !! Vous croyez franchement que les gens font gaffe à ça ?
Rien à foutre oui ! Ils on un vague vieux truc à vendre, vont voir sur le net si ça vaut pas un peu de sous, tombent souvent sur AF en 1ère page car gros site, et c'est marre: ils voient "argus" et roule. Vu aussi dans un Easy Cash: les types n'y connaissent pas grand chose, se font pas chier et ont AF d'ouvert en permanence comme référence de prix.Allez, une énième fois: le Korg MS20. Il a été pendant très longtemps aux alentours de 600/700 €. Un mec un jour l'a mis à 1200, le moteur argus à ajusté et c'est partit mon kiki. Ca marche aussi pour d'autres machines, et ça marche aussi avec les prix à la baisse. Vous croyez qu'un type vas être assez con pour vendre un Minimoog 1000€, juste parce que pour lui c'est honnête ? Alors que les petits copains vont se faire du gras tranquillement ? Arrêtez de rêver !
Mode jeune vieux con: Quant à assistanat, 100% d'accord avec Ory, dans bien des domaines, et c'est pas prêt de s'arranger...
Malheureusement c'est un sujet sans fin. Je me demande pourquoi j'y participe, ça changera quoi ? Mais bon, fallait que ça sorte
[ Dernière édition du message le 04/02/2013 à 12:02:26 ]
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