réactions à la news Une pétition pour mettre à jour les Electribe
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Non seulement on se comprend, mais on se rejoint tout à fait, en fait
je pense la même chose à 100%
effectivement, la E2 est plus "finie"
et donc si ils n'avaient sorti que celle-là avec quelques possibilités de sampling, je pense que tout le monde aurait été ravi
(c'est d'ailleurs plus ou moins ce que propose le Novation Circuit qui fait un carton, lui)
c'est très simple
je ne connaissais pas du tout l'ancienne gamme Electribe
et j'étais resté avec l'idée que c'était des machines simples et intuitives
à l'ergonomie particulièrement bien pensée
(ce qui est une idée assez répandue...)
du coup quand cette v2 est sortie, je me suis lancé.et je n'aurais pas dû
quelle déception
cela dit, même si j'avais connu l'ancienne gamme j'aurais été déçu aussi par cette v2 puisqu'il y a pas mal de fonctions qui ont été enlevées!
notamment des fonctions basiques tel que le copier/coller que j'évoquais plus haut,
d'ailleurs beaucoup d'utilisateurs de l'ancienne gamme (et ils étaient nombreux...ça aurait pu etre un beau coup commercial pour Korg) n'ont finalement pas préféré évoluer vers les nouvelles
ça m'a bien fait marrer de voir que l'artiste electro qui a fait la démo de cette v2 à la sortie (je ne me souviens plus de son nom) continue à tourner sur scène avec l'ancienne gamme...
la revendre aussitôt? il fallait accepter de perdre 150euros instantanément tant il y avait du choix en occase juste après la sortie
du coup j'ai commencé à espérer qu'il y ait des mises à jour...
bref
En effet,
j'ai oublié de parler tout à l'heure de leur politique de communication qui a été lamentable d'un bout à l'autre sur ce produit
l'E2S avait été justement annoncée comme "pas finie" au niveau software
sauf qu'elle est restée comme ça...
au final,
je m'en sers actuellement comme d'un simple "rompler"...
branché à mon Pyramid (qui, lui, déchire
)
Voilà qui résume assez bien l'approche qu'on peut avoir lorsqu'on se heurte aux idiosyncrasies des electribe2, sans vouloir s'en débarrasser : utiliser un autre périphérique pour les contourner ou du moins faciliter certains usages. Perso, je m'amuse beaucoup plus avec un Keystep branché sur l'e2 que sur cette dernière seule.
Ça ne fait pas disparaître pour autant la lourdeur et la fréquente contre-intuitivité des fonctions d'administration (pour paraphraser ted3000 sur le forum US, lui se focalisant sur les faiblesses du moteur audio), mais c'est déjà ça. Certes, ce sont des machines à 400 euros TTC, qu'on peut difficilement comparer aux grooveboxes du début des années 2000 qui étaient vendues 3 fois plus cher et dont les specs étaient à l'avenant.
Les démos YT/SC et certains des nouveaux patterns prouvent que les gens talentueux s'en sortent honorablement avec la polyphonie réduite - et merci au MFX plus que correct de jouer les caches misère - mais s'il faut faire avec les limitations du hardware, le manque de raffinement de l'OS au bout de 2 ans est tout simplement rageant, a fortiori sans compensation par des applications externes.
Qu'il faille un ordi et des applications tierces développées par ingénierie inverse et même pas supportées par Korg pour pouvoir exploiter à peu près confortablement la e2sampler reste quand même symptomatique.
On a l'impression d'être revenu à l'époque du Yamaha A3000, en 1997.
Normal, pas normal, cela reste un produit que personne ne nous a obligé à acheter...
Qui ne correspond pas tout à fait aux attentes de consommateurs de 2015 on va dire, malgré des fondations solides et relativement contemporaines (USB, intégration avec Live).
C'est surtout - comparé à ce que fait Novation avec la Circuit - l'impression d'un gros loupé, dont il serait intéressant de connaître le contexte interne chez Korg ayant mené à ce résultat. Produit spécifié à la hâte pour faire rentrer du cash ? Issu d'une junior team ? Changement d'orientation, de spécifications ou d'équipe en cours de développement ? Problèmes lors de l'industrialisation ?
Avec la hype de Mista Bishi en service commandé sur YT, FB ou Reddit, on avait l'impression que Korg voulait commercialiser une plate-forme de base pour ensuite la faire évoluer par coproduction collaborative (i.e. en mettant à contribution la communauté se fédérant spontanément autour du produit). Personnellement, depuis la généralisation d'internet et la mise en relation démultipliée de communautés d'intérêts avec les producteurs, c'est ce qui me motive assez souvent pour acheter un produit fut-ce de manière prématurée : non seulement l'usage, mais aussi son suivi, ses évolutions, pouvoir échanger avec les autres utilisateurs au cours de l'appropriation, voir et entendre ce que d'autres font avec (ce qui s'avère souvent comparativement douloureux), bref, acheter un produit-ticket pour participer à une expérience collective.
Sauf qu'au cas présent le produit s'est avéré assez déficient au début, s'aliénant une bonne partie des utilisateurs de l'ancienne gamme qui n'y retrouvent pas ses marques, la partie collaborative entre Korg et ses consommacteurs est inexistante, et la hype de Mista Bishi s'est dégonflée aussi sec (sans entamer l'indubitable talent du bonhomme). Pensée émue pour les démonstrateurs qui devaient - les yeux dans l’œil de la caméra - faire abstraction du lag évident et des effets qui se coupent au changement de pattern...
Ce qui me fascine, c'est le décalage entre la quantité de travail d'ingénierie qu'il a fallu mettre en œuvre pour concevoir le hardware générique (photos ici et là), les process de production et d'industrialisation (avec le choix d'un châssis en zinc moulé qui est quand même atypique et contraignant pour un tel produit), comparé au lancement calamiteux, l'absence de disponibilité pendant plusieurs mois, un OS initial très inabouti, puis la sampleur, fonctionnellement totalement rétrograde, et son problème des pads affleurants. Le firmware échangeable de façon triviale, et totalement ignoré. Les mises à jour occasionnelles corrigeant des bugs que personne n'avait remarqué, tout en ignorant consciencieusement les griefs. Et l'impression que le pad et le MFX ont été rajoutés à l'arrache, ce qui expliquerait l'absence de niveau d'envoi par partie et de sorties séparées.
Et maintenant, cette tentative refaire - pouce ! on recommence - un lancement d'un nouveau lot de la même gamme en rajoutant de la couleur, avec une v2.0 logicielle dont - pour la partie visible - on ne peut pas dire qu'elle transcende le produit, même si globalement il s'améliore.
Quand on liste l'ensemble des demandes de fonctionnalités parvenues dans la pétition après l'indispensable travail de collecte et de tri, et sans parler de ce qui se dit sur les forums depuis septembre 2014, on se dit qu'il y a vraiment une perception commune assez négative de la manière dont le potentiel de cette ligne de produits est pour l'instant exploité.
Ce qui n'empêche toujours pas de faire de la musique avec, cela va sans dire.
L'E2 reste quand une bonne machine a mon avis quand on la regarde sous certains angles et ne pas vouloir en faire le centre de son home studio (et sans oublier son prix). Il y a 2 points en particulier que j'apprecie:
- machine portative avec laquelle on peut s'amuser partout, au soleil, en vacances, poser des idees etc... Il est d'ailleurs possible que ce parti pris ait amene quelques limitations (puissance).
- drum/beats: je trouve le son excellent (elle peut avoir une bonne "patate" et le son me surprend parfois) et les defauts de la machine moins genants dans ce cadre. Elle fonctionne aussi tres bien avec une autre drum machine soit pour du layering soit en plus. Meme si les pads ne sont pas parfaits, ils fonctionnent bien.
En tout cas je suis bien d'accord avec otto sur le fait que Korg devra auditer en interne pour comprendre pourquoi ils n'ont pas amene la machine vers son fonctionnement optimum/maximum malgre probablement une belle implementation hardware (surtout vs prix de la machine)
yomanfree
3418
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 12 ans
JeffX
5802
Je poste, donc je suis
Membre depuis 20 ans
Citation de yomanfree :
On se rejoint mais tres partiellement.
Pour le cote sampler (perso j'ai l'E2 et pas pret d'acheter l'E2S), c'est un peu ce que je disais a propos de leur technique commerciale. Je pense qu'il n'aurait pas du exister de "sampler" mais une seule version de l'electribe. Dans ce cas, je crois que tout le monde aurait ete content de recuperer des features de "sampling" mais pas vendu comme un sampler (enfin je crois qu'on se comprends).
Non seulement on se comprend, mais on se rejoint tout à fait, en fait
je pense la même chose à 100%
effectivement, la E2 est plus "finie"
et donc si ils n'avaient sorti que celle-là avec quelques possibilités de sampling, je pense que tout le monde aurait été ravi
(c'est d'ailleurs plus ou moins ce que propose le Novation Circuit qui fait un carton, lui)
Citation de yomanfree :
Si ces features etaient bloquantes pour toi, pourquoi avoir achete cette machine ? Perso pour 400e, je ne pense toujours pas avoir ete vole MEME si effectivement j'espere que la machine evoluera
c'est très simple
je ne connaissais pas du tout l'ancienne gamme Electribe
et j'étais resté avec l'idée que c'était des machines simples et intuitives
à l'ergonomie particulièrement bien pensée
(ce qui est une idée assez répandue...)
du coup quand cette v2 est sortie, je me suis lancé.et je n'aurais pas dû
quelle déception
cela dit, même si j'avais connu l'ancienne gamme j'aurais été déçu aussi par cette v2 puisqu'il y a pas mal de fonctions qui ont été enlevées!
notamment des fonctions basiques tel que le copier/coller que j'évoquais plus haut,
d'ailleurs beaucoup d'utilisateurs de l'ancienne gamme (et ils étaient nombreux...ça aurait pu etre un beau coup commercial pour Korg) n'ont finalement pas préféré évoluer vers les nouvelles
ça m'a bien fait marrer de voir que l'artiste electro qui a fait la démo de cette v2 à la sortie (je ne me souviens plus de son nom) continue à tourner sur scène avec l'ancienne gamme...
la revendre aussitôt? il fallait accepter de perdre 150euros instantanément tant il y avait du choix en occase juste après la sortie
du coup j'ai commencé à espérer qu'il y ait des mises à jour...
bref
Citation de yomanfree :
Cependant il y a une chose qui m'a deplu c'est lorsque korg a fait courir le bruit d'une evolution majeure de l'electribe un peu avant la sortie de l'E2S (certain ont pense que l'E2 et E2S pourrait merger), de memoire je crois que c'etait juste avant la sortie de l'E2S ou au moment d'un NAMM je ne sais plus). on attend toujours cette evolution majeure ....
En effet,
j'ai oublié de parler tout à l'heure de leur politique de communication qui a été lamentable d'un bout à l'autre sur ce produit
l'E2S avait été justement annoncée comme "pas finie" au niveau software
sauf qu'elle est restée comme ça...
au final,
je m'en sers actuellement comme d'un simple "rompler"...
branché à mon Pyramid (qui, lui, déchire
)[ Dernière édition du message le 16/08/2016 à 14:43:17 ]
yomanfree
3418
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 12 ans
Hors sujet :
Citation de JeffX :
branché à mon Pyramid (qui, lui, déchire
Bon on est un peu HS, mais alors lui j'avoue que je garde un oeil permanent dessus.
Mais bon je ne saute pas le pas a la fois parce que -pour l'instant- je peux m'en passer de part ce que j'ai deja, mais aussi parce que cote midi il me manque des choses (j'en ai deja fait part aux developpeurs il y a pas mal de temps, developpeurs qui sont d'ailleur vraiment tres biens au passage, dsl un petit cocorico au passage).
Si j'avais un sequenceur a acheter en particulier pour centraliser mon set, c'est clair que ca serait celui la.
Ce sequenceur met une belle branlee aux seq elektron d'ailleur (c'est aussi pour ca que j'ai reagi plus haut car elektron a aussi bien des defauts).
"Le succès, c'est d'aller d’échec en échec sans perdre son enthousiasme"
[ Dernière édition du message le 16/08/2016 à 22:26:39 ]
JeffX
5802
Je poste, donc je suis
Membre depuis 20 ans
Hors sujet :
alors oui, les développeurs du Pyramid sont très sympas et ouverts, peut-être que du coup je comprends un peu moins que les boites comme Korg n'arrivent pas à dédier un département a la relation client..quand on voit qu'une startup où ils doivent tout gérer à 3 ils prennent quand même le temps d'être à l'écoute...
Bref
Et oui le Pyramid est bien plus puissant que les Elektron en terme de sequencing bien sur, mais aussi que le Cirklon bientôt et que tout autre séquenceur hardware d'ailleurs dans quelques mise à jour il sera sans concurrence pour moi (dans les séquenceurs hardware)
Les 2 ou 3 prochaines MAJ prevues devraient vraiment transformer la machine (qui est déjà super)
Mais si ça t'intéresse et que tu veux te tenir informé je t'encourage à aller sur le forum Squarp officiel (si ce n'est pas déjà fait....
.: Odon Quelconque :.
11103
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 22 ans
Citation de JeffX :
branché à mon Pyramid (qui, lui, déchire
Voilà qui résume assez bien l'approche qu'on peut avoir lorsqu'on se heurte aux idiosyncrasies des electribe2, sans vouloir s'en débarrasser : utiliser un autre périphérique pour les contourner ou du moins faciliter certains usages. Perso, je m'amuse beaucoup plus avec un Keystep branché sur l'e2 que sur cette dernière seule.
Ça ne fait pas disparaître pour autant la lourdeur et la fréquente contre-intuitivité des fonctions d'administration (pour paraphraser ted3000 sur le forum US, lui se focalisant sur les faiblesses du moteur audio), mais c'est déjà ça. Certes, ce sont des machines à 400 euros TTC, qu'on peut difficilement comparer aux grooveboxes du début des années 2000 qui étaient vendues 3 fois plus cher et dont les specs étaient à l'avenant.
Les démos YT/SC et certains des nouveaux patterns prouvent que les gens talentueux s'en sortent honorablement avec la polyphonie réduite - et merci au MFX plus que correct de jouer les caches misère - mais s'il faut faire avec les limitations du hardware, le manque de raffinement de l'OS au bout de 2 ans est tout simplement rageant, a fortiori sans compensation par des applications externes.
Qu'il faille un ordi et des applications tierces développées par ingénierie inverse et même pas supportées par Korg pour pouvoir exploiter à peu près confortablement la e2sampler reste quand même symptomatique.
On a l'impression d'être revenu à l'époque du Yamaha A3000, en 1997.
« What is full of redundancy or formula is predictably boring. What is free of all structure or discipline is randomly boring. In between lies art. » (Wendy Carlos)
JeffX
5802
Je poste, donc je suis
Membre depuis 20 ans
.: Odon Quelconque :.
11103
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 22 ans
Citation de JeffX :
T'es qd même d'accord pour dire que ce n'est pas normal. Cette machine est sensée (un minimum) se suffire à elle-même, n'est-ce pas ?
Normal, pas normal, cela reste un produit que personne ne nous a obligé à acheter...
Qui ne correspond pas tout à fait aux attentes de consommateurs de 2015 on va dire, malgré des fondations solides et relativement contemporaines (USB, intégration avec Live).
C'est surtout - comparé à ce que fait Novation avec la Circuit - l'impression d'un gros loupé, dont il serait intéressant de connaître le contexte interne chez Korg ayant mené à ce résultat. Produit spécifié à la hâte pour faire rentrer du cash ? Issu d'une junior team ? Changement d'orientation, de spécifications ou d'équipe en cours de développement ? Problèmes lors de l'industrialisation ?
Avec la hype de Mista Bishi en service commandé sur YT, FB ou Reddit, on avait l'impression que Korg voulait commercialiser une plate-forme de base pour ensuite la faire évoluer par coproduction collaborative (i.e. en mettant à contribution la communauté se fédérant spontanément autour du produit). Personnellement, depuis la généralisation d'internet et la mise en relation démultipliée de communautés d'intérêts avec les producteurs, c'est ce qui me motive assez souvent pour acheter un produit fut-ce de manière prématurée : non seulement l'usage, mais aussi son suivi, ses évolutions, pouvoir échanger avec les autres utilisateurs au cours de l'appropriation, voir et entendre ce que d'autres font avec (ce qui s'avère souvent comparativement douloureux), bref, acheter un produit-ticket pour participer à une expérience collective.
Sauf qu'au cas présent le produit s'est avéré assez déficient au début, s'aliénant une bonne partie des utilisateurs de l'ancienne gamme qui n'y retrouvent pas ses marques, la partie collaborative entre Korg et ses consommacteurs est inexistante, et la hype de Mista Bishi s'est dégonflée aussi sec (sans entamer l'indubitable talent du bonhomme). Pensée émue pour les démonstrateurs qui devaient - les yeux dans l’œil de la caméra - faire abstraction du lag évident et des effets qui se coupent au changement de pattern...
Ce qui me fascine, c'est le décalage entre la quantité de travail d'ingénierie qu'il a fallu mettre en œuvre pour concevoir le hardware générique (photos ici et là), les process de production et d'industrialisation (avec le choix d'un châssis en zinc moulé qui est quand même atypique et contraignant pour un tel produit), comparé au lancement calamiteux, l'absence de disponibilité pendant plusieurs mois, un OS initial très inabouti, puis la sampleur, fonctionnellement totalement rétrograde, et son problème des pads affleurants. Le firmware échangeable de façon triviale, et totalement ignoré. Les mises à jour occasionnelles corrigeant des bugs que personne n'avait remarqué, tout en ignorant consciencieusement les griefs. Et l'impression que le pad et le MFX ont été rajoutés à l'arrache, ce qui expliquerait l'absence de niveau d'envoi par partie et de sorties séparées.
Et maintenant, cette tentative refaire - pouce ! on recommence - un lancement d'un nouveau lot de la même gamme en rajoutant de la couleur, avec une v2.0 logicielle dont - pour la partie visible - on ne peut pas dire qu'elle transcende le produit, même si globalement il s'améliore.
Quand on liste l'ensemble des demandes de fonctionnalités parvenues dans la pétition après l'indispensable travail de collecte et de tri, et sans parler de ce qui se dit sur les forums depuis septembre 2014, on se dit qu'il y a vraiment une perception commune assez négative de la manière dont le potentiel de cette ligne de produits est pour l'instant exploité.
Ce qui n'empêche toujours pas de faire de la musique avec, cela va sans dire.
« What is full of redundancy or formula is predictably boring. What is free of all structure or discipline is randomly boring. In between lies art. » (Wendy Carlos)
yomanfree
3418
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 12 ans
Citation de .: :
Ce qui n'empêche toujours pas de faire de la musique avec, cela va sans dire.
L'E2 reste quand une bonne machine a mon avis quand on la regarde sous certains angles et ne pas vouloir en faire le centre de son home studio (et sans oublier son prix). Il y a 2 points en particulier que j'apprecie:
- machine portative avec laquelle on peut s'amuser partout, au soleil, en vacances, poser des idees etc... Il est d'ailleurs possible que ce parti pris ait amene quelques limitations (puissance).
- drum/beats: je trouve le son excellent (elle peut avoir une bonne "patate" et le son me surprend parfois) et les defauts de la machine moins genants dans ce cadre. Elle fonctionne aussi tres bien avec une autre drum machine soit pour du layering soit en plus. Meme si les pads ne sont pas parfaits, ils fonctionnent bien.
En tout cas je suis bien d'accord avec otto sur le fait que Korg devra auditer en interne pour comprendre pourquoi ils n'ont pas amene la machine vers son fonctionnement optimum/maximum malgre probablement une belle implementation hardware (surtout vs prix de la machine)
"Le succès, c'est d'aller d’échec en échec sans perdre son enthousiasme"
the ephemeral
1698
AFicionado·a
Membre depuis 9 ans
Hors sujet :
Citation :[...] le Novation Circuit qui fait un carton, lui
Perso, même si j'applaudis des deux mains les dernières mises à jour du Circuit, je reste dubitatif quant au "déblocage" de la partie Drum par exemple (de 16 pas "for ever"... ). Aussi, je serai surpris que l'on puisse un jour chaîner plusieurs sessions ... Bref, ce genre de choses.
Certaines "étranges" limitations laissent présager un Circuit MK2 pour bientôt. Un Circuit plus grand, plus gros avec tout un tas d'options "nouvelles" (le prix quant à lui, sera également supérieur vous vous en doutez ...).
Alors oui ils sont sympas pour le moment chez Novation avec leurs mises à jour, mais il ne faut pas oublier qu'ils sont d'abord là pour se faire du blé et que Korg est depuis fort longtemps champion dans ce domaine
yomanfree
3418
Squatteur·euse d’AF
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