Commentaires sur le dossier : Test de la Harley Benton JA60CC
- 42 réponses
- 22 participants
- 5 510 vues
- 29 followers
Afficher le sujet de la discussion
Salut à tous, oui Terry, je me fais spontanément la même réflexion.
Selon mon expérience de fan d’offset guitars, cette guitare n’est pas une JM. Rien à voir avec un problème de marque ou de prix.
- La distance ultra courte du cordier au chevalet,
- Le long scale devenu médium
- L’absence de double circuit rythm/lead
- Absence de vibrato, ça me gêne pas sur une Strat mais là…
- Le plus important : des micros format Jazzmaster mais qui ne sonnent en rien Jazzmaster, mais plutôt comme des simples standards sans rien de la profondeur typique du JM pickup.
Au sujet des micros, même la plupart des micros Fender du bas en haut de la gamme ne respectent pas le son des « Pancake » des origines et ont un son standard de micro simple. Les pires étant ceux qui équipent la Ultra, anémique et insipides comme tous les N3/4. Ceux de la Vintera sonnent pas mal, mais comme des simples de Strat standard, pas comme des micros JM. Et quand on ouvre on comprend pourquoi… Rien à voir.
Un conseil de vieux loup de mer. Faites faire vos micros chez un luthier qui propose cette presta, c’est pas toujours cher (80/100 le set) et c’est bien toujours meilleur et plus respectueux du grain d’origine.
Bref, c’est une jolie offset hard tail qui mériterait qu’on la rebaptise, mais je pense que l’appellation JM n’est pas approprie au regard de tout ce qui lui manque qui fait d’une JM, une JM. J’ai moi aussi eu plusieurs guitares qui s’inspiraient de la JM avant de jouer un jour sur une Jazzmaster Vintage 60 récente qui respecte au plus près les specs de lutherie et les micros d’origine. C’est là que j’ai compris pourquoi on en fait tout un plat. C’est effectivement une guitare au caractère exceptionnel avec beaucoup de défauts tous indispensables à sa personnalité si marquée. Des défaut corrigibles ou atténuables avec un peu d’apprentissage et d’expérience. Non bricoleurs s’abstenir
.
Et tu conseillerais quoi quoi Jazzmaster neuve ou pas qui aurait le "vrai" son d'une jazzmaster ? merci
bert'nortt'
570
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 13 ans
nikos_sophos
586
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 18 ans
ivanoff
879
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 17 ans
terry31
256
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 20 ans
bigVince
163
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 17 ans
Citation de terry31 :
Une Jazzmaster sans ce qui constitue l'essence de sa personalité...c'est à dire sans le vibrato, le commutateur de circuit lead/rythm et des micros qui ont une forte personnalité... c'est vraiment une Jazzmaster?
Salut à tous, oui Terry, je me fais spontanément la même réflexion.
Selon mon expérience de fan d’offset guitars, cette guitare n’est pas une JM. Rien à voir avec un problème de marque ou de prix.
- La distance ultra courte du cordier au chevalet,
- Le long scale devenu médium
- L’absence de double circuit rythm/lead
- Absence de vibrato, ça me gêne pas sur une Strat mais là…
- Le plus important : des micros format Jazzmaster mais qui ne sonnent en rien Jazzmaster, mais plutôt comme des simples standards sans rien de la profondeur typique du JM pickup.
Au sujet des micros, même la plupart des micros Fender du bas en haut de la gamme ne respectent pas le son des « Pancake » des origines et ont un son standard de micro simple. Les pires étant ceux qui équipent la Ultra, anémique et insipides comme tous les N3/4. Ceux de la Vintera sonnent pas mal, mais comme des simples de Strat standard, pas comme des micros JM. Et quand on ouvre on comprend pourquoi… Rien à voir.
Un conseil de vieux loup de mer. Faites faire vos micros chez un luthier qui propose cette presta, c’est pas toujours cher (80/100 le set) et c’est bien toujours meilleur et plus respectueux du grain d’origine.
Bref, c’est une jolie offset hard tail qui mériterait qu’on la rebaptise, mais je pense que l’appellation JM n’est pas approprie au regard de tout ce qui lui manque qui fait d’une JM, une JM. J’ai moi aussi eu plusieurs guitares qui s’inspiraient de la JM avant de jouer un jour sur une Jazzmaster Vintage 60 récente qui respecte au plus près les specs de lutherie et les micros d’origine. C’est là que j’ai compris pourquoi on en fait tout un plat. C’est effectivement une guitare au caractère exceptionnel avec beaucoup de défauts tous indispensables à sa personnalité si marquée. Des défaut corrigibles ou atténuables avec un peu d’apprentissage et d’expérience. Non bricoleurs s’abstenir
.V
[ Dernière édition du message le 06/03/2023 à 01:03:22 ]
ginuwine
725
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 21 ans
Citation de bigVince :
Citation de terry31 :Une Jazzmaster sans ce qui constitue l'essence de sa personalité...c'est à dire sans le vibrato, le commutateur de circuit lead/rythm et des micros qui ont une forte personnalité... c'est vraiment une Jazzmaster?
Salut à tous, oui Terry, je me fais spontanément la même réflexion.
Selon mon expérience de fan d’offset guitars, cette guitare n’est pas une JM. Rien à voir avec un problème de marque ou de prix.
- La distance ultra courte du cordier au chevalet,
- Le long scale devenu médium
- L’absence de double circuit rythm/lead
- Absence de vibrato, ça me gêne pas sur une Strat mais là…
- Le plus important : des micros format Jazzmaster mais qui ne sonnent en rien Jazzmaster, mais plutôt comme des simples standards sans rien de la profondeur typique du JM pickup.
Au sujet des micros, même la plupart des micros Fender du bas en haut de la gamme ne respectent pas le son des « Pancake » des origines et ont un son standard de micro simple. Les pires étant ceux qui équipent la Ultra, anémique et insipides comme tous les N3/4. Ceux de la Vintera sonnent pas mal, mais comme des simples de Strat standard, pas comme des micros JM. Et quand on ouvre on comprend pourquoi… Rien à voir.
Un conseil de vieux loup de mer. Faites faire vos micros chez un luthier qui propose cette presta, c’est pas toujours cher (80/100 le set) et c’est bien toujours meilleur et plus respectueux du grain d’origine.
Bref, c’est une jolie offset hard tail qui mériterait qu’on la rebaptise, mais je pense que l’appellation JM n’est pas approprie au regard de tout ce qui lui manque qui fait d’une JM, une JM. J’ai moi aussi eu plusieurs guitares qui s’inspiraient de la JM avant de jouer un jour sur une Jazzmaster Vintage 60 récente qui respecte au plus près les specs de lutherie et les micros d’origine. C’est là que j’ai compris pourquoi on en fait tout un plat. C’est effectivement une guitare au caractère exceptionnel avec beaucoup de défauts tous indispensables à sa personnalité si marquée. Des défaut corrigibles ou atténuables avec un peu d’apprentissage et d’expérience. Non bricoleurs s’abstenir
Et tu conseillerais quoi quoi Jazzmaster neuve ou pas qui aurait le "vrai" son d'une jazzmaster ? merci
Gronoeil Vert
2916
Responsable de la modération
Membre depuis 19 ans
ginuwine
725
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 21 ans
croulebarbe
2475
AFicionado·a
Membre depuis 6 ans
bigVince
163
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 17 ans
Gros Oeil a raison de dire qu’à la base la Jazzmaster (ci-après JM) était sensée être une guitare de Jazz et Ginuwine a raison de vouloir faire du Rock avec parce qu’en réalité elle n’a jamais été une guitare de Jazz dans les faits, ni même très probablement dans sa conception technique mais seulement dans l'esprit des "commerciaux" Fender qui avaient un objectif clair à l'époque : attaquer Gibson sur tous les fronts et notamment sur le Jazz, puisque Gibson attaquait Fender sur le Rock n Roll avec sa Les Paul (initialement destinée à supplanter les archtops Jazz mais qui faute de succès escompté se cherchait d'autres débouchés). Je pense donc que la JM n’a jamais été une guitare de Jazz que dans dans les fantasmes du « marketing » Fender de l’époque.
Je pourrais développer ce propos liminaire mais ce serait hors sujet (Harley Benton à la base).
Je veux pas me faire flaguer. Si y a un topic Jazzmaster, je vais y aller pondre un truc. Je suis chaud, j'ai envie de tester mes connaissances et mes croyance
.
Déjà, de se renseigner un max pour être sûr qu’on kiffe le son et la géométrie des offset long scale et d'en essayer plusieurs.
Pour ceux qui comme moi sont loin des grandes villes et des magasins de guitares sérieux, deux refs Youtube qui m’ont beaucoup appris :
- Puisheen : ex-dealer de guitares en magasin devenu luthier expert spécialisé dans le traitement des problèmes sur guitares offsets et passionné à en crever. Son but, transmettre sa passion et son savoir faire pointu. Il a des Cours de lutherie offset pro mais l’essentiel pour nous guitaristes est dans ses vidéos gratuites. « Tout, Tout, Tout, Vous saurez tout sur la Jazzma » mais aussi sur la Jaguar. Avec un paquets de cas pratiques et de discections : Squier, Mex&Vintera, Japon, US. De quoi savoir ce qu’on gagne et ce qu’on perd à choisir plutôt un modèle qu’un autre, en tout objectivité. Certes selon ses critères qui sont donc toujours discutable évidemment. Je suis pour ma part très en phase avec sa conception de la JM. Bon faut parler breton ou mettre les sous-titres auto qui comprendront pas les termes techniques. Mais il est facile à comprendre. C'est pas un Texan.
- Working class Music : fun, ambiance Jamaïcaine, très… décontractée. Critique quand il faut, mais plus guitariste amateur et donc moins pinailleur sur les points techniques et plus sur le ressenti. Parfois divergent de Puisheen, ce qui ne les empêche pas d'être copains comme cochons, d’échanger et de collaborer parfois. Pareil, breton des Amériques. Désolé pour les irréductibles anti-bretons. Le savoir sur les guitares des Amériques ne se trouve pas dans le Béarn.
Il y a d'autres ressources valables bien sûr. Consulter celles-ci vous amèneront très certainement à découvrir les autres qui vous renverrons vers celles-ci. Magic hypertext!
En croisant tout ça avec mon expérience perso, je peux vous suggérer de regarder ou essayer particulièrement deux modèles actuels aux antipodes de la gamme :
- Squier 40th anniversary Desert Sand 2022 (précisément ce modèle, les autres finitions du 40th n’ont pas les mêmes micros apparemment - à vérifier) : Si vous cherchez un sabre laser pas cher à pimper au fil du temps. J’ai été soufflé par la patate des micros et leur ouverture. 400 balles mais il faudra finir les frettes à minima. C’est du rustique de chez rustique : peinte façon bain de gouache sans verni même mat et accastillage « aged » ultra bas de gamme qui tiendra peut-être quelques années quand même. La géométrie est ok. Manche ok. Câblage… no comment mais ça marche. Les micros sont pas vraiment des JM mais il arrachent c'est une tuerie... jamais entendu ça. C’est quoi le superlatif de tranchant ? Ça décapite ? Vendu. Arriver en Jazzband avec ça c’est un coup à se prendre la contre-basse dans la tronche direct. Bonne base pour construire une Jazzmaster de rock en changeant progressivement tout sauf les micros... Attention, cependant, les deux premières qu’on m’a donné à essayer en magasin étaient pourries, plaque de manche de travers, vis de pickguards ou de micros de travers, potard tone HS ou pas cablé dans le bon sens. Les mecs regardent même plus ce qu’ils mettent en rayon et soupirent si t’es pas jouasse… Hè les copains, je vais pas vous massacrer Stairway to Heaven pendant une heure, pas de stress. Du coup, je l’ai achetée sur le bon coin na. Si vous pouvez pas la trouver ailleurs que sur le net, attendez-vous à exploser votre empreinte carbone avec un retour probable du premier modèle livré (20% de risque je dirais). Mais si tout va bien c’est un bon plan. Elle reste un meilleur choix que que la Vintera 2,5x plus cher et qui vous posera bien plus de problèmes en plus d’avoir un son complètement fermé du fait de micros en dessous de tout.
- American Original 60 2019/20 (série qui remplace la American Vintage très bien aussi) : Plus cher que la vintera mais infiniment mieux finie, mais aussi plus respectueuse du son typique que les Ultra et Pro2 (cf Puisheen pour connaître tout les défauts décelés par lui, vérifiés par moi et clairement rédhibitoires vu les tarifs). Elle m’a conquis pour son grain JM à la fois profond et claquant grâce à des micros en tout points identiques au concept original, modulo matériaux j'imagine qui les mettent un chouillla en dessous micros vintage niveau claquant. Et les mécaniques vintage. Ouai je chipote mais je déteste les trucs à blocage qui ne sont conçus que pour monter les cordes plus vite et non, comme la plupart d’entre nous le croient à tort, pour stabiliser l’accord. Ça se passe ailleurs la stabilisation. Je l’ai eu ici même, d’occasion à 1600 €. Un budget conséquent mais largement amorti en plaisir depuis. Avec Puisheen, on est raccord sur l’avis global.
Je joue dessus Funk-Rock, Indie-Pop et Punk-Rock avec un drive inspiré La Grange, sans aucune modif de lutherie et le plus souvent avec juste un ampli, un boost, une réverb et un delay (mais c'est fun en Shoegaze 24 pédales aussi). Je m’accommode très bien des historiques petits défauts du concept tant la sonorité est loin de mes strats (que j'ai tant aimé, mais que je n'utilise plus à vrai dire) et de ma SG Special P90 Tremolo mod perso qui sert de temps en temps pour le gras. J’ai juste courbé le levier de vibrato pour qu’il me vienne plus naturellement dans mes doigts. Le confort de sa géométrie me convient aussi parfaitement (avec l'âge certains prennent du bide et le long scale de la JM, que n'a donc pas la Jaguar, permet d'oublier ce genre de détail… embarrassant… surtout quand on joue assis comme moi). On est un peu moins bien installé que sur une Firebird, mais on peut l'emmener en répète sans avoir à emprunter son corbillard au croque-mort du coin…
Bon du coup, ceux qui auront survécu à ce post dantesque sauront mieux pourquoi je pense que la Harley Benton ne devrait pas être assimilée à une Jazzmaster juste parce qu'elle lui ressemble... de loin. Mais ce n'est ni une question de marque ni une question de prix.
C'est plus comme le coup du slogan Canada Dry quoi... Quand s'en est pas, pourquoi faire croire le contraire ?
Love.
Je pourrais développer ce propos liminaire mais ce serait hors sujet (Harley Benton à la base).
Je veux pas me faire flaguer. Si y a un topic Jazzmaster, je vais y aller pondre un truc. Je suis chaud, j'ai envie de tester mes connaissances et mes croyance
.Citation de ginuwine :
Et tu conseillerais quoi… ? merci
Déjà, de se renseigner un max pour être sûr qu’on kiffe le son et la géométrie des offset long scale et d'en essayer plusieurs.
Pour ceux qui comme moi sont loin des grandes villes et des magasins de guitares sérieux, deux refs Youtube qui m’ont beaucoup appris :
- Puisheen : ex-dealer de guitares en magasin devenu luthier expert spécialisé dans le traitement des problèmes sur guitares offsets et passionné à en crever. Son but, transmettre sa passion et son savoir faire pointu. Il a des Cours de lutherie offset pro mais l’essentiel pour nous guitaristes est dans ses vidéos gratuites. « Tout, Tout, Tout, Vous saurez tout sur la Jazzma » mais aussi sur la Jaguar. Avec un paquets de cas pratiques et de discections : Squier, Mex&Vintera, Japon, US. De quoi savoir ce qu’on gagne et ce qu’on perd à choisir plutôt un modèle qu’un autre, en tout objectivité. Certes selon ses critères qui sont donc toujours discutable évidemment. Je suis pour ma part très en phase avec sa conception de la JM. Bon faut parler breton ou mettre les sous-titres auto qui comprendront pas les termes techniques. Mais il est facile à comprendre. C'est pas un Texan.
- Working class Music : fun, ambiance Jamaïcaine, très… décontractée. Critique quand il faut, mais plus guitariste amateur et donc moins pinailleur sur les points techniques et plus sur le ressenti. Parfois divergent de Puisheen, ce qui ne les empêche pas d'être copains comme cochons, d’échanger et de collaborer parfois. Pareil, breton des Amériques. Désolé pour les irréductibles anti-bretons
. Le savoir sur les guitares des Amériques ne se trouve pas dans le Béarn.Il y a d'autres ressources valables bien sûr. Consulter celles-ci vous amèneront très certainement à découvrir les autres qui vous renverrons vers celles-ci. Magic hypertext!
En croisant tout ça avec mon expérience perso, je peux vous suggérer de regarder ou essayer particulièrement deux modèles actuels aux antipodes de la gamme :
- Squier 40th anniversary Desert Sand 2022 (précisément ce modèle, les autres finitions du 40th n’ont pas les mêmes micros apparemment - à vérifier) : Si vous cherchez un sabre laser pas cher à pimper au fil du temps. J’ai été soufflé par la patate des micros et leur ouverture. 400 balles mais il faudra finir les frettes à minima. C’est du rustique de chez rustique : peinte façon bain de gouache sans verni même mat et accastillage « aged » ultra bas de gamme qui tiendra peut-être quelques années quand même. La géométrie est ok. Manche ok. Câblage… no comment mais ça marche. Les micros sont pas vraiment des JM mais il arrachent c'est une tuerie... jamais entendu ça. C’est quoi le superlatif de tranchant ? Ça décapite ? Vendu. Arriver en Jazzband avec ça c’est un coup à se prendre la contre-basse dans la tronche direct. Bonne base pour construire une Jazzmaster de rock en changeant progressivement tout sauf les micros... Attention, cependant, les deux premières qu’on m’a donné à essayer en magasin étaient pourries, plaque de manche de travers, vis de pickguards ou de micros de travers, potard tone HS ou pas cablé dans le bon sens. Les mecs regardent même plus ce qu’ils mettent en rayon et soupirent si t’es pas jouasse… Hè les copains, je vais pas vous massacrer Stairway to Heaven pendant une heure, pas de stress. Du coup, je l’ai achetée sur le bon coin na. Si vous pouvez pas la trouver ailleurs que sur le net, attendez-vous à exploser votre empreinte carbone avec un retour probable du premier modèle livré (20% de risque je dirais). Mais si tout va bien c’est un bon plan. Elle reste un meilleur choix que que la Vintera 2,5x plus cher et qui vous posera bien plus de problèmes en plus d’avoir un son complètement fermé du fait de micros en dessous de tout.
- American Original 60 2019/20 (série qui remplace la American Vintage très bien aussi) : Plus cher que la vintera mais infiniment mieux finie, mais aussi plus respectueuse du son typique que les Ultra et Pro2 (cf Puisheen pour connaître tout les défauts décelés par lui, vérifiés par moi et clairement rédhibitoires vu les tarifs). Elle m’a conquis pour son grain JM à la fois profond et claquant grâce à des micros en tout points identiques au concept original, modulo matériaux j'imagine qui les mettent un chouillla en dessous micros vintage niveau claquant. Et les mécaniques vintage. Ouai je chipote mais je déteste les trucs à blocage qui ne sont conçus que pour monter les cordes plus vite et non, comme la plupart d’entre nous le croient à tort, pour stabiliser l’accord. Ça se passe ailleurs la stabilisation. Je l’ai eu ici même, d’occasion à 1600 €. Un budget conséquent mais largement amorti en plaisir depuis. Avec Puisheen, on est raccord sur l’avis global.
Je joue dessus Funk-Rock, Indie-Pop et Punk-Rock avec un drive inspiré La Grange, sans aucune modif de lutherie et le plus souvent avec juste un ampli, un boost, une réverb et un delay (mais c'est fun en Shoegaze 24 pédales aussi). Je m’accommode très bien des historiques petits défauts du concept tant la sonorité est loin de mes strats (que j'ai tant aimé, mais que je n'utilise plus à vrai dire) et de ma SG Special P90 Tremolo mod perso qui sert de temps en temps pour le gras. J’ai juste courbé le levier de vibrato pour qu’il me vienne plus naturellement dans mes doigts. Le confort de sa géométrie me convient aussi parfaitement (avec l'âge certains prennent du bide et le long scale de la JM, que n'a donc pas la Jaguar, permet d'oublier ce genre de détail… embarrassant… surtout quand on joue assis comme moi). On est un peu moins bien installé que sur une Firebird, mais on peut l'emmener en répète sans avoir à emprunter son corbillard au croque-mort du coin…
Bon du coup, ceux qui auront survécu à ce post dantesque sauront mieux pourquoi je pense que la Harley Benton ne devrait pas être assimilée à une Jazzmaster juste parce qu'elle lui ressemble... de loin. Mais ce n'est ni une question de marque ni une question de prix.
C'est plus comme le coup du slogan Canada Dry quoi... Quand s'en est pas, pourquoi faire croire le contraire ?
Love.
V
[ Dernière édition du message le 07/03/2023 à 01:28:33 ]
- < Liste des sujets
- Charte