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Tokai ?

  • 331 réponses
  • 35 participants
  • 10 484 vues
  • 29 followers
Sujet de la discussion Tokai ?
Je souhaite avoir l'avis de ceux qui ont déja eu entre les mains une Tokai. Voila, je peux pas faire plus court. :o:
Afficher le sujet de la discussion
276
Ok, puisque les votes sont ouverts...

Vieille Les Paul vs Burny => vieille Les Paul

Vieille Burny vs Faded => vieille Burny sans hésitation

Je m'occupe du goût du public : je lutte contre (Oscar Wilde)

277

Citation : je ne cracherais pas sur un(e) Monaco

.

:bravo: ça manque à une collection, une belle Hamer, c'est sûr. Je flashe sur les studios/sunburst, au look très classique (double cut). J'ai eu l'occasion d'en essayer une Rue de Douai, pas terrible, mais il ne faut pas s'arrêter à la première impression. Un peu comme les grands Bourgogne de Kloug, la première gorgée peut être déroutante, mais je suis sûr qu'au bout de quelques semaines de jeu chez soi on comprend l'intention des grands luthiers qui ont fondé Hamer.
Sur mon profil, des samples de SG, Strat US, Tele Highway, Les Paul, LL16, Strat highway, DOD, VOX AC15., Taylor, Ibanez, Blade, blues junior.,washburn (avec micros Seymour), Gibson ES137., RAT, VoxBigBen,LPburstbuckers, Laney LC15R, Martin....
278
Tokai...Gibby...burny...epiphone ...

en fait n'importe laquelle avec une bonne luterie et une paire de HBR / HBL...
:bave:

après, que ce soit MIJ, chine ou USA, du moment qu'elle est bien construite et qu'elle sonne...




Tout le monde veut sauver la planète, mais personne veut descendre les poubelles.

279
J'adore cette mise en équivalence entre une marque de référence et des contrefaçons. Cela revient un peu à dire : j'ai une rolex, qu'importe qu'elle vienne de Chine, de Suisse ou de la planète Mars.
Sur mon profil, des samples de SG, Strat US, Tele Highway, Les Paul, LL16, Strat highway, DOD, VOX AC15., Taylor, Ibanez, Blade, blues junior.,washburn (avec micros Seymour), Gibson ES137., RAT, VoxBigBen,LPburstbuckers, Laney LC15R, Martin....
280
Attention, une fois n'est pas coutume, le plus cher n'est pas meilleur:
Le Tokai SG155 relativement chère, n'est en aucun cas meilleure que la "petite" SG75, qui est à 750 €....
Les seules différences sont: corps en 1 partie sur le SG155, jack Switchcraft et condo Orange Drop.
Le corps en 1 partie n'influe pas sur le son, et les pièces représentent 10 € à tout casser.
J'ai eu les 2 modèles en même temps et ne referait plus la 155, c'est carrément pas la peine.... :8)

www.audiotubetech.com , que du matos de ouf...!

Des loopers ? Des switchers ? Des marques de pédales confidentielles ? www.loopersparadise.fr

Na.

281
Ceux qui veulent une Gibson doivent économiser et acheter une Gibson......

Ceux qui veulent une guitare d'inspiration ( forme, son etc..... ) peuvent également aller voir ailleurs car les meilleurs LP ne sont pas forcément des gibson ( Tokai haut de gamme, hamer etc.... )

Après chacun fait son choix et doit respecter celui des autres

Mais dire que Gibson est meilleure n'est pas forcément vrai.....
Pourquoi tourner la page quand on sera éternellement à la page....
282

Citation : Attention, une fois n'est pas coutume, le plus cher n'est pas meilleur:
Le Tokai SG155 relativement chère, n'est en aucun cas meilleure que la "petite" SG75, qui est à 750 €....
Les seules différences sont: corps en 1 partie sur le SG155, jack Switchcraft et condo Orange Drop.
Le corps en 1 partie n'influe pas sur le son, et les pièces représentent 10 € à tout casser.
J'ai eu les 2 modèles en même temps et ne referait plus la 155, c'est carrément pas la peine....



quid des LP 135 Vs LP 90?

sur le papier il y a encore moins de différences entre les deux.

feel no shame of what you are - https://fr.audiofanzine.com/combo-guitare/peavey/Bandit-112/petites-annonces/t.2,i.266277.html


283
Amen !!!!!

:mdr: :mdr: :mdr: :lol:

le-buisson

284
Ouais mais la vous déformez complètement mes propos et j'aime pas trop ça.

il faut comparer des choses comparables

une tokai à 700 ou 800 contre une faded => pour le look avantage tokai mais pour le reste avantage gibson faded

en fait je pense que tokai est une très bonne marque, permettant d'acquérir de très bonne guitare à des prix plutôt sympa.

Les MIj ont fait progresser Gibson également. Orville by Gibson, uniquement destiné au marché japonais mais n'existe que sur orville depuis 1994, avait mis des manches en long tenon neck. idée reprise ensuite par Gibson. Si je ne me trompe pas, le long tenon neck permet d'accroitre le sustain.

Pour ceux qui parlent des tokai de Gibbons et autres ne jouent pas dans les mêmes cours que les tokai à 700 ou 800 euros. Les Tokai de Gibbons sont certainement à plus de 2000 euros. Dans ce cas de figure vous prenez quoi à 2000 euros => Tokai ou Gibson?

Donc pour moi, si tu as un max de 1000 euros en poche, je vais chez tokai ou même orville.

Mais au delà, je préfère acheter une gibson. est ce plus clair pour tout le monde?

Certains sur le forum n'ont peut être jamais touché une des guitares stle bacchus ou autre.
Il en faut pour tout les budgets mais j'essaie d'être honnête en expliquant que même si les MIJ sont de merveilleuses guitares, gibson reste la marque de référence.

Je rejoins l'idée que 3 fois plus chers ne veut pas dire 3 fois meilleurs. Mais on sent une petit différence imperceptible à l'oeil nu ou au bout d'une demi heure de jeu. Il faut un peu plus de temps pour apprendre à connaitre son instrument.

Entre ma tokai et ma gibson, les rendus ne sont pas pareils et chacun avec leur personnalités.
Ma tokai est plus roots dans le son, un peu plus gras et un peu moins équilibrés. le SH1 est très gras (plus que je l'avais connu sur une autre de mes grattes);
M gibson est plus propre dans le son, plus précis et donc apporte un choix différent.

Après chacun peut faire ses choix :

Tokai corée ou entrée de gamme Japon. ha ba certain diront que le corée c'est pas bien et japonais c'est mieux!

Greco => elles ne se valent pas toute et fau tvraiment aller taper dans le haut de gamme pour avoir un son plein et entier

Orville by gibson => mij sous licence gibson avec de l'electronique gibson. arrêté en 1994 car normalement les orvilles étaient uniquement destinés au marché japonais mais ils se sont un peu lâchés. Maintenant on les trouve sous orville

Bacchus => excellentissime

Les luthiers Japonais sont excellents mais comme dans chaque gamme il faut faire ses choix en matière de budget.

Pour les entrées de gamme tokai en face vous avez gibson avec la faded. question de choix et de goût.

Mainteant j'attends de voir une chose, comment dans 10ans vont se comporter ma tokai et ma gibson. Dans 10 ans j'aurais ma réponse.
285
Ch'uis d'accord avec toi géant vert : tout est une question de budget
si mes propos ton offensé, je m'en excuse, ce n'était pas le but !

en fait, je suppose qu'on est tous d'accord pour dire que grosso-modo
gibson est meilleur que tokai et que tokai est moins cher que gibson
(à part les faded, les séries spéciales et les grosse tokai qui coute cher)

je pense, pour réorienter la conversation, que le mieux serait plutot de dire :
quelles sont vos priorité.
je m'explique :
si vous souhaitez acquérir une Les paul (ou similaire), allez vous attendre d'avoir un fort pouvoir d'achat et craquer pour une américaine au risque d'attendre quelques mois ??? ou allez vous plutôt craquer, de suite, pour une copie japonaise de bonne facture à moindre cout en attendant d'avoir les fond pour une autre guitare ou un autre produit ????? et si oui lequel (autre produit) ???????????????

voyez vous : pour ma part je souhaiterai avoir un bon home studio avec pleins d'instru (rhodes / wurli / B3 / clavinet / jazz bass / les paul etc...)
pour réaliser mon rêve, je dois faire ddes concessions mais pas trop ...

exemple : j'ai un rhodes, mais je n'ai qu'une émulation du B3, bien trop couteux à mon sens ....

bref : dans mon studio de rêves : y'a 10 guitares de rêves (time machine custom shop etc..) et la idem je dois faire des concessions : et là, je pense que tokai est une bonne concession à gibson du moins pendant un temps

c'est à dire que je viens d'avoir ma tokai gold-top (une affaire sur ebay : 200 euro pour une made in japan de ouf) bref maintenant je vais m'orienter vers quelques amplis, une fender ou deux, quelques micros et ensuite je me dirai pourquoi pas vendre la tokai et acheter une gibson pour la remplacer !!!
tout ça se fera en fonction de mes finances et du temps ...
je prie tous les jours pour gagner au loto et avoir tout d'un coup
mais en même temps, y'a une part de moi qui aime prendre son temps et voir petit à petit les choses se faire.
avant la tokai j'avais une custom 77 et encore avant une épiphone
alors forccément, un jour .....
:clin:

le-buisson

286

Citation : quid des LP 135 Vs LP 90?

sur le papier il y a encore moins de différences entre les deux.



Attention, ma comparaison ne vaut que pour les SG !
Pour les LP, c'est TRES différents, j'ai eu de tout entre les mains, il n'y absolument pas photo entre les petits modèle Japan que sont les 90, qui sont comparables aux bonnes Epiphone, et entre les LS et LC 125 et au-dessus, qui se comparent sans complexes aux vraies Gibbies....

Entre les 2, il y a un écart de qualité que les fiches techniques sont incapables de reproduire. A la prise en main, c'est complêtement évident....

www.audiotubetech.com , que du matos de ouf...!

Des loopers ? Des switchers ? Des marques de pédales confidentielles ? www.loopersparadise.fr

Na.

287

Citation : une tokai à 700 ou 800 contre une faded => pour le look avantage tokai mais pour le reste avantage gibson faded



j'ai une Tokai MIJ achetée 820€ + 200€ d'EMG
amenée pour un réglage de routine chez Damico (luthier de renom ayant entre autre fabriqué des grattes pour mick jagger, et s'étant occupé des basses de sting),
j'en ai profité pour lui demander ce qu'il pensait de ma gratte par rapport à une "vraie" LP.
verdict: vu la lutherie/finition tu prends la même chose chez gibson on est déjà à 3000€

m'enfin y'aura toujours des sceptiques et je respecte leur scepticisme (je l'ai été aussi au début), mais je vous invite à en essayer une dés que vous le pourrez... après quoi vous pourrez vous prononcer sur ce forum :clin:
Vends une paire de Celestions G12T75! contactez moi
288

Citation : Les MIj ont fait progresser Gibson également. Orville by Gibson, uniquement destiné au marché japonais mais n'existe que sur orville depuis 1994, avait mis des manches en long tenon neck. idée reprise ensuite par Gibson.



les long tenon étaient sur les gibson des grandes années. Enlevés ensuite pour un production plus rapide d'après ce que j'ai compris.
289
Et une vulgaire copie Hamer américaine à 3000 €.....ça sonne autant qu'une épiphone ? hihihi non ça sonne mieux qu'une LP standard et peut-être aussi bien ou mieux qu'une custom shop !!!

Certes, pour toutes les très grandes marques on paie la qualité mais aussi la marque......et je crois que Gibson durant quelques années s'est assoupi sur ses lauriers en vendant des guitares de qualité mais pas de la qualité supérieure que l'on est en droit d'attendre quand on met 2500 € voire plus dans une gratte....

Cela explique en partie le succès de PRS ou de Hamer depuis les années 80

Alors oui sans doute Gibson a fait beaucoup d'efforts mais je crois que le logo est encore bien chèr

Je vais peut-être me faire insulter mais ce n'est pas grave....
Je précise que je suis fan Gibson ( sauf des studio trop aléatoires au niveau de la qualité )....mais une LP standard reste un produit standard et standardisé, ce qui n'était pas le cas dans les années 50 et 60.

Une LP custom shop oui !!!!
plutôt qu'une LP standard, je m'offre une Hamer

et si je n'ai pas les moyens, une MIJ
Pourquoi tourner la page quand on sera éternellement à la page....
290

Citation : peut-être aussi bien ou mieux



On est effectivement constamment dans le "peut-être" dans ce thread. Peut-être que si mon oncle se faisait opérer on l'appellerait ma tante.

Bref on attend toujours des avis de guitaristes :

1)Non limités par un budget qui fait qu'on est enclin à faire contre mauvaise fortune bon coeur
2) Non inscrits au registre du commerce et ayant à distiller des conseils d'achats pour que ça bouge un peu dans la vitrine
3)Fournissant des samples indicatifs d'une capacité à jouer de la guitare et donc à formuler un jugement recevable sur cet instrument et les diverses marques sous lesquelles il apparaît
Sur mon profil, des samples de SG, Strat US, Tele Highway, Les Paul, LL16, Strat highway, DOD, VOX AC15., Taylor, Ibanez, Blade, blues junior.,washburn (avec micros Seymour), Gibson ES137., RAT, VoxBigBen,LPburstbuckers, Laney LC15R, Martin....
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Citation : Fournissant des samples indicatifs d'une capacité à jouer de la guitare



Du grand blackmorse ! :aime:
292
Des samples indicatifs d'une capacité à jouer de la guitare...
    - ou des qualités de son d'un guitare?

    - ou des qualités de son de l'ampli?

    - ou des qualités d'enregistrement?

    - ...

Albums de PZLëN en téléchargement

Pzlën sur FB: join & listen

293
C'est vraiment une question de goût.

Pour moi, les Hamer et les PRS sont parfaites mais manquent justement d'un timbre identifiable.
Côté Gibson, ça dépend des cuvées, mais c'est trouvable.
Côté japonais, certaines vieilles Ibanez artist ou Burny fonctionnent vraiment pas mal.

D'une façon générale, j'ai l'impression qu'actuellement, on a tendance à faire des guitares avec des bois flammés qui sonnent bien linéaires, équilibrée mais très marquées et sans grand caractère.
Je préfère une bonne gratte un peu plus dépouillée, même usée où on se dit "tiens, il se passe quelque chose là"

Je m'occupe du goût du public : je lutte contre (Oscar Wilde)

294
Qu'est-ce qui fait d'après toi qu'une guitare ayant les mêmes caractéristiques de lutherie et des électroniques similaires n'auront pas le même rendu sonore? PRS passe encore, il y a le diapason spécifique qui rend la comparaison difficile. Mais Gibson vs Hamer (Studio vs LP DC, LP vs Monaco...)? Qu'est-ce qui va faire la différence de mojo?

Albums de PZLëN en téléchargement

Pzlën sur FB: join & listen

295
Hamer vs Gibson? Si on parle des neuves, je n'ai pas de préférence.
Je suis peu séduit par les productions de ces 20 dernières années.
Mais si on parle des vieilles... ce sera du Gibson pour moi.

D'où vient le mojo de certaines vieilles guitares (toutes marques confondues), honnêtement, je ne sais pas. Mais on peut imaginer des pistes...

Certaines guitares ont les qualités de leurs défauts. Par exemple, les Gibson des années 70s avec leur table en sandwich.
Chez d'autres, les bobinages de micros aléatoires ou encore ceux qui sont bobinés manuellement.

Or, à trop bien faire, les fabriquants sortent des guitares toutes identiques à la norme industrielle "zéro défaut". À certaines époques, et meme parfois les pires, on tombait sur des grattes qui pouvaient être ce qu'il y a de pire mais aussi de meilleur.

Dans le même ordre d'idée, quand je vois les soudures dégueulasses sur le vieux matos qui sonne et les PCB niquels sur les rééditions qui ne sonnent pas, j'avoue que ça me laisse perplexe.
Et je finis par penser, qu'à vouloir faire de la qualité standardisée, on évite les erreurs, mais aussi les gros coups de chance.

À part les luthiers, j'ai une préférence pour l'occasion. Ce n'est pas systématique, mais c'est une tendance. Peut-être le vécu de l'instrument a t'il une influence. Le temps, le stockage, ou au contraire l'exposition à certains climats ?

Je m'occupe du goût du public : je lutte contre (Oscar Wilde)

296
à qualité de bois égal le séchage joue un rôle très important. Il y à un énorme différence entre un bois séché à l'air pendant des années et du bois étuvé à la coréenne (je force le trait). Ce qui pourrait expliquer la préférence de Kloug pour les occaz'...

Le vernis aussi joue un rôle super important, les vernis plastique modernes de 1cm d'épaisseur utilisés sur les modèles pas chers et fabriqués à la chaine semblent littéralement étouffer la lutherie à tous les sens du terme.
Un vernis de qualité coute cher, demandez à un luthier le prix d'un revernissage et vous comprendrez comment Gibson baisse le prix de sa série Faded (entre autres).

De même, le mêmes micros ne sonnent vraiment pas pareil avec des potards et des capas de qualités différentes.
Il y à tout un monde entre une electronique asiatique à bas prix et une électronique refaite avec des potards CTS, des capas Sprague et une embase jack switchcraft par exemple.

Bref tout ça c'est encore des pistes à ne pas négliger.

Benzene.
297

Hors sujet :

Citation : Des samples indicatifs d'une capacité à jouer de la guitare...
- ou des qualités de son d'un guitare?

- ou des qualités de son de l'ampli?

- ou des qualités d'enregistrement?


C'est vrai que les samples de notre cher ami laissent à désirer. :volatil:

Avertissement: ce message peut contenir des arachides.

298
C'est exact, mais pas seulement.
Je parlais des hauts de gamme. PRS, Hamer, Fender CS et Gibson...

Sans rentrer dans le débat du choix des marques, dans une seule et même marque, les guitares actuelles sont de qualité égale mais manquent de caractère et de profondeur. Depuis une quinzaine d'année, je me suis mis à préfèrer l'époque où tu en essayais plusieurs médiocres pour dénicher sur une qui sonne vraiment.

Bien sûr, c'était des guitares qui avaient des défauts. Les strats avaient un manche qui bougeait, les Les Paul ont tendance à vriller. Mais quand tu les branches, il se passe quelque chose de plus intéressant qu'une guitare au son équilibré : le son a du cachet.

Je retrouve un peu de ça sur les vieilles Burny.

Je m'occupe du goût du public : je lutte contre (Oscar Wilde)

299

Citation : Qu'est-ce qui fait d'après toi qu'une guitare ayant les mêmes caractéristiques de lutherie et des électroniques similaires n'auront pas le même rendu sonore? PRS passe encore, il y a le diapason spécifique qui rend la comparaison difficile. Mais Gibson vs Hamer



La question est vraiment intéressante et même si elle ne m'est pas adressée, je suis tenté d'y répondre sans éléments de certitude mais avec une hypothèse dont je vous laisse juges.

Quand on lit ou entend les réflexions de Paul Reed Smith sur son parcours on s'aperçoit qu'il y a d'abord un projet sonore dans l'esprit d'un créateur de guitares, et ce n'est que dans un deuxième temps que les choix de lutherie, de micros, etc.. interviennent, en tant que simples moyens subordonnés au service d'une idée. Clairement un des grands objectifs de Paul Reed Smith a été de créer des guitares dotées d'un son plus précis que les Gibson. Ensuite, comme il est doué pour la lutherie, il a calculé les cotes, choisi les bois, l'électronique, fait de multiples essais pour arriver au plus prés possible d'un objectif d'abord conçu dans son for intérieur. Donc on a au final sur toutes les PRS, même celles qui visent (MCcarty) à restituer l'esprit Les Paul, un son précis qui fait l'identité de la marque. Pour résumer le propos et répondre directement à la question de Xochitl, qui à l'inverse des dieux aztèques pose des questions et ne fait pas qu'en recevoir, la "différence de rendu sonore" vient tout simplement d'une intention, et d'une intention qu'un luthier suffisamment habile arrive à faire passer dans la réalité.

Pour Hamer c'est moins facile à dire et il semble que Dantzig ait surtout réflechi à des techniques différentes, plus soignées, de construction, comme par exemple la technique spécifique d'élaboration du manche. Il en résulte peut-être, ce qui serait logique, une moindre identité sonore des Hamer, mais surtout, un succès commercial bien moindre que PRS, du fait de cet absence de postionnement sonore spécifique. Il reste un bien bel objet, mais comme Kloug, je pense que la guitare offre essentiellement un intérêt sonore avant d'être visuel (pardon pour cette lapalissade...si c'en est une).
Sur mon profil, des samples de SG, Strat US, Tele Highway, Les Paul, LL16, Strat highway, DOD, VOX AC15., Taylor, Ibanez, Blade, blues junior.,washburn (avec micros Seymour), Gibson ES137., RAT, VoxBigBen,LPburstbuckers, Laney LC15R, Martin....
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Je n'avais pas envie de recentrer le sujet aussi vite, mais, si on s'attache à cette histoire de concept et de design de l'instrument, en reprenant le concept et le design -bref en faisant de la copie de qualité- une marque comme Tokai peut prétendre au même son que celui des fabricants qu'elle copie. Une LP Tokai peut donc prétendre au son LP au même tire qu'une LP Studio, qu'une LP Faded, qu'une LP Classic, qu'une LP Standard, qu'une LP Custom, voire qu'une VOS ou autre CS. Car finalement nous parlons ici des guitares, ou d'un modèle de guitare en général et non pas d'une guitare en particulier (Autrement nous ne pourrions d'ailleurs pas discuter. Et c'est là la difficulté de débattre de l'instrument exceptionnel, singulier. Il est par définition incomparable, puisqu'il sort de la norme.).

D'un autre côté, quand Tokai développe son concept SEB, nous alors être tentés de penser qu'ils s'éloignent de l'esprit LP (qu'ils n'ont pas légitimité à transformer). Et cela se retrouve dans l'évaluation sonore qui a pu être faite de l'instrument, par exemple quand Gillou explique qu'elles sont plus claquantes que les autres modèles.

Décidément, je n'arrive pas à me sortir de la tête que ce n'est pas le logo Gibson qui fait l'instrument et son son. Mais vous me direz que les Gibson conservent mieux leur valeur à la revente. Certes, mais entre perdre 40% sur une Tokai à 1200 € et 20% sur une Gibbie à près de 3000 €...

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