Tokai ?
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El Tiz



geant_vert

Une gibson restera une gibson même si les Tokai sont très bien et tout le blabla.
Autant avoir la vraie d'un coup plutôt que 4 clones qui resteront de toute manière que des copies (de très bonne facture)

Xochitl


thurston


feel no shame of what you are - https://fr.audiofanzine.com/combo-guitare/peavey/Bandit-112/petites-annonces/t.2,i.266277.html

benzene

Citation : Vraies les paul = les paul datant de 1952 à 1960 tout les autres sont des copies...
ouais, faut voir la cote des 58', 59' et 60' c'est carrément hallucinant. Alors ok, la qualité doit y être, la rareté aussi mais ces cotes sont assez artificielles et dues aux spéculations.Pour le musicien je ne pense pas que la différence de qualité et de son avec un modèle d'une autre époque un peu moins recherchée ou bien même un instrument neuf soit de plusieurs dizaine de milliers de dollars...
Benzene.

thurston


c'est clair que la cote des vintages est absurde.
par exemple les gold top de 52 à 57 cotent "relativement" bas (30000$ tout de même) alors que les 58' 59' 60' atteignent des sommets, pourtant entre les deux il n'y a parfois que la finition qui change.
alors, même si le vintage justifiait son prix par une hypothétique bonification avec le temps ou une hypothétique "meilleure qualité" à l'époque, ya quand même principalement de la speculation.
enfin bon au dela du prix le truc qui me dérange le plus c'est que ces instrus ne soient plus joués et passent leur vie dans un coffre fort, même page ne ressort que rarement sa LP.
feel no shame of what you are - https://fr.audiofanzine.com/combo-guitare/peavey/Bandit-112/petites-annonces/t.2,i.266277.html

benzene

Citation : C'était du second degré...
j'avais compris!
Benzene.

le-buisson

pour ma part, les tokai (japonaise) offrent une bonne lutherie, une finition exemplaire, des sonorités suffisante pour mon utilisation.
je me vois pas mettre des milliers d'euros dans une gratte, vieille qui aura au final un son "très très légèrement meilleur" .... et un gros logo Gib...
qui me coutera cher !!!
je préfère avoir largement 3 ou 4 instruments avec des sonorités différentes qui apporteront à mon home studio, une palette riche varié mais aussi précis et coloré (de sons).
j'ai un pote qui a une strate time machine et qui joue jamais avec pour pas l'abimer. !!! je vois pas l'intéret !!!!!
pour le prix de sa time machine, je pourrai avoir 10 tokai
du coup :
- je pourrai en bruler une comme Jimi Hendrix
- je pourrai en péter une sur un ampli comme Pete
- et il m'en resterai suffisamment pour en avoir une avec des P90, une avec des burstbucker, une avec des Seymour..... et puis je pourrai en avoir une rouge, une noir, une goldtop, une blanche
- je pourrai aussi en prêter une à un copain
- je pourrai organiser des bœuf à la maison avec 3 ou 4 guitariste etc.....
bref, je vivrai des trucs 10 fois plus cool et intense avec 10 tokai qu'avec une custom shop que je refuserai de prêter et de sortir !
ou alors il me faut un ticket de loto gagnant pour acheter 10 custom !!!!
en tous cas, j'achète pas une guitare, comme si c'était un placement immobilier : je me fou de savoir qu'elle coute cher ou que je la revendrai encore plus cher...
j'achète une guitare parceque j'aime le son, parcequ'elle est terrible, parce qu'elle est belle !!!!

benzene

Hors sujet : Pour ma part je n'ai pas peur de sortir ma Tele Timemachine (la finition relic à pour avantage de faire que je m'en fous de la rayer...).
En plus je ne l'ai pas payé si cher (occaz' importée des US), elle m'a couté à peine plus cher qu'une US standard mais sonne au moins 100x mieux à mon gout).
Pardon, ne le prends pas mal key-prod, c'est juste pour le plaisir de te contredire
Mais quand même, même si je suis d'accord avec toi, amasser le matos cher ne sert évidement à rien si c'est juste pour le posséder sans l'utiliser, je pense que c'est comme pour les amplis à lampes (comparés aux transistors), même si on n'arrête pas de le rabâcher (sur AF en premier par exemple) on ne se rend vraiment pas compte de la réelle différence tant qu'on à pas joué dessus (et la on ne peut plus revenir en arrière souvent).
J'adore mes autres grattes, Tokai Talbo, ESP horizon, Danelectro etc..., mais je dois admettre que même si elle n'a rien à voir, globalement ma Tele Customshop leur est de loin supérieure en tout (finition, ergonomie, son, etc...).
Enfin voila, je ne veux pas avoir raison par dessus tout, je relance surtout le débat ...!
Benzene.

le-buisson

de mon coté, il est vrai que j'amasse et que le rapport qualité/prix prime !
je joue plein de trucs différents, je me dis qu'une seule guitare ne pourrait retranscrire toute mes envies...
Hors sujet : je "veux" : une strat blanche et un pancho à frange pour faire du hendrix !
je "veux" : une sg rouge et un gros marshall pour les jours ou je rentre énervé du boulot
je "veux" : une bonne les paul custom pour faire des phrasés endiablés à la robert fripp
je "veux" : une bonne vieille télé pour faire un peux de pop et chanter en jouant !
je "veux" : une es 175 ou 125 pour le jazz et aussi une ibanez joé sat pour jouer technique, une 335 pour jouer retro, une strato avec kit emg pour faire du Gilmour !
tous ces guitaristes m'ont influencer, mon fait rêver, ...
jeune, je les idolâtrai !!!
avoir la possibilité d'être "eux" l'espace d'une seconde, ça me permet de me défouler, d'entretenir le rêve etc...
et puis c'est l'ensemble de ces styles musicaux qui font de moi ce que je suis
pour revenir au sujet :
je peux pas avoir toutes ces guitares en version US custom-shop relic...
du coup j'opte pour des copies de bonnes factures bien moins cher, et souvent très proche de l'original.
tiens voici d'ailleurs une 'tite photo de ma tokai
branché sur un pignose.
il parait que Page à enregistrer stairway en branchant sa LP sur ce petit ampli....
que ce soit un mythe ou une réalité j'ai craqué, j'ai mis la tokai sur ce petit truc et j'ai offert une flute traversière à ma copine pour faire l'intro !!!!!!! c'est terrible !





j'arrète là, ou vous allez me prendre pour un cinglé !!!!!

Slayerman


le-buisson

mes sons ne sont pas moyens !
on est très très loin d'une jim harley / d'une stagg et même d'une épiphone
je trouve que tokai est une bonne marque qui fait des grattes de bonne qualité
moins cher que gibson.
moins cher qu'épiphone et de qualité sup.

thurston

Citation : Chacun sa vision de la musique, préférer avoir plein de sons moyens ou avoir un son à soi qui nous plait de qualité supérieure ...
c'est quand même bien plus compliqué que ça, perso j'ai une tele et un blues Jr, j'adore les deux mais je me sens un peu limité.
feel no shame of what you are - https://fr.audiofanzine.com/combo-guitare/peavey/Bandit-112/petites-annonces/t.2,i.266277.html

Greig

Une guitare composée de :
Un corps en acajou avec une table en erable rapportée, aux dimensions, formes d'une Gibson LP, avec des qualités de bois acceptables
Un manche collé en acajou avec une touche rapportée en ébene ou bois de rose
Une tete aux cotes de la Gibson
2 micors Double ou P90 de bonne qualité
4 potards et un sélecteur 3 pos
Le tout avec une jolie Lutherie
personellement je trouve que mes Burny sont de vraies LP....
Aller, je m'en vais.

geant_vert

Citation : Avec 2000 euros et dans ma situation présente sans hésitation, je choisis une Gibson Lespaul.
j'ai quelques grattes et si j'avais 2000 euros en poche je prendrais la gisbon.
Une vraie LP, joué sur le smots si ca vous fait plaisir, mais une gibson reste une gibson.
Je n'ai jamais dit que je n'aimais pas les orvilles, burny, bacchus, tokai, greco (depends lesquelles)...j'en site encore?
Pour mes sons j'ai :
tokai avec seymour
squier japon 93 strat
strat classic player
taylor baby
seagull s6 de 94
Gibson lespaul faded studio
donc DANS MON CAS (pour les boulets qui se sont uniquement concentré sur ma dernière phrase).
mais si j'en suis votre raisonnement, on peut s'en acheter des jim harley pour 2000 euros et avoir plein de son chez soit !


Xochitl

La réflexion de départ (celle que j'ai posé en tous cas), c'est de savoir si le son LP est l'apanage de Gibson ou si on peut le trouver ailleurs. Certains considèrent qu'ils peuvent le trouver ailleurs et à moindre prix, parfois même pour éventuellement plus cher et avec une meilleur qualité de lutherie (tu connais bien l'histoire de la copie de Slash).
Du coup il y en a qui justifient leur position par un accroissement de leur possibilités budgétaires. Et alors? D'ailleurs au vu de ta liste, tu as aussi fait ce choix par le passé.
Personnellement, je me pose la question car si le mythe me fait rêver, je me suis également rendu compte qu'il ne se transcrit pas de façon proportionnelle dans l'amplification et dans l'enregistrement.


blackmorse3



Doc Plus

Citation : Pour trinquer je préfère l'alcool, mais il paraît que le goût du Canada dry s'en rapproche fortement?
J'adore le double sens Blackmorse !

Ma burny j'adore le toucher, et à vide c'est pas pire, mais je l'ai reçue avec 2 EMG85 ... je vais les remplacer par 2 GFS vintage 59, et j'espère que ce son plat est l'oeuvre des EMG, car sinon je suis tombé sur une mauvaise MIJ !

Avertissement: ce message peut contenir des arachides.

Xochitl



Ça c'est kloug

C'est effectivement un très très très bon vin.
Mais, même s'il fait bien plus de trois fois le prix d'un très grand cru comme un Nuit St Georges (qui n'est déjà pas donné) il n'est pas pour autant trois fois meilleur. Il est "seulement" bien meilleur.
Faut-il y voir un question de rentabilité ? En a-ton pour son argent ? Plus on monte en gamme, plus on paie cher des plus qui sont moindre.
La question est avant tout une question de moyen.
Boire du vin un peu moindre à tous les repas dès aujourd'hui, ou en boire un meilleur plus tard.
C'est fonction de ses choix, de ses moyens. Certains peuvent même boire des nectars comme vins de table.

Greig

Citation : (tu connais bien l'histoire de la copie de Slash).
non ...

par contre on connait les tokai de Billy Gibbons et les Burny de Steve Hacket

le-buisson





en même temps avec un tremolux, on peut faire sonner n'importe quoi !!!
bon sinon : je souhaitai juste ajouter que pour moi (mon avis est tout à fait perso) : j'aime tokai (made in japan) et burny : je trouve que les LP y sont agréable à jouer, avec des sonorités intéressantes.
ensuite derrière y'a greco puis loin derrière custom77, edwards et épiphone.
le reste : connais pas !
au dessus y'a gibson mais beaucoup plus cher et donc pour le moment hors de ma porté.
je préfère en premier lieu avoir 2 - 3 bonnes guitares bien différentes et 2 - 3 amplis bien différents ; puis faire évoluer mes instru vers une gamme meilleur.
voila : je voulais juste clarifier. je n'impose pas une façon de penser ou de faire et je ne voulais pas paraître "violent" dans mes idées.
quelles sont prochains achats ????
en ce moment vous économisez pour quel type d'instru ????
j'aimerai trouver un twin amp silverface pour brancher la tokai !!!
ou un twin reverb ....?
puis plus tard, en plus de la tokai, j'aimerai bien un gibson les paul standard et/ou une tokai love rock custom.....
que pensez vous du duo : Les paul (copie ou pas !)/ vieux fender ?????

le-buisson



















Woodbox Records

Une Vraie Tokai SG made in Japan coûte 1400 euros neuve. Une "fausse" Gibson SG coûte 700 euros (faded).
Je n'ai essayé aucune des deux et bizarrement je pencherais plus pour la version Gibson (un peu pour le prix et beaucoup pour l'aspect sans vernis).
Sachant qu'une "fausse" Tokai SG vaut 800 euros, quel est le choix que vous feriez ?
Hors sujet : A me relire on dirait un problème de math ^^ !
"Sachant que Gregory a 5 bonbons (3 très bons et 2 juste bons) et que Magalie lui en prend 3, combien Gregory a-t-il de chance d'avoir 2 très bons bonbons ?"

Greig


Woodbox Records


Si c'est prendre une Gibson juste pour le logo (ce que je trouve très con mais que je comprends) autant prendre une pelle d'occaz qui "le fera" et qui coutera encore moins de ronds...

En tout cas ton vote a été pris en compte, merci !
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