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Tokai ?

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Sujet de la discussion Tokai ?
Je souhaite avoir l'avis de ceux qui ont déja eu entre les mains une Tokai. Voila, je peux pas faire plus court. :o:
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301

Citation : mais, si on s'attache à cette histoire de concept et de design de l'instrument, en reprenant le concept et le design -bref en faisant de la copie de qualité- une marque comme Tokai peut prétendre au même son que celui des fabricants qu'elle copie. Une LP Tokai peut donc prétendre au son LP



Mais oui bien sûr! Mais tu sais bien que la question n'est pas là : la question et la controverse vient du fait qu'on prétend ici tous les deux ou trois posts qu'une guitare à 800 euros (peu importe la marque) sonne aussi bien qu'une à 3000 (qui est effectivement souvent une Gibson, par la force des choses). Avec l'explication assénée comme une vérité d'Evangile : ben voyons on paie la marque chez Gibson alors que chez ces braves asiatiques tout est investi dans la qualité pure. Grotesque de naïveté et d'invraisemblance!
Sur mon profil, des samples de SG, Strat US, Tele Highway, Les Paul, LL16, Strat highway, DOD, VOX AC15., Taylor, Ibanez, Blade, blues junior.,washburn (avec micros Seymour), Gibson ES137., RAT, VoxBigBen,LPburstbuckers, Laney LC15R, Martin....
302
Invraisemblable alors que des guitares de luthiers reconnus ne coûtent pas plus cher que les modèles originaux? J'ai plutôt tendance à croire que c'est tout à fait plausible (et bien sûr que les asiatiques cherchent également à se faire du fric). Les premiers noms de luthiers qui me viennent là à l'esprit si on compare des modèles proches des grandes références industrielles en solid bodies (je ne te parle même pas des demi-caisses) : Xavier Petit (un copain à toi), Maurice Dupont (qui t'a surpris il n'y a pas si longtemps) et éventuellement Barillon.

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303
Je ne crois pas trop au modèle économique du luthier solitaire et philantrope, mais peu importe. Tu mentionnes des modèles extrêmement rares. Bien peu ont essayé une LP Xavier Petit ou une PRS Barillon et ce petit cercle même s'il clame bien haut les qualités de ces modèles artisanaux n'est pas numériquement très significatif.

On était plutôt dans la comparaison d'univers industriels au sein de la Triade. Ce que je remarque c'est que lorsque les Japonais font de la qualité, comme c'est la cas pour Toyota par exemple, ils facturent aussi cher que n'importe quel gros industriel équivalent. Je ne vois pas pourquoi l'industrie de la guitare fonctionnerait différemment. L'hypothèse du Japonais frugal, indifférent aux profits ou au marketing, voué aux seules satisfactions du shintoisme finit par tourner quand même un peu court.... ceci dit en toute amitié!
Sur mon profil, des samples de SG, Strat US, Tele Highway, Les Paul, LL16, Strat highway, DOD, VOX AC15., Taylor, Ibanez, Blade, blues junior.,washburn (avec micros Seymour), Gibson ES137., RAT, VoxBigBen,LPburstbuckers, Laney LC15R, Martin....
304
Perso entre une marque japonaise et gibson, j'aurais plus tendance à dire que les "amoureux" du son sont plutot chez gibson (notez les " " svp).

et aucun des deux n'est une oeuvre caritative.

donc franchement est ce qu'on paye trop cher quelque chose? j'y crois pas.

feel no shame of what you are - https://fr.audiofanzine.com/combo-guitare/peavey/Bandit-112/petites-annonces/t.2,i.266277.html


305
Nous sommes deux alors à ne pas croire au modèle économique du luthier philanthrope, pour me caler sur tes termes. Donc justement quand un luthier est capable de produire des guitares meilleures que celles des industriels en les battant en plus sur le terrain du prix, j'ai tendance à croire que soit les marges de l'industriel sont exagérément confortables, soit tu payes de sacrés dysfonctionnements dans l'addition.

NB:
Pour Xavier Petit, je pensais plutôt aux strats.

Citation : Bien peu ont essayé une LP Xavier Petit ou une PRS Barillon et ce petit cercle même s'il clame bien haut les qualités de ces modèles artisanaux n'est pas numériquement très significatif.


Relis toi, tu constateras qu'il est cohérent que peu de personnes puissent se prononcer sur des modèles artisanaux. Si tu ne peux faire de comparaison en volumes, tu pourrais en revanche parler en proportions (taux, %).

Si je ne crois pas au luthier désintéressé, je ne crois pas non plus au japonais frugal. Décidément, nous sommes en phase. Mais ce n'est pas Ford, Chevrolet ou même encore Cadillac ou GM qui peuvent aujourd'hui donner des leçons à Toyota.

Ce que tu fais mine de ne pas réaliser, c'est que justement si un modèle de production aussi coûteux que celui d'un artisan est plus économique que celui de l'industriel, c'est que le modèle de l'industriel peut être remis en cause.

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306

Citation : Donc justement quand un luthier est capable de produire des guitares meilleures que celles des industriels en les battant en plus sur le terrain du prix



C'est précisément cette affirmation (le fait qu'elles soient meilleures) qui est en cause et qui repose, par définition, comme tu le reconnais toi-même, sur très peu de témoignages.
Sur mon profil, des samples de SG, Strat US, Tele Highway, Les Paul, LL16, Strat highway, DOD, VOX AC15., Taylor, Ibanez, Blade, blues junior.,washburn (avec micros Seymour), Gibson ES137., RAT, VoxBigBen,LPburstbuckers, Laney LC15R, Martin....
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Mais oui, Blackie, c'est évident: pour que la qualité d'une guitare de luthier soit avérée, il faut que des millions de gens en aient utilisé et en témoignent!

Pour rester sur la métaphore automobile, Rolls Royce ne peut être qu'une bouse et Ferrari un veau. Pour changer un peu, Yquem, c'est de la piquette.

Et Johnny Halliday a acheté du Frank Cheval ou du Maurice Dupont par simple souci d'argent.

Citation : Si c'est fait à la mode artisanale comme on peut le croire, cela doit être cher pourtant, en bonne logique

Certaines idées ont du mal avec ta bonne logique.

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308
Hou la la doucement, doucement!

Tu me parles de belles voitures, je vais te parler de grands luthiers : Sadowsky, Suhr, Tom Anderson, Patrice Blanc... va donc voir si c'est du pas cher!

Et puis merci pour l'info, je ne savais pas que notre Johnny national était guitariste et que Cheval pouvait tirer un avantage quelconque à pomouvoir des guitares ne servant qu'à décorer le costume à paillettes du hurleur!
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En effet, Cheval ou Blanc, ça ne peut pas être du bon, car il y a peu de témoignages sur la qualité de leurs guitares, ô cher maître sophiste.

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310
Tu me parais un peu gagné par une forme de mauvaise foi (pas pire que la mienne mais bon, tu étais irréprochable à cet égard, donc j'en éprouve de la peine :| )

Tu me parles de luthiers pas chers (à la Petit). Je réponds que leur notoriété est pour l'instant très fragile, fondée sur bien peu de témoignages, et qu'il ne me paraît absolument pas démontré que leurs modèles soient supérieurs aux grandes marques qu'ils copient. Bien, jusque-là tout est clair, on n'est pas d'accord, mais au moins les choses sont claires.

Et puis là tu me parles tout à trac de luthiers reconnus internationalement, l'équivalent des Rolls et des Ferrari. Evidemment personne ne contredira la qualité des modèles, mais on ne peut plus arguer ici de prix bas!
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Tu n'aimes pas quand je raisonne comme toi?

J'ai choisi trois noms (les autres c'est toi qui les a introduits) : Petit (qui fait dans l'accessible mais manque d'identité propre), Barillon (relativement jeune luthier qui a une identité, mais est déjà plus onéreux) et Dupont (reconnu au moins parmi les meilleurs au minimum de France). Les trois sont capables de produire des instruments artisanaux de bonne qualité pour des prix concurrentiels par rapport aux grands industriels américains.
Mais ce n'est pas parce qu'ils peuvent produire à des prix concurrentiels qu'ils ne produisent pas des instruments à des prix plus élevés. Ne mélange pas tout.

Tu me réponds que peu peuvent témoigner réellement de la qualité de leurs instruments. Et c'est également le cas des luthiers que tu as choisis de citer. Est-ce pour autant que je vais réellement remettre en cause leur travail? Je ne me permettrais pas. Toi, oui.

Au passage, et peu importe ici mon opinion sur la musique de Johnny Halliday, je suis prêt à parier qu'il est meilleur guitariste que toi (et même moi, si ça peut te faire plaisir), ce qui est un de tes critères de validité pour qu'un guitariste puisse émettre une opinion. Il ne doit pas vraiment avoir de souci de porte-monnaie pour choisir un instrument (c'est encore un de tes critères de validité pour qu'un guitariste puisse émettre une opinion). A bien y regarder (merci Optic 2000), le fait qu'il choisisse un luthier et par conséquent plus parlant que tes discours.

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312
J'arrête là avant de me faire modérer, car si nous ne sommes pas complètement hors sujet, nous ne sommes pas dedans non plus et on doit en soûler plus d'un.

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313
Je peux témoigner sur Damico, Guidon, Scamps, Triggs, Trussart et Dupont quand vous voulez.

Mais je préfère vous regardez vous chamailler encore un peu. Ça fait deux bonnes heures que je me régale :bravo:

Je m'occupe du goût du public : je lutte contre (Oscar Wilde)

314
:mdr: :oops: :mdr:

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315
Et Tokai dans tout ça ! :fou:

Avertissement: ce message peut contenir des arachides.

316

Citation : aux grands industriels américains.



ça me fait quand même assez marrer ce genre de remarque, à part fender boss/rolland et yamaha, dans le monde de la musique, c'est souvent pas des très grosses boites, dans l'usine gibson, il y a sans doute moins de 500 employés (en tout gibson, c'est 1200 personnes en comptant epiphone et toutes les filiales).

sinon pour tokai, j'ai un doute sur celle de guillou, pourri ou pas je m'attache à un petit détail à la con: le binding qui rattrape les frettes, ce qu'on ne voit pas sur les LS tokai.

c'est sans doute très con, mais c'est bien souvent un critère efficace sur ebay pour différencier les vieilles LS 60 à 90 des LS de meilleure qualité style LS100/120

feel no shame of what you are - https://fr.audiofanzine.com/combo-guitare/peavey/Bandit-112/petites-annonces/t.2,i.266277.html


317
Toutes les Tokai que j'ai eues entre les mains jusqu'à présent avaient bien le binding de manche qui enveloppe les frettes, comme sur les vraies Gibbies.
Ceci dit, je ne fais que les gros modèles, disons 120 et au-dessus.
Sauf pour la "petite" SG 75, qui est vraiment une bonne surprise...

www.audiotubetech.com , que du matos de ouf...!

Des loopers ? Des switchers ? Des marques de pédales confidentielles ? www.loopersparadise.fr

Na.

318
http://item.slide.com/r/1/0/i/_LkXciF2zT_4osUMANG9kkxVb59-hIZ0/

pourtant!? :???:

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J'en conclus que finalement nous sommes tous plus ou mmons d'accor dpour dire que gibson reste gibson et que l'on est en droit de se poser al question entre la copie et la marque ayant déposé le brevet !
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Je viens de lire deux annonces :

- Guitare Tokai Love Rock L90 Q : 1 099 €

- Guitare Guitare Tokai Love Rock LS80 VF : 999 €


Je me demandais si ça les valait... j'ai l'impression que les Tokai connaissent une certaine inflation...
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:up:
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Ludwig a ce prix la je prends pas elles sont trop chères les tokai que tu as vu.

Pour info, tu peux aussi chercher burny, orville, orvilel by gibson,...

je dirais plutot qUE LES JAP ONT UN PEU MOINS LA CÖTE? QU LES GENS ONT UN PEU PLUS BESOIN DE THUNES ET DONC PRIX PLUS EN BAISSE;
323
Bah ouais, je trouve ça un peu cher... elles sont vendu par un magasin près de chez moi, neuves...
324
Ouais bah dis a ton magasin qu'elles sont chères

la une lS85 => https://cgi.ebay.co.uk/Tokai-Love-Rock-LS85F-Electric-Guitar-Heritage-Cherry_W0QQitemZ370095065591QQcmdZViewItemQQptZUK_Musical_Instruments_Guitars_CV?hash=item370095065591&_trksid=p3286.c0.m14&_trkparms=72:1298%7C66:2%7C65:12%7C39:1%7C240:1318

prix 600 livres anglaises

la une LS130 => https://cgi.ebay.co.uk/Tokai-Love-Rock-LS130-SEB-Electric-Guitar-Dark-Blue_W0QQitemZ370112348861QQcmdZViewItemQQptZUK_Musical_Instruments_Guitars_CV?hash=item370112348861&_trksid=p3286.c0.m14&_trkparms=72:1298%7C66:2%7C65:12%7C39:1%7C240:1318

prix :900 livres anglaises.

En ce moment le taux de conversion est intéressant et ca vaut le coup la livre est moins chères.

Cette bouique je la connais j'ai commandé la mienne avec eux. Essaie de négocier les frais de port. IL devrait te demander 50 euros je pense. arriver par UPS nickel et bien emballer. sont sérieux

une chose qui est pas souvent dite, ma tokai possède une feuille de cuivre au niveau des plaques arrières de la gratte permettant de diminuer les effets de buzzz. est ce peu têtre sous tous les modèles j'en sais rien mais vu que j'ai une de base je me dis que ca doit être sur tous les modèles.
325
Dernier petit truc

pour calculer le taux de conversion

www.xe.com