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Guitares bas de gamme ? Parlons upgrade !

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Sujet de la discussion Guitares bas de gamme ? Parlons upgrade !
Salut tout le monde! :bravo:

Alors, suite à une expérience personnelle plutôt sympathique et à un manque d'information évident sur la chose, j'ai décidé de créer un Thread spécial pour parler "UPGRADE", chose dont il est difficile de parler sans recevoir les traditionnels "C'est du n'importe quoi mec, investis plutôt dans une vraie guitare!", afin d'aider un peu ceux qui l'envisageraient réellement!

En effet, je viens d'upgrader ma toute première guitare, à savoir une LTD Viper-50. Je suis conscient qu'il ne s'agisse pas d'un investissement rentable, et que cela paraît stupide pour la plupart des guitaristes qui lisent ce post.

C'est donc une démarche purement affective, je n'arrivais tout simplement pas à m'en débarrasser et je voulais la "mettre à niveau" en quelque sorte, pour tout ce qu'elle m'avait apporté pendant ces années d'apprentissage. C'était une bonne guitare entrée de gamme pour joueurs débutants, je l'avais depuis mes 10 ans et j'y avais pas touché depuis au moins 2 ou 3 ans. De plus, elle ne représentait en rien une bonne base pour l'upgrade vu les specs. Néanmoins le rapport qualité/prix me convenait.

Elle m'a permis de m'éclater et de progresser dans de bonnes conditions. C'est avec elle que j'ai tout appris, et c'est pour ça que j'ai décidé de franchir le pas. Maintenant elle a sa place aux cotés de ses 4 grandes sœurs et je suis très fière du résultat :bravo:

Du coup je me disais que si des AFiens avaient eu une expérience similaire, juste par affection, pour le plaisir, par folie ou par amour pour le bricolage.. Bah ils pourraient la partager ici, en expliquant un peu leur démarche, la nature de leur upgrade, ce qu'ils pensent du résultat final, si ça à vraiment changé quelque chose ou pas, si ils regrettent... Voilà tout ça quoi, et dans la bonne ambiance s'il vous plait!

Soyez pas timides, de toute façon ce thread servira forcément à quelqu'un un jour ou l'autre, même si c'est dans 30 ans ! :bravo:

[ Dernière édition du message le 07/03/2017 à 23:11:31 ]

2
"upgrader" une guitare bas de gamme (tout est relatif) en 2017 n'est pas forcement une mauvaise idée, il y a tellement de choix (merci internet) et ce, pour tous les prix et tous les goûts...

Quand j'ai commencé la gratte en 1988, ce n'était pas la même histoire !

Je dirais que tant que ca reste un équilibre entre équipement de départ/prix total de l'upgrade/résultat obtenu, ca reste raisonnable.

Maintenant, modifier juste pour modifier... bof. J'ai connu tellement de gratteux qui changeaient tout dès la réception de la guitare, sans vraiment réflechir.
3
Tout à fait d'accord, de nos jours y'a moyen d'upgrader sans se ruiner, surtout si tu trouves les bonnes occas' ! Bien sûr quand je parle d'upgrade c'est sous-entendu en terme de performances.. sinon y'a pas grand intérêt, d'autant plus quand il s'agit d'une guitare neuve. J'ai rien contre ceux qui personnalisent au contraire, mais trop ça fait Jean-mi quand même!

En ce qui me concerne j'avais prévu de changer les micros, peut-être aussi les mécaniques, d'installer un pickguard type SG, et justement 2 ou 3 détails visuels pratiques comme les boutons de volumes et tonalité, parce qu'ils étaient rouillés et qu'ils avaient pas de repères. Sans oublier le petit tour chez le luthier, les réglages.. Je m'étais imposé de pas dépasser le prix initial de la guitare, soit un budget de 250€ pour tout retaper.. et c'est passé crème! :bave:

Maintenant je trouve ça tout aussi intéressant quand c'est déraisonnable. Justement parce que c'est improbable, parce que ça "casse les codes" et que des fois, ça bouscule les préjugés :bravo:
4
Même si la qualité des instruments entrée de gamme à considérablement augmentée, un upgrade est souvent une bonne chose
Sur ma Squier j'ai commencé par refaire toute l'électronique avec des potards CTS, un bon condo ( mais pas un truc hors de prix non plus).
Puis j'ai changé les micros, ceux de base étaient bons (Duncan Designed) mais les SD Antiquity II sont clairement au top, tout en respectant plus l'esprit de la gratte (une Jazzmaster).
Là je me tâte pour faire changer les mécas, poser un sillet en os, et soyons fous faire mettre un vibrato (qu'il n'y a pas sur mon modèle) .
Au final, en comptant la décote j'en aurai pour plus cher que le prix de la gratte ...
Est-ce couillon, ou est-ce une bonne idée, j'en sais rien mais pour l'instant je ne regrette pas du tout les modifs déjà faites !
Et j'ai tendance à penser que si ta gratte te plaît, l'améliorer pour qu'elle te convienne encore plus est une bonne idée !

"Un accord, c'est bien,
deux accords, vous poussez un peu,
trois accords, c'est du Jazz" Lou Reed.

5
Je me dis que si on pars d'une bonne lutherie et bien y'a de quoi mettre à mal les plus grandes qui coutent 5 fois plus chère!

Facebook du Cercle d'Amy mon groupe de deux!

Et notre deezer : Le cercle d'Amy sur deezer

6
D'autant plus quand il s'agit d'un bois ayant une mauvaise réputation par chez nous.

Je ne referais pas la polémique sur l'agathis, mais en ce qui concerne ma Viper-50 la lutherie est plus que correcte! Faut arrêter de croire tout ce qu'on lit sur les forums, un bon agathis vaut mieux qu'un mauvais tilleul / aulne. Les gars qui trouvent les LTD bas de gamme "cheap" n'en n'ont clairement jamais eu entre les mains et se contentent de juger le papier, je les trouve justement trop brutes (le poids de la guitare en est la preuve, c'est sûrement pas du bois de cagette). Après c'est pas la meilleur base pour envisager l'upgrade bien sûr, mais comme l'a dit Balley "si ta gratte te plaît, l'améliorer pour qu'elle te convienne encore plus est une bonne idée !" :bravo:
7
T'avait fait quoi précisement sur la tienne ?
Moi j'ai ma premiere gratte que je garde dans le fond du grenier pour la retaper mais ya du boulot...
C'est une strato squier coréenne ou chinoise.
Ca va couter tellement cher de la refretter que je suis pas loin de me dire qu'un manche d'occase ou autre ca reviendrai moins cher.
Ensuite faut que je retape l'electronique (Mais j'ai ce qu'il faut en micro, outre ceux d'origine, j'ai un double format simple ultrasonic (problement en manche et en parallèle ) un dimarzio simple (j'ai plus le nom) en milieux, et un bill lawrence simple a barrette qu'a un bon niveau de sortie (A lepoque j'avai interverti ultrasonic et bill lawrence et j'avai un desequilibre monstrueux en faveur du micro manche).
Et pour aller au bout faut que je revoie les fixation de sangle, j'avai mis une grosse vis et 2 rondelle pour pincer la sangle)
8
Une bonne approche c'est de se demander sur quels postes le fabricant a fait des coupes pour proposer un instrument économique. L'époque où les manches étaient faux et les frettes montées n'importe comment est pour ainsi dire révolue, la comparaison entre une gratte à 100€ aujourd'hui et une "pelle à 1000 F" il y a 20 ans est sans appel. Pour les bois, à part le contreplaqué en général ca reste correct ... mais là on n'y peut pas grand-chose, il faut que la base soit là pour rendre l'upgrade intéressant.

L'électronique est souvent bâclée, et facile à remettre d'équerre : refaire les soudures, nettoyer le câblage (fils à la bonne longueur), désoxyder voire changer les switches, jack ou potards si ils ont un souci, et surtout faire un bon blindage (ne serait-ce qu'avec de l'alu de cuisine). Tout ca ne changera pas le son, mais si c'est bien fait ca permet d'améliorer la fiabilité et peut-être de réduire quelques buzzzz. On peut aussi en profiter pour faire des modifs et avoir plus de flexibilité ou un son plus personnel.

Un bon réglage (intonation, action, truss-rod si besoin) peut faire une énorme différence de confort de jeu. Ca peut aller jusqu'à retoucher le sillet, ou limer des arrêtes agressives sur le chevalet (pour le confort de jeu ou pour limiter la casse de cordes).

Tout ca ne coûte pas grand-chose à faire, mais c'est du temps à passer que les cadences de production à la chaîne rendent incompatibles avec un prix réduit.

Le remplacement d'accastillage (mécaniques, chevalet/vibrato) est plus délicat, il faut être sûr d'avoir des pièces compatibles. Attention aux différences de cotes impérial/métrique, notamment sur les copies de guitares américaines.

Ensuite, c'est probablement le changement de micros qui donnera le plus d'amélioration sonore. Ou pas, c'est toujours un peu la surprise ...
x
Hors sujet :
Par exemple, j'ai remplacé les micros d'origine de mon Epiphone SG de '95 par des Seymour Duncan JB + Jazz. Ca a résolu un souci de sifflements à fort volume (micros d'origine pas passés dans un bain de cire => microphonie), et j'ai retrouvé l'usage d'un micro manche qui était extrêmement sourd avant. Par contre sur le micro chevalet l'amélioration était beaucoup plus subtile.
9
Citation de JohnnyG :
T'avait fait quoi précisement sur la tienne ?


J'ai changé les vieux ESP-LH 150 pars des SD, installé un pickguard type SG en pearloïd, refais l'électronique correctement, changé les boutons de volumes et tonalité.. Et j'ai fait faire tout les réglages évoqués par Jimbass.

En gros pour imager la chose, esthétiquement parlant j'avais exactement ça

esp_ltd_viper_50_left_hand_electric_guitar_5__2.jpg

Et je voulais arriver à quelque chose dans l'genre (sans prendre en compte la couleur de l'accastillage, des micros..)

1898690.jpg

J'prendrais le temps de faire des photos si ça vous intéresse! En effet, y'a du boulot sur la tienne! :bravo:

Edit : Très intéressant ton post au passage Jimbass! :bravo:

[ Dernière édition du message le 08/03/2017 à 19:32:04 ]

10
D'abord bien régler ou faire régler la guitare.
Ensuite pour les électriques c'est souvent l'électronique qui est un peu "légère". Donc une paire de bons micros (occase ou promo), un câblage optimisé, potards et condensateurs de bonne qualité (inutile d'y mettre une fortune non plus) et la plupart du temps la messe est dite. Après on peut aussi faire des modifs spécifiques du genre split des micros doubles, ou sélecteur 4 positions sur les Télé, ça ne coûte pas grand chose et ça élargit sensiblement le spectre sonore.

Des fois les mécaniques d'origine ne sont pas extraordinaires, là aussi sans mettre une fortune dans des Schaller top niveau on arrive à trouver mieux pour pas très cher.

A part ça... ? :???:

[ Dernière édition du message le 08/03/2017 à 20:21:51 ]

11
+1 !
Avec une 15€ d'euros on peut se monter 1 potard de volume et de tone, avec le condo qui va bien et du bon câble !
Pour le micro le mien c'est encore de surveiller les petites annonces et/ou de trouver des petits constructeurs !

"Un accord, c'est bien,
deux accords, vous poussez un peu,
trois accords, c'est du Jazz" Lou Reed.

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Y'a qu'a regarder les petites annonces sur AF, on trouve toute une panoplie de micros à pas chère, actifs, passifs, simples ou doubles bobinages, souvent neufs ou peu utilisés.. c'est pas le choix qui manque! :bravo:

De nos jours ceux qui aiment la saturation trouvent facilement leur bonheur en occas', la plupart des micros un peu "has-been" on les trouves à moins de 40 euros. EMG 85, 81, 60, Duncans SH1, SH2, SH4.. ça représente déjà un upgrade considérable sur un pelle à 200~300€.
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Ben moi avec ma jazzmaster et ses micros au format particulier (ni simple, ni HB, ni P90) j'ai galéré pour trouver une occaz à bon prix.
Au final j'ai eu la paire pour 130e fdpin sur Reverb, normalement c'était 200€ et quelques la paire !

Faut juste pas se décourager !

"Un accord, c'est bien,
deux accords, vous poussez un peu,
trois accords, c'est du Jazz" Lou Reed.

14
Citation :
Faut juste pas se décourager !

Et alors, résultat ?
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Ce sont des Seymour Duncan Antiquity II pour Jazzmaster, un régal :bave:
Ceux d'origines n'étaient pas mauvais (Duncan Designed) mais c'est clairement un niveau au dessus.
Puis surtout les bobinages ne sont pas du tout foutu pareil, ce qui explique aussi la différence de son !

"Un accord, c'est bien,
deux accords, vous poussez un peu,
trois accords, c'est du Jazz" Lou Reed.

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L'upgrade c'est cool et j'en connait les affres. Autant pour avoir un super gratte a moins cher, qu'avoir une guitare unique.
Par exemple pour 500e on peut trés bien avoir une lutherie/hardware impeccable, tu règle bien, tu ajoute 80e dans un bon micro et tu te retrouve parfois avec une gratte équivalente à d'autre qui valent le double (la je pense a mon epiphone blackback, ca va lancer des débat mais après ces modif je ne lui trouve rien a envier a une gibson haut de gamme) .
L'upgrade c'est aussi cool quand tu aime une certaine forme mais pas l'esprit originel d'une guitare (la je pense aux nouvelles squier mustang a 150e, elles crient a l'upgrade celles la).
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Citation :
Autant pour avoir un super gratte a moins cher, qu'avoir une guitare unique.

Exemple typique :
https://fr.audiofanzine.com/guitare-tc/squier/avril-lavigne-telecaster-with-skull-and-crossbones/forums/t.638411,ma-telecaster-avril-lavigne.html

[ Dernière édition du message le 23/03/2017 à 20:13:29 ]

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Salut à tous,

De mon côté j'ai refait l'électronique de ma squier strat, j'ai fait le mod Jimmy Vaughan, le potard de tone du haut contrôle la tonalité du micro manche et middle en même temps, ce que je trouve bien pratique, et j'ai refait une soudure pour contrôler la tonalité du chevalet ce que je trouve super intéressant, j'ai mis un potard de 250k pour le volume (d'origine c'était 500K). J'ai aussi un capa orange drop, tout ca pour moins de 10€. Je conseille ces modifs à tous les utilisateurs de strat!
Après ça j'ai changé les micros, j'ai mis des bare knuckle irish tour en manche et middle et un sinner en chevalet, ces micros étaient moins cher et bien meilleurs que les texas spécials que j'avais avant.
J'ai changé le block dans lequel passent les cordes, il est en cuivre maintenant, résultat, beaucoup plus de sustain, un sont plus chaud avec plus de basses et moins d'aigus, j'ai de la silicone dans le bloc du coup la barre de vibrato ne tombe plus et n'a plus de jeu, modif 30€ environ.
J'ai un peu décollé le chevalet de la table, résultat, un son plus ouvert, vraiment cool, le sillet est propre et la guitare ne se désaccorde pas.
La guitare est maintenant très attachante, c'est pas première gratte et la retaper m'a donné envie de la jouer, je ne la jouais plus depuis plusieurs années et maintenant je m'en sers toutes les semaines dans le pire des cas voire tous les jours. J'ai fait des concerts avec c'est vraiment fun!

Bonne gratte à tous !;)
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J'ai fait mon expérience avec "l'upgrade". Ayant, moi-aussi, été limité financièrement par le passé.

Sur diverses guitares de mes débuts, j'avais upgradé :
- les micros- les potentiomètres
- le câblage
- le manche et les frettes
- les mécaniques
- les sillets
- les chevalets et pontets
....

Ceci m'a procuré, en fin de course, une guitare tout à fait bonne. Et puis est venue la Dean. Et j'ai pu entrevoir à quel point je faisais fausse route dans mon approche.

....

Mon appréciation de la chose. C'est qu'une bonne guitare, est une réunion de bonnes techniques et matériaux, pour parvenir à un résultat subjectif qualifiable, par l'utilisateur, de "bon". Ceci nécessitant, dans les temps modernes, des moyens financiers (mais je vais y revenir plus bas).

Il est tout à fait possible d'upgrader une squier pour en faire une guitare tout à fait bonne. Cependant, il-y-a un gaspillage de ressources certain dans cette opération. Car on va payer son instrument 1,5 fois plus cher ; et uniquement si on exclu totalement la valeur du travail qu'il y a derrière. Sans compter la daube, pré-installée, sur l'instrument de notre désir, et qui finira indubitablement au rebus, une fois l'upgrade effectué, car fondamentalement invendable. Et je rappellerai, juste rapidement, le bordel de traite d'être humains qui se cache derrière ce genre d'instruments.

Maintenant, mon conseil, est de trouver des produits d'artisans luthiers ou petits facteurs de guitares, qui font de la bonne qualité, mais qui ne peuvent être vendus à des prix prohibitifs comme les grands noms. Une bonne guitare, de bonne qualité, qui ne s'appelle pas PRS/fender/gibson/consors ; peut être trouvé entre 600 et 1'200 euros. Avec de bons micros, de bons manches, une bonne électronique... Ceci demande, toutefois, une certaine connaissance théorique, et la capacité à reconnaître de bonnes guitares à distance.

 

Après, pour re-drifter sur le thème. Les manches actuels des guitares slavemade sont plutôt corrects et je n'ai pas vu, récemment, de guitare budget aux frettes mal apposées. L'électronique sur les slavemade est plutôt mauvaise, et c'est là qu'il faut travailler, car c'est aussi sur l'électronique, qu'on peut gagner le plus en performance, sur ce genre de grattes.

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Hors sujet :
OK les gars qui font les guitares pas chères sont payés au lance-pierre (et il faudrait déjà comparer ca avec le reste de l'artisanat local), mais de là à parler d'esclavage et de "traite d'êtres humains" tu ne trouves pas que tu y vas un peu fort ? Ou alors, donne tes sources d'info. Et puis il y a sûrement un thread mieux qu'ici pour parler de ca.


Sur le fond, je ne suis pas tellement d'accord, à part avec le dernier paragraphe. Il y a des Squier très correctes à la sortie du carton, micros compris. Ca peut aussi être un plaisir de jouer du fer à souder pour fiabiliser un peu l'électronique (sans faire plus de rebut qu'un peu de fil et de soudure) et de faire un réglage aux petits oignons.
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L'intérêt de ce genre de modif' n'est pas uniquement financier, il y a aussi, voire surtout, le plaisir du bricolage et l'envie de personnaliser un instrument à son idée et selon ses besoins / envies... C'est ce qui transparait de la démarche des deux que j'ai cités, le fan de Gilmour et celui d'Avril Lavigne (ou du moins de sa gratte...;)).

Mais on reste tout de même vachement en dessous du prix d'un instrument fait sur commande par un artisan, ou même du kit haut de gamme façon Warmoth par exemple. Les pièces rebutées pourront faire le bonheur d'un autre bricoleur encore plus fauché sous forme de don, ou recyclé dans d'autres applications non musicales: un micro c'est aussi une self de forte valeur et des aimants, un potard reste..un potard etc..., les électroniciens du dimanche me comprendront. C'est toujours mieux que la poubelle...

Après reste le problème social des délocalisations en Chine, en Inde etc... A part pour leurs modèles les plus chers tous les fabricants y ont recours sans vergogne, y compris ceux qui ont pignon sur rue. La plupart des Fender sont fabriquées au Mexique par ex., ce qui ne transparait pas forcément au niveau du tarif. Et les mêmes usines fournissent aussi des tas d'autres marques moins connues voire pas du tout. On peut vouloir lutter contre ça de façon individuelle, c'est tout à fait honorable mais AMHA à peu près aussi efficace que les combats de ce brave Don Quichotte. Par contre militer pour une "TVA sociale" et/ou environnementale qui frapperait des produits qui font la moitié du tour de la Terre pour être revendus à des prix de dumping, pourquoi pas ? Et dont les instruments de musique ne constituent qu'une infime partie...
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Hors sujet :

 Non. icon_mrgreen.gif Je ne pense pas y aller fort. icon_mrgreen.gif Ce n'est pas parce-qu'on leur donne 14 dollars la journée que les esclaves modernes n'en sont pas moins des esclaves. Licenciables au bon vouloir de patrons tous puissants, qui leur offrent un salaire de misère contre un travail de forçât, dans des conditions très variables (certains fabricants proposant aux ouvriers, des conditions catastrophiques pour leur santé), qui leur vendent une bouffe dégueulasse sur place, à prix prohibitifs, parce-que les pauses sont quasi-inexistantes, et qui, dans certains cas, imposent aux ouvriers de vivre sur le terrain de l'usine ou dans des bâtiments appartenant à l'usine, pour que le patron ait un oeil sur ses ouvriers 24/24 (tout ça, dans le but, d'empêcher l'éclosion de groupes syndicalistes). Les cas les plus extrêmes vont bien plus loin encore, rappellons que les triades/yakuzas ne sont jamais bien loins dans ces pays.
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Hors sujet :
Ca vaut aussi pour l'ordi sur lequel tu tapes, ton téléphone, ta télé, moult fringues ...
Dans ces pays là il ne faut pas croire qu'il n'y a pas de conflits sociaux, ils peuvent même être extrêmement violents. En Inde les employés d'une usine Suzuki - Maruti (des bagnoles), dont on avait par trop diminué les temps de pause casse-croûte, ont fini par se mettre en colère, incendier le bureau du chef du personnel et le pendre à un arbre. Radical, n'est-ce pas, et qui aurait imaginé ça en Inde, qu'on croit à tort peuplée de masses apathiques et dociles ?
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Citation de Balley :
Même si la qualité des instruments entrée de gamme à considérablement augmentée, un upgrade est souvent une bonne chose

-Exact, avec les années on cumule le matos au fond des tiroirs ou s'entasse micros , potards...câbles potentiomètres et que sais je encore si ce n'est que l'inévitable fer à souder....
-Donc toutes "upgrades" sont tentantes surtout avec les pot's de longues dates et qu' j' te fais ceci et cela et ça c'est terrible............et de nos jours si l'on peut être surpris, voir très surpris mais pas par toutes les grat' d'entrées de gamme ça va de soit et à l'inverse être très irrité par des propositions d'achat à plus de 3000E', qui peuvent être très douteuses...et vu leurs tarifs générer des déconvenues encore bien plus sévères et sans pitié pour leurs infliger des critiques bien plus féroces que sur une entrée ou milieu de gamme.
...........
Car si ces dernières restent quand même "jouables", on en attend autre chose ...car qu'elle que soit la gratt', c'est souvent une séduction immédiate, l'attrait d'un manche et un confort rassurant. Avec cette sorte de "j'n'sais pas trop quoi et d'indéfinissable au niveau des sensations aussi bien sonores que d'aisances. Tout celà font que l'on respire profondément, que l' on renouvelle un accord... que l'on brosse sévèrement les cordes pour s'apercevoir que ça fait plus d'une demi heure que l'on est collé sur ce manche sans s'inquiéter de l'ampli qui y est connecté ...
.......................
Cependant il me semble qu'une caisse creuse est plus exigeante et là on peut parler de lutherie alors qu'avec une caisse pleine, je préfère utiliser le terme qualité des bois et à ce propos "Léo' n'a jamais été ni revendiqué l'épitaphe de luthier mais un passionné et personne ne le contestera, n'a t il pas dit...
<Une électrique ...."c'est une planche mais un excellent manche et de bon micros">.

[ Dernière édition du message le 09/04/2017 à 16:34:43 ]