Sujet Fan de Les Paul, faites nous partager la passion de votre gibson
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Higher Gain
Une mesa recto, une gibson, c'est pas compliqué, vous êtes un chef
Anonyme
On ne va pas relancer le débat fatiguant grattes neuves vs grattes vintage, il y a du bon et du caca dans les deux.
Je soulignais simplement le fait que dire: "Des vieilleries de "l'age d'or" qui sonnent comme du carton (...)ça ne manque pas", c'est comme dire que le verre d'eau est à moitié vide, je vais te répondre qu'il est à moitié plein.
Higher Gain
Une mesa recto, une gibson, c'est pas compliqué, vous êtes un chef
Pucelle_Dabidjan
Citation de : syle
Citation :Dans les 90' (vous savez, les meilleures années ), ils ont sortis, entre tous leurs modele, la studio lite, avec un corps en sandwich érable/balsa/acajou, a l’époque, vous rendez vous compte, du balsa, mon dieu...
Aller jusqu'à utiliser du balsa, c'était plus qu'osé.
Mais le principe d'une âme en bois plus léger ne date pas des 90' chez Gibby. Ils utilisaient déjà ce principe sur des LP Junior dans les années 50.
Citation :dans l'ensemble, les pelle qui passe le cap de 25/30 ans en restant tout a fait jouable ET réglable, sont de très bonne grattes, pour la gratte d’exception, c'est juste de la branlette cérébrale car ce qui fait qu'une guitare devient exceptionnelle, ce sont les moment que l'on passe avec et la valeur qu'on lui apporte (hein pucelle, tu est bien placé pour le comprendre ), le reste, c'est du bois et du métal.
+100000 !
Des vieilleries de "l'age d'or" qui sonnent comme du carton ou qui ont mal vieilli (ou qui sont carrément décédées) parce-qu'elles étaient foireuses au départ, ça ne manque pas (pas spécialement chez Gibson, cela dit...).
Il y a toutes les chances que pas mal de "guitares-moins-bien-d'aujourd'hui" fassent la nique aux "légendes" dans 40 ans, pour peu qu'elles soient correctement entretenues.
Et pour appuyer l'aspect branlette cérébrale, j'aimerais bien voir les spécialistes soumis à un blind test... juste pour rire... Des spécialistes comme ceux qui, passant leur temps à gueuler après les LP Standard chambered, ont mis 5 ans à s'apercevoir que les Studio l'étaient aussi...
Je précise cependant que je conçois tout à fait que certains puissent devenir davantage collectionneurs que musiciens. Je ne juge pas cela. C'est juste une autre question.
Est-ce que tu es conscient que tu glisses un flot d'insultes habilement dissimulées dans ta phrase ? Donc un collectionneur ne peut pas être un musicien pour toi ? Et quelqu'un qui juge la gibson Standard différemment de toi il est quoi ?
Citation :
Il y a toutes les chances que pas mal de "guitares-moins-bien-d'aujourd'hui" fassent la nique aux "légendes" dans 40 ans, pour peu qu'elles soient correctement entretenues.
En revanche tu n'hésites pas à émettre des hypothèses basées sur du rien.
J'ai pas envie de m'engueuler avec toi. Je te rappelle simplement qu'il faut être respectueux des autres, et ce n'est pas parce-que toi, tu n'apprécies pas un bon vin qu'il doit en être de même pour l'ensemble de la planète.
Pucelle_Dabidjan
Citation de : syle
+100000 !
Des vieilleries de "l'age d'or" qui sonnent comme du carton ou qui ont mal vieilli (ou qui sont carrément décédées) parce-qu'elles étaient foireuses au départ, ça ne manque pas (pas spécialement chez Gibson, cela dit...).
Il y a toutes les chances que pas mal de "guitares-moins-bien-d'aujourd'hui" fassent la nique aux "légendes" dans 40 ans, pour peu qu'elles soient correctement entretenues.
Et pour appuyer l'aspect branlette cérébrale, j'aimerais bien voir les spécialistes soumis à un blind test... juste pour rire... Des spécialistes comme ceux qui, passant leur temps à gueuler après les LP Standard chambered, ont mis 5 ans à s'apercevoir que les Studio l'étaient aussi...
Je précise cependant que je conçois tout à fait que certains puissent devenir davantage collectionneurs que musiciens. Je ne juge pas cela. C'est juste une autre question.
Est-ce que tu es conscient que tu glisses un flot d'insultes habilement dissimulées dans ta phrase ? Donc un collectionneur ne peut pas être un musicien pour toi ? Et quelqu'un qui juge la gibson Standard différemment de toi il est quoi ?
Citation :
Il y a toutes les chances que pas mal de "guitares-moins-bien-d'aujourd'hui" fassent la nique aux "légendes" dans 40 ans, pour peu qu'elles soient correctement entretenues.
En revanche tu n'hésites pas à émettre des hypothèses basées sur du rien.
J'ai pas envie de m'engueuler avec toi. Je te rappelle simplement qu'il faut être respectueux des autres, et ce n'est pas parce-que toi, tu n'apprécies pas un bon vin qu'il doit en être de même pour l'ensemble de la planète.
trompe
Pucelle> Je pense que tu interprètes, je ne vois pas de "flot d'insultes" (!!!) tout au plus un avis bien subjectif et tranché.
Loin de moi l'idée de répondre à sa place, mais simplement, en quoi dire "je conçois tout à fait que certains puissent devenir davantage collectionneurs que musiciens" est-il équivalent à dire "un collectionneur ne peut pas être un musicien" ?
J'ai fait moins de concerts que je n'ai de guitares, cela pourrait faire de moi un "davantage collectionneur que musicien" aux yeux de certains, je n'y verrais pas pour autant un déni de ma nature de musicien...
Je me mêle un peu de ce qui ne me regarde pas (quoique, c'est un forum public, hein.) mais bon, je ne pense pas que ça envenimer les choses...
"Well, that's just, like, your opinion, man."
syle
Est-ce que tu es conscient que tu glisses un flot d'insultes habilement dissimulées dans ta phrase ? Donc un collectionneur ne peut pas être un musicien pour toi ? Et quelqu'un qui juge la gibson Standard différemment de toi il est quoi ?
Des insultes ? Je vois pas, non...
Quand j'ai des insultes à distribuer, je ne le fais pas sournoisement en les "dissimulant habilement dans mes phrases". Et surtout, j'évite de le faire sur un forum.
Rien d'insultant, donc.
Je détaille et explique donc la première partie de mon message :
1 - j'ai connu des pelles "vintage" sur lesquelles tout le monde s'extasiait (il était de bon ton de le faire) en regardant la marque et la date de fabrication, alors c'étaient de véritables veaux ! Des guitares mal gaulées qui ne devaient même pas leur nullité à un mauvais vieillissement, mais qui étaient tout simplement mal construites et n'avaient jamais pu être bonnes. Je me permets donc de juger l'instrument au cas par cas, et de ne pas m'emballer sur une marque et un millésime.
2 - Je remarque que sur tous les forums (pas spécialement ici, où je ne connais pas grand monde), t'as des mecs qui prétendent avoir une oreille bionique. Des types capables de déceler la moindre micro-différence entre deux LP vintages (changements dûs à des vis de chevalet différentes, un sillet différent, ou que sais-je encore. Très bien.
Evidemment, ceux-là même ont constaté une différence absolument considérable sur les LP Standard du moment où elles sont devenues "chambered". Toujours très bien.
Sauf que parmi eux, beaucoup ont soutenu comme une évidence, pendant 5 ans, que les LP Studio n'étaient pas chambered. Alors qu'en fait, si... Et patatras...
Amusant...
Et ça va être de ma faute s'ils se décrédibilisent grossièrement tout seuls ?
J'insulte qui, là ?
3 - Je ne crois pas avoir donné un quelconque jugement sur la LP Standard...
4 - Un collectionneur peut être un musicien, oui, bien sûr. Evidemment, même ! J'imaginerais mal un mec entouré de dizaines de grattes achetées à prix d'or sans avoir envie d'en utiliser une. La collectionnite change toutefois un peu l'approche de l'instrument, que l'on ne considère plus seulement comme un outil. On le charge d'une histoire, d'un sens...
Après, accessoirement, un instrument ayant une forte valeur de collection n'est pas forcément un bon instrument. C'est aussi là où l'approche n'est pas la même. De mon point de vue, si je tombe sur une Gibby de 2011 qui me fait pleurer de bonheur quand je la joue, je suis aux anges. Et si je tombe sur une Gibby de 57 qui sonne comme du carton, je mets pas un kopec dessus (ou alors pour spéculer, illustration typique de la différence d'appréciation de l'instrument selon le côté duquel on se place).
Le collectionneur va vouloir accumuler des pièces, s'acheter des morceaux d'histoire... Ca se respecte, la démarche est juste différente.
Après, une nuance tout de même, car je n'ai jamais fait aucun amalgame : je n'ai jamais dit qu'on ne trouvait pas de purs bijoux dans les grattes vintage !!!
En revanche tu n'hésites pas à émettre des hypothèses basées sur du rien.
J'ai pas envie de m'engueuler avec toi. Je te rappelle simplement qu'il faut être respectueux des autres, et ce n'est pas parce-que toi, tu n'apprécies pas un bon vin qu'il doit en être de même pour l'ensemble de la planète.
Ben j'ai aucune envie non plus de m'engueuler avec toi, mais ton post est quand même hyper agressif... Et j'en comprends assez mal le sens, je t'avoue.
Mon "hypothèse basée sur rien" consiste seulement à penser qu'une très bonne guitare bien conservée sera toujours une très bonne guitare dans 40 ans. Rien de révolutionnaire dans cette idée, et je ne vois pas bien en quoi tu peux te permettre de dire qu'elle est basée sur du vent alors que j'énonce juste une évidence.
Quant à la comparaison avec le vin, pour tenter d'éclaircir un peu les choses, disons que j'aime le bon vin, pas forcément le vieux vin. Ca me rappelle un Beaune 1976 que j'ai bu chez un pote il y a un mois. Il était dramatiquement madérisé... Foutu. J'aurais préféré un bon Gevrey avec 30 ans de moins.
Après, évidemment, si on m'avait mis sur la table un bon grand cru classé de Saint-Estèphe 1976 parfaitement vieilli, ça m'aurait enlevé toute hésitation.
Bref, pour les grattes, je me fie encore moins à l'étiquette que pour le pinard.
Et je constate tous les jours que l'art de fabriquer des bonnes guitares ne s'est pas perdu en 1967.
Après, si quelqu'un veut m'offrir une Les Paul 1960 en parfait état et qui sonne du tonnerre, promis, je ne serai pas bégueule !
[ Dernière édition du message le 14/10/2011 à 13:34:06 ]
Anonyme
Citation de syle :
4 - Un collectionneur peut être un musicien, oui, bien sûr. Evidemment, même ! J'imaginerais mal un mec entouré de dizaines de grattes achetées à prix d'or sans avoir envie d'en utiliser une.
Il y en a pourtant, entres ceux qui sont effectivement musiciens mais qui possèdent des collections telles qu'ils ne peuvent jouer que très occasionnelement (voire jamais) leurs guitares et ceux qui ne sont pas du tout musiciens et qui ne les achètent que pour la beauté de l'objet ou par pure spéculation.
Au final ça fait monter les prix et ça fait une tripoté de vieilles grattes, dont certaines exceptionnelles qui ne servent pas à faire de la zic.
syle
Et ça me fait mal...
J'avais essayé de refouler ça...
Anonyme
A la marge certes mais ces gros batards changent bien la donne niveau tarifs et quantités disponibles.
Meur'saw
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