Est vraiment une guitare de 'Fille' ?
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Yanooo
Voila j'ai flaché sur une des ces grattes, et je viens d'apprendre que c'etait un modele pensé pour ces dames !!! A savoir poids + leger et manche 'reduit' (ca veut dire...?) Je voudrais donc savoir si certains dentre vous l'ont essayé, ce qu'ils en on pensé.. Est elle vraiment + petite et + light qu'une guitare 'homme' (sans aucune discrimination...)
Voila, n'hesitez pas a reagir, d'autres modeles similaires pour femme que vous pouvez posseder....
Rock On....
Yann
Negens
Citation : Dlex, tu mets des jupes si ça te plait si je comprends bien?
Personnellement non, mais tiens, d'ailleurs, les jupes pour homme existent et sont parfois portées dans le milieu gothique ! Justement parce que cela rentre en contradiction avec les "règles établies" dans l'inconscient collectif de la société. Ce n'est en aucun cas de l'homosexualité refoulée de leur part.
Le discours est plutôt: "Ca me plait, pourquoi je n'y aurais pas le droit moi non plus". (De même que lorsque les femmes ont commencé à porter des pantalons, ça a bousculé les esprits. L'expression "garçon manqué" fusait à leur sujet, et à l'époque, c'était un terme assez insultant).
Citation : Et dire que les gouts et les couleurs, c'est pas une question de sexe, c'est n'importe quoi. C'est pas que une question de sexe, d'accord, mais c'est aussi une question de sexe. Y a rien à faire, c'est les hormones, c'est comme ça. Tu peux ne pas être d'accord, mais ça change rien...
Je ne suis pas d'accord.
Le rose associé aux filles, c'est une règle ancrée dans l'éducation, ça n'a rien à voir avec les hormones. De même que le noir dans notre société occidentale est souvent associée à l'idée de deuil et de mort.
Citation : au moins elle ont le choix maintenant...et les hommes aussi...
Voilà, c'est exactement ça que j'essaie de démontrer, c'est un choix qui ne concerne pas que les filles.
Ils auraient fait leurs grattes juste comme une autre série sans rien dire, filles ou garçon, on fait le choix de ce que l'on veut. Si on préfère le sunburst 3 tons traditionnel au rose, peut importe du sexe auquel on appartient.
khronegon
T'es pas d'accord, on l'a tous compris, mais ça change rien.
C'est comme si tu disais :
" je suis pas d'accord qu'on dise que le ciel est bleu, c'est la société qui nous dit qu'il est bleu, pourquoi ne dirait-on pas qu'il est vert???"
Tu peux dire qu'il est vert, mais il change pas de couleur pour autant.
Même chose pour les hormones : tu peux crier haut et fort que les gouts et les comportements des femmes et des hommes ne sont pas influencés, même en partie, par leur hormones.
Mais dans la pratique, on est tous influencé par notre testostérone ou nos oestrogène, et pas qu'un peu.... vas sur sciencedirect ou pubmed (des portails de littérature scientifique et médicale), lit quelques articles et on en reparlera...
Citation : Ils auraient fait leurs grattes juste comme une autre série sans rien dire, filles ou garçon, on fait le choix de ce que l'on veut.
Gibson crée les goddess en pensant au fille, pourquoi il ne le dirait pas? La plupart des femmes aiment que les industriels pensent à elles (ça marche pour les yaourts comme pour les voitures aussi)... C'est une excellente manière de communiquer...
Moi j'arrête de poster ici, c'est un dialogue de sourds...
santé à tlm
Negens
Citation : Donc pour toi, les gouts et les comportements des femmes et des hommes ne sont pas du tout influencés par le fait qu'elle soit simplement des femmes ou des hommes??? et tout est question de pression sociale?? les hormones et la génétique n'aurait rien a faire dans le comportement?
Où as tu vu que j'ai dit ça ? Tu prends un cas très particulier sur lequel j'ai juste et tu généralise ça à toute ma perception.
Hors sujet : Il y a certes des différences hormonales et physiques, mais alors, démontres moi qu'il existe un gène ou une hormone de la couleur rose !
Je sais très bien aussi que la répartition "matière blanche/matière grise" du cerveau est différente chez les femmes et ches les hommes, causant certaines différences comme le sens de l'orientation ou la faculté d'abstraction, mais rien qui ne modifie le goût pour les couleurs !
Je ne contredis pas ce que tu dis à propos des hormones et de la génétique, mais tu semble l'étendre à des champs sur lesquels ils ne s'appliquent pas.
Les goûts visuels, tactiles, gustatifs, de l'odorat, de l'ouïe, ne sont pas définis par genre masculins ou féminins en fonction des hormones ou de la génétique.
Si on suit ton raisonnement, il y aurait des musiques de filles, et des musiques d'hommes, des aliments de filles et des aliments d'homme, des matières de filles et des matières d'hommes ?
Genre la génétique et les hormones feraient que les filles n'aiment pas l'acajou et le goût des olives ?
Mieux que les portails web scientifiques, j'ai eu à loisir (enfin ce n'était pas toujours un loisir) de consulter les ouvrages liés au sciences de la vie en bibliothèque universitaire.
Les "goûts" qui seraient modifiés par le système hormonal ne sont pas des "goûts" à proprement parler, puisqu'il s'agit d'éléments bien plus complexes, comme par exemple, le choix d'un partenaire sexuel pour l'accouplement (Evaluation de la fiabilité génétique du partenaire).
Et en plus, tu ajoutes à ça la dimension sociale et là ça devient bien plus complexe, mais c'est un autre sujet.
Mais les "goûts purs" au niveau sensitif ne sont en rien régis par les hormones, même si l'odorat est un peu particulier car il sert aussi de récepteur des substances hormonales. Mais même là, ça ne concerne pas réellement l'odorat car c'est une association que le cerveau fait entre une odeur qu'il reconnait et l'hormone qui est liée à cette odeur.
En revanche, les organes sensitifs sont plus développés chez les femmes
* jusqu’à 10 fois plus de récepteurs cutanés
* olfaction plus fine : jusqu’à 100 fois, à certaines périodes du cycle.
* L'ouïe est plus sensible en terme de puissance sonore.
La vue est par contre plus développée chez l'homme. (Facteur influant sur l'érotisation que l'on fait de certains objets)
Voilà ce sur quoi, et de quelle manière, les hormones agissent:
La testostérone (hormone du désir, de la sexualité et de l’agressivité, autrement dit hormone de la « conquête » — militaire ou sexuelle) développe
• La force musculaire (40 % de muscles chez l’homme, contre 23 % chez la femme)
• La vitesse de réaction et même l’impatience (92 % des conducteurs qui klaxonnent à un feu rouge sont des hommes !) ;
• L’agressivité, la compétition, l’instinct de domination (le mâle dominant engendre et maintient la qua-lité de l’espèce)
• L’endurance et la ténacité ;
• La cicatrisation des blessures ; la barbe et la calvitie ;
• Le côté droit du corps (membres, doigts, stries digitales — au 4e mois du fœtus)
• La vision de loin (« téléobjectif », pour repérer les animaux) ;
• Le lancer de précision ;
• L’orientation dans l’espace (pour ramener le produit de la chasse jusqu’à la grotte)
• Le goût pour l’aventure, les expériences nouvelles et le risque (les génies, tout comme les fous, sont le plus souvent des mâles) ;
• L’attrait pour une femelle jeune à protéger (et surtout, susceptible d’engendrer).
Les œstrogènes développent :
• Les mouvements de précision : la femme peut plier facilement chaque doigt séparément (Kimura, 1999) ; elle est très supérieure à divers tests de dextérité ;
• Le côté gauche du corps… et les stries digitales du pouce gauche (Kimura, 1999)
• La graisse (protection et réserve pour le bébé) : 25 % de graisse chez la femme, contre 15 % chez l’homme ;
• La mémoire verbale (les noms) et la mémoire de localisation des objets ainsi que la vision de près (« grand angle » pour repérer sa progéniture et toute intrusion étrangère)
• L’ouïe : l’éventail des sons perçus est beaucoup plus large et les femmes chantent juste, six fois plus souvent que les hommes (Durdeen, 1983) ; leur reconnaissance des sons est bien meilleure (entendre et reconnaître son bébé) ;
• Elle reconnaît et nomme les couleurs avec plus de précision (c’est le chromosome X qui est porteur des cônes, nécessaires à la vision des couleurs) ;
• Son odorat est développé jusqu’à 100 fois plus, à certaines périodes du cycle ;
• L’attrait pour un mâle dominant, fort et expérimenté, socialement reconnu (donc moins jeune, mais susceptible de la protéger).
Pour en revenir à la guitare donc, oui les industriels jouent sur ces principes, mais les associations goûts (purs en terme sensitifs, comme je l'ai dit plus haut) et genre (masculin ou féminin) n'ont rien d'hormonal, ça fait partie de l'éducation.
Par exemple, le blanc représente la pureté en Occident, et le deuil en Asie. C'est purement culturel ! Rien à voir avec les hormones ou le genre sexuel.
On aurait pu partir sur des principes complètement contraire par exemple (Bleu pour les filles, Rose pour les garçons), les hormones s'en seraient battu le flanc !
Les coloris associés comme féminins plutôt que masculins sont uniquements culturels.
Que ce soient pour les voitures comme pour les guitares, ce sont des arguments commerciaux qui se basent sur des éléments qui n'ont rien à voir avec la fonction principale des objets commercialisés. Une guitare sert à faire de la musique, une voiture à se déplacer. C'st absolument neutre, on agit uniquement sur des comportements sociaux.
Même pour les yaourts (puisque tu cites l'exemple), c'est un phénomène qui est lié souvent à ligne (conservation d'une silhouette), qui est une vision sociale de la beauté tout à fait culturelle: Le canon de la beauté, et ce canon change selon les périodes. Il fût des périodes où le canon était aux femmes rondes. Les hormones n'y sont pour rien.
khronegon
edit : c'est beau les copié-coller. Mais ca sert à rien, je connais déjà...
On dis la même chose depuis le début (si tu relis bien, je ne parle que "d'influence", tu durcis mes propos), mais comme on ne le dit pas de la même manière, tu ne me comprend pas...
J'arrête là...
Bizes
(vive le rose)
Negens
Citation : Point de vue biologique, c'est du grand n'importe quoi ton post...
T'as raison.
Citation : Je ne sais pas quelle est ta formation, mais elle n'est surment pas médicale...
J'ai suivi un cursus en 2 temps pour travailler dans la bio-informatique, avant de me réorienter totalement sur l'informatique plus tard. Il est certain que tu as de meilleures connaissances que moi, puisque tu es médecin légiste.
Oui, j'ai copié-collé parce que mes bouquins sont restés chez mes parents loin d'ici.
Cependant, en aucun cas il ne m'a été démontré que les hormones n'influaient sur le goût des couleurs jusquà présent, mais
Citation : On dis la même chose depuis le début (si tu relis bien, je ne parle que "d'influence", tu durcis mes propos), mais comme on ne le dit pas de la même manière, tu ne me comprend pas...
Je ne l'ai pas perçu ainsi, donc oui, il est possible qu'on dise la même chose.
Citation : J'arrête là...
Oh ben non, ton point de vue m'intéresse !
Le fait qu'il puisse exister des guitares pour filles et pour garçon me parait toujours être un point de vue totalement subjectif (et commercial), mais je suis à l'écoute pour une démonstration objective.
Pour l'heure, je vais dormir.
Anonyme
khronegon
Citation : Le fait qu'il puisse exister des guitares pour filles et pour garçon me parait toujours être un point de vue totalement subjectif (et commercial), mais je suis à l'écoute pour une démonstration objective.
C'est purement commercial... mais pas totalement subjectif.
Si Gibson sort des guitares roses plus petites, c'est parce que c'est susceptible de leur plaire et qu'ils vont en vendre, point barre... ils ont surment fait une étude marché avant.
Mais je ne sais pas pourquoi on a dévié quelque part sur : "pourquoi les filles aiment le rose". (après tout, on s'en fout). Je propose une trêve sur ce débat (pas fort intéressant pour le public d'AF).
Gibson s'en fout de savoir pourquoi les filles aiment le roses. Si elles aimaient le verdâtre poisseux, je suis sûr que Gibson sortirait des grattes verdâtre poisseux.
Mais le fait est qu'une partie commercialement non négligeable de la population féminine aime le rose...pas toutes les filles... Mais une partie que gibson ne veut pas exclure de son potentiel d'acheteur... alors gibson leur fait une guitare rose...
Et les femmes adorent qu'on s'occupe d'elles (la mienne en tout cas). Alors que gibson communique sur ses produits en disant: "mesdames, cette guitare, on la conçue pour vous", ça choque pas... C'est de la publicité...
C'est logique. Gibson veut vendre. Rien de bien méchant...
carpedi
En revanche, à part le rose, je ne vois toujours pas le côté féminin des autres couleurs de la goddess! Y a même du bleu!
Ils ont du faire une super étude statistique...
Pour l'allègement et l'amincissement du manche, ça c'est vraiment une très bonne idée, que ce soit pour les filles ou pas!
khronegon
edit: Je persiste à croire que d_lex et moi ont parle de la même chose mais avec un langage différent. et on se comprend pas et on se dispute comme un vieux couple...
Faut tenir compte que les européennes n'ont probablement jamais été consultées pour le choix des couleurs des goddess... Alors que personne ne comprennent de ce côté de l'atlantique, ça peut se comprendre aussi comme ça... Moi j'attend surtout l'avis de femme sur les goddess...
Y a des femmes sur AF???
Sinon , j'aime bien la blanche moi...
Negens
Sinon, le côté allégé, électronique simplifiée (Que 2 potards), ça me rappelle les Les Paul melody maker
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