Enfin le Modèle TRADITIONAL !

Citation de : Black Label

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Citation de Abbeyrod :

j'ajoute aussi que ma trad est cablé en wiring 50's avec des condo papier/huile et des potentiomètre CTS 500Kohm, donc cela explique aussi peut etre pourquoi niveau son elle fait jeux egal avec les deux Rx que j'ai en prêt à la maison qui elles a priori sont montées avec des classic 57 (encore une caractéristique pas si élitiste que ça des historics..vu que c'est les micros montés aussi....sur les trad')

 

Alors non, sur les Rx c'est du Bursbucker 1 et 2, que ce soit R8 R9 ou R0, 68 etc ...

Après vu que tu parles de modèle de 95, c'est fort possible que ce soit du 57 ... Selon le style que tu joues ouais j'avoue que ça doit pas sonner !

J'en ai sur modèle ... j'aime pas ... d'ailleur ça va degager !

c'est bien pour ça que j'ai mis des Alnico II a la place! Les Classic 57 sonnaient bien mais etaient trop puissants et gonflés en mediums. ce qui est drole c'est que sur la R9, ils sonnent pas comme ceux que j'avais sur la trad', surement du fait que ce n'est pas les memes grattes

La mienne est une 50th anniversary ... Elle de 2008, et franchement de toutes, c'est celle qui raisonne le plus ! C'est hallucinant, même ma Custom ne vibre pas comme ça ... j'en ai essayé une autre par curiosité, c'etait grosso modo la même chose !

La trad je la trouve "Traditionnelle" ! C'est à dire qu'elle me fait vraiment penser à ces modèle 90 que je matais comme un jeune ado devant un film pour adulte ... cela dit ... C'est bien le seul modèle se la serie qui vale la peine d'être remarquée de nos jours ... Peut etre qui améliorerons le truc pour les autre une jour ! (je pense aux standards depuis 2003 et autres studio ou classic depuis 2004 etc ...)

Citation de Abbeyrod :

c'est bien pour ça que j'ai mis des Alnico II a la place! Les Classic 57 sonnaient bien mais etaient trop puissants et gonflés en mediums. ce qui est drole c'est que sur la R9, ils sonnent pas comme ceux que j'avais sur la trad', surement du fait que ce n'est pas les memes grattes

Ah mais carrement là !!!

Celle que j'ai qui a des 57 est une Classic Custom Guitar of the Week Cream et tu la comprare à une LP 68 ou 57 ... bahhhh .... comment dire .... dommage les 57 sur la mienne quoi !

on est d'accord aussi sur les standards acteulles.

je pige pas pourquoi ils ont mis cette sale electronique avec des corps chambered sous le nom "standard".

la trad' est en fait la standard, et la standard devrait s'appeler "modern" ou un truc du genre, pour ceux qui veulent une gibson avec des gadgets de maintenant

même pas des gadget ! Ya pas plus qu'une trad ! ya même moins ! L'electronique est trop cheap !

Etrangement non, c'était du 490 498.

Et la Trad ne sonne pas comme une r8 ! Rien à voir.

Hors sujet :

Surtout une R8 Gordini

 Tant qu'à le répéter, ma traditional ne sonne plus comme une traditional depuis que je l'ai équipée de Burstbuckers alnico II, #1 et #2 et de bonnes capas à papier huilé.

Citation de Black Label :

celle qui pour moi sonne le mieux c'est ma vieille Custom de 96

 Si maintenant on considère qu'une guitare de 96 est vieille, qu'en est-il d'une vraie 59 par rapport à une R9, même VOS, actuelle. Et pourtant, il n'y a pas photo entre les deux. Le vieillissement de l'acajou lui donne une autre résonnance. La durée a aussi contribué à une légère démagnétisation des aimants, raison pour laquelle les sonorités sont devenues plus douces. En plus le bobinage des micros n'était pas standardisé, raison pour laquelle 2 bobines de micro de différentes valeurs apportaient une sonorité bien particulière. Les gens de chez Gibson ont longement cherché pour découvrir que cette particularité a un effet très apprécié, un petit quelque chose en plus que seuls les Bursbuckers alnico II bénéficient. Les 57 n'ont pas cette caractéristique et leur son est un peu plus "plat". Avant d'être récemment standardisés sur les modèles RI et la Standard 2008, ces micros existaient déjà depuis +/- 1993 mais coûtaient beaucoup plus cher, n'ayant été exclusivement prévus que pour les collectionneurs japonais voulant restaurer d'authentiques vieilles Gibson. Il fallait trouver quelque chose qui soit le plus proche possible des PAF's originaux. J'ai eu une R9, que la crise m'a reprise, originalement équipée de 57 et je les avais remplacés par des Bursbuckers alnico II, les mêmes que sur ma traditional et je trouve que cette "petite différence" donne un plus incontestable.

La LP Custom, pour autant que je sache, n'a jamais été équipée de ces micros et est restée au niveau des LP Studio, munies d'un 490 N et un 498 T, plus modernes et plus agressifs.

Selon mon avis personnel, une LP de 96 n'est pas vieille et ne possède aucune caractéristique d'un instrument vintage ou "vintagisé". Certes, c'est une bonne gratte mais considérant le touché et l'attaque du guitariste, son aptitude à trouver des nuances en se servant des 4 pots et les réglages des micros, si vous ne vous connaissez pas, je me demande aussi à quoi rime votre débat d'arguments.

A quoi bon toutes ces modifications de micros les potes ! le secret du son ultime c'est le MEDIATOR MDR ! Ok je sort avant qu'on m'envoi un pacquet d'injures et remontrances lol

Mine de rien ça a bel et bien une influence... je doute que l'auditoire perçoive la moindre différence, mais le musicien oui !

Citation de Jp6l6 :

Si maintenant on considère qu'une guitare de 96 est vieille, qu'en est-il d'une vraie 59 par rapport à une R9, même VOS, actuelle.

Citation de Jp6l6 :

Selon mon avis personnel, une LP de 96 n'est pas vieille et ne possède aucune caractéristique d'un instrument vintage ou "vintagisé". Certes, c'est une bonne gratte mais considérant le touché et l'attaque du guitariste, son aptitude à trouver des nuances en se servant des 4 pots et les réglages des micros, si vous ne vous connaissez pas, je me demande aussi à quoi rime votre débat d'arguments.

Bon, j'ai jamais dit que c'etait une vintage ... je dis "vieille" parceque bon elle a quand même 15 ans ... plus trop neuve quoi ! Ca ne veut en aucun cas dire que son bois merite la comparaison avec une vrai des 50's !!!! Je me permet eventuellement une comparaison entre une VOS et une trad ou même une custom de 96 car ce sont quoi qu'on dise des guitare de "même generation" ... elle n'ont pas 50 ans, ni leurs micros ...

Personnellement, je ne pense pas avoir de toute sur l'utilisation des 4 potards, ni sur l'intérêt essentiel de savoir attaquer cet instrument etc ... ça fait plus de 15 ans justement que je ne joue quasi que sur ces modèles et mon expérience musicale fait que j'ai trouvé le truc pour bien m'en servir, je les connait donc par cœur ... A ce jeu la je ne suis heureusement pas le seul ... Et c'est pour ça que partager des impressions ou des avis ici, ou ailleurs c'est intéressant !!! N'ai pas de doute, apparemment, nous sommes ici tous passionné de l'instrument voir même des ces Les Paul ...

Citation de Jp6l6 :

La LP Custom, pour autant que je sache, n'a jamais été équipée de ces micros et est restée au niveau des LP Studio, munies d'un 490 N et un 498 T, plus modernes et plus agressifs.

Ah ben j'ai pas dis le contraire, je parle ici de raisonnance de l'instrument a vide, la sensation dans les doigts ... pas dans l'ampli ... Pour tenir une réelle comparaison il faudrait bien entendu monter toutes ces pelles avec les même paf et etudier ce qui diffère ! Par contre pour ce qui est de dire qu'un Custom est restée au niveau d'une studio ... ma foi ... je sais pas quoi dire là .... Pour la plupart des joueurs de LP, il y a tout de même un fossé de qualité generale entre une Studio et une Custom ... Ou alors le Custom shop se fout de nous et nous propose des Custom pas mieux foutues que les studios de la rue d'en face ?

Les 490 et 498 equipent apparemment les Axcess, les Custom, des signatures etc ... toutes custom shop ...

bref ....

Que de passion ! C'est beau !  Mais on va pas en arriver aux mains j'espère.

juste pour donner de nouveaux éléments et pas pour envenimer le debat, je viens donc de verifier sur la R8 Namm show de 2002 qu'on m'a preté, les condos sont des ceramique de base, et a vide ma flying V faded resonne plus et a plus de sustain (bon ok cette V est assez impressionante à ce niveau surtout vu son prix).

branchées, les deux sonnent bien (ma V est equipée de SD SH59)

donc voila. juste pour dire que malgré le prix qui sépare ces deux grattes une flying V faded de 2009 n'a pas à rougir de la comparaison avec une R8 de 2002...

je recupere ma LP trad cette semaine normalement (tete cassée..) et je pourrai faire un petit comparatif avec la R8, mais je sais deja que je la preferai à la R9 qu'on m'a preté il y a deux mois, du moins au niveau du son (car une R9 lemon burst de 1995 avec une table AAAA c'est quand même ultra beau à regarder)

En même temps, comparer deux grattes et en tirer des conclusions générales sur la totalité de la production... surtout avec une faded..

Justement c'est bien pour dire qu'on ne peut pas juger un modele de façon générale.

les trads peuvent etre de tres bonnes guitares, comme les CS et même certaines faded et il  faut qu'on arrête de juger les gibson uniquement à leur prix de vente.

on lit tellement souvent des possesseurs de standard dire que les studios sont des M...., les possesseurs de CS dire que les gibson de production standard sont bonnes à foutre à la poubelle, les possesseurs de CS passées dans les mains de luthiers americains (qui font des upgrades touche/vernis/micros) dire que les CS de serie c'est pas top....

Je ne dis pas que c'est mauvais. J'ai une Standard des années 90, c'est une très bonne guitare. Il se trouve que j'ai aussi une R8, elle est un ton au dessus. Sonorité plus équilibrée, poids raisonnable, mais ça ne m'empêche pas de joué régulièrement la Standard.

Vi vi vi vi vi ! Tout cela est un débat sans fin et chacun, en fonction de la guitare qu'il a reçue le jour où il l'a achetée ne peut recevoir qu'un modèle unique. D'expérience, travaillant  manuellement de l'acajou du Honduras, je peux affirmer que sur une coupe, le sens des fibres peut se modifier en tournant de quelques dizaines de centimètres en dizaines de centimètres et ces endroits critiques représentent des endroits de "stress" du bois défavorables pour la résonnance de l'instrument. Les machines travaillant en force ne les détectent pas (en série ou en CS, c'est la même chose). Seul le travail manuel permet de détecter ces particularités en changeant le sens du rabotage sans forcer et "stresser" une pièce appelée à composer une guitare. Ceci est un exemple parmi beaucoup d'autres. Je n'explique pas cela pour défendre le travail artisanal mais pour expliquer l'une des raisons pour lesquelles deux LP sont différentes. En CS les découpes et rabotages sont autant mécanisés qu'en production standard, seuls l'assemblage et la finition sont réalisés manuellement par des "luthiers". Lors d'une Master Class en lutherie, un certain Ken Parker, bien connu, nous a rappelés, s'il en est encore besoin, que les guitares assemblées le lundi matin ou le vendredi après midi peuvent présenter quelques "particularités". Heureusement pour lui, chez Parker, toutes les guitares sont controlées, notamment par lui même, puisqu'il est luthier et non financier, avant d'être expédiées vers la vente. Seules les guitares répondant aux critères de qualité de la maison sont mises en vente. Voici quelques petites choses dont je peux témoigner.

Sans rire les gars, vous me donnez envie d'acheter une Strat à force ! Quoiqu'il y a aussi 20.000 modèles maintenant...

Un jour, mon luthier favori (il commence à être âgé, il a vécu ça en presque direct...) m'a dit : "Si on ne s'était pas rendu compte que la Strat était formidable pour le Blues, elle ne serait qu'un souvenir. Et si on ne s'était pas rendu compte que la Les Paul était formidable pour le rock, et surtout la hard-rock, ben pareil...".

Et puis, y'a aussi Poppa Chubby avec un sourire gourmand, limite sadique : "Si votre son n'est pas bon, ne vous plaignez pas de votre matériel, c'est dans vos doigts... Apprenez à jouer !"

Ça fait relativiser...

Si ça peut aider à éclaircir le débat. J'ai fait l'essai d'une petite dizaine de Traditionnals ainsi qu'une quinzaine de RI lors d'un voyage.

Les RI avaient très souvent tendance à restituer plus de lumière dans le son. Parfois carrément ouvertes dans le spectre aigu, elles avaient aussi tendance à restituer les fréquences sur une plus grande plage, de manière plus riche. Paraissant un peu moins agressives globalement (j'avais utilisé alors le terme flûté). Certains appelleraient cela "meilleur son". Mais j'y met clairement des guillemets. Car je les trouvais un peu trop tendres à jouer. Là où les trads avaient un côté "plus rentre dedans", sans absence toutefois d'une âme sous l'instrument.

Comme toujours vient alors la bonne vieille exception qui confirme la règle. En effet, une des Trads essayées durant cette fameuse semaine tokyoïte était d'une ouverture et d'une luminosité particulière. J'aurais pu penser avoir une RI si j'avais eu les yeux fermé. C'est ce genre d'instrument qui me fait dire qu'on peut toujours trouver l'exception et qu'un consensus total est difficile à trouver sur un forum. Il suffit à X d'avoir une guitare de ce style pour avoir absolument raison dans son affirmation que "sa trad rivalise avec une RI".

I pray for Japan

Hors sujet : Moi-aussi, je prie pour le Japon ! Quelle tragédie et quel courage ils ont...

c'est clair que là, RI, trad ou autre ça parait bien futil.

j'espere pour eux que la situation va s'améliorer

Hors sujet :

Avec émotion, je me solidarise, si vous le permettez, à vos pensées envers les Japonais et le Japon.

Ce qui est vrai chez Gibson est vrai aussi chez Fender. En fonction du niveau de gamme, nous avons droit à un corps en frêne, pui en aulne, puis en collages de 2 ou 3 parties d'aulne et cela augmente en descendant dans gamme. Ensuite, vient le tilleul et puis le peuplier. J'ose même  pas penser ni à Squier ni à Epiphone.

Les LP gibson, construites en acajou sont, pour les raisons que j'expliquées un peu plus bas, plus susceptibles d'irrégularités de construction. C'est ainsi que des CS peuvent différer en qualité tout comme les séries standard. Je serais, à ce sujet, curieux de savoir comment ils choisissent leur acajou chez PRS. La main et l'oeil humains sont elles plus présentes ? Il est un fait que leur production est moins aléatoire mais elle se paie et l'on est Gibson/Fender ou pas. Une PRS est loin de représenter un morceau d'histoire et tout ce qui va avec. Ils n'ont pas de 52, 54, 57, 59... pour nous faire rêver.

Une des grandes différences intervenant dans la sonorité entre LP CS et LP Trad, je l'ai déjà dit, repose beaucoup sur les micros. Les Bursbuckers alnico II produisen une sonorité plus ouverte que les 57. Si le temps d'enregistrer des samples me cassait moins les pieds, je vous ferais quelques samples. Qui sait, un jour, peut-être ?

Poppa Cubby a raison également mais sous les doigts, il y a les cordes, neuves ou assourdies, comme c'est souvent le cas sur les instruments de démo.

Dernière chose, un ce mes bons potes peut essayer n'importe laquelle de mes grattes et il y a quand même un certain choix, idem pour les amplis, obtient toujours le même son :il  joue sur des jeux 0.08 depuis 20 ans et moi sur du 0,11/052. En plus, il joue avec des médiators d'un 1/2 millimètre tout mous. C'est pas pour rien qu'il ne rend pas justice à la qualité des instruments. En fin de compte, son attaque et son doigté son foireux à cause de ces "détails". J'en connais d'autres et ce sont toujours ceux là qui trouvent fou d'investir dans du matos de qualité supérieure et sortent systématiquement l'argument bidon selon lequel la différence d'argent investie ne se justifie que par le prestige, cela s'entend tellement peu !

Citation :

"Si on ne s'était pas rendu compte que la Strat était formidable pour le Blues, elle ne serait qu'un souvenir. Et si on ne s'était pas rendu compte que la Les Paul était formidable pour le rock, et surtout la hard-rock, ben pareil...".

Une LP, c'est terrible aussi pour le blues, Gibson est d'ailleurs globalement plus utilisé que Fender dans le blues.  .

C'est bien vrai.

Ça m'avait d'ailleurs étonné lorsqu'il m'avait dit ça. Mais il faut toujours respecter les anciens !

Et puis, c'est vrai que tous les guitaristes (ou presque) ont joué du hard-rock avec une Les Paul jusqu'à ce qu'Eddie fasse sonner sa Strat customisée comme une... Les Paul !