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Commentaires sur le test : Test de la guitare Gibson Original Les Paul Standard 50’s

  • 113 réponses
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Sujet de la discussion Commentaires sur le test : Test de la guitare Gibson Original Les Paul Standard 50’s
test-de-la-guitare-gibson-original-les-paul-standard-50-s-2862.jpg
Premières guitares à quitter l’usine Gibson depuis la reprise de la firme de Nashville par James Curleigh, ces Les Paul Original se sont fait attendre.


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Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'un article. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !

Hushman

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51
100% made in USA, t'es sûr?
De ce que je sais au US la loi n'est pas très dure pour mettre un logo made in usa, un assemblage de pièce et un dernier coup de peinture suffisent largement.
Sous le chevalet d'une LP 90's il y a un beau logo "made in germany", je ne sais plus qui fabriquais leurs tune o matic à l'époque (Faber?). En tout cas je ne me souviens pas d'une communication 100% USA (je ne suis pas au taquet non plus), idem chez Fender, les tex-mex et les usa standard n'ont pas beaucoup de différence.
52
moui...

ha notre époque je crois pas qu il soit possible de faire du 100% pure jus sur un produit avec au tant de pièces différentes...
quoi qu'il en soit, une gibson studio et la standard suivent le même cheminement...
faire du 90% ( ;) ) made in usa à 800e ça reste honorable. Fender pourrait tout à fait faire une telecaster made in usa et suprimé la gamme Mexique..... mais ils ne le font pas.

[ Dernière édition du message le 02/07/2019 à 08:25:46 ]

53
C’est pareil pour toutes les marques. Ils jouent sur le made in machin et le reissue année X pour vous vendre des grattes à 4 ou 6000 euros. Il faut dire que les blogeurs les aident bien à entretenir le mythe !

Intéressant le com sur les conditions de travail sur les chaines US vs les asiatiques qui montent en grade.

En 2012, une Martin D18 standard, c’était 1800 euros ; ajd c’est 2600. Une table en adirondack AA (!) et des copeaux en moins sur les barrages d’une J45 et vous passez de 2700 euros pour une standard (1600 en 2012) à 4500 euros pour la ‘´vintage’´ avec du bois d’arbre post 2010
Une Strat Deluxe US, c’est 2000 euros. Une fois que J. Cruz à mis des coups de tiag dedans pendant une semaine , et qu’ils ont vieilli les micro au Steradent + gros sel, ça devient une BuddyHolly à 7000 euros.

Par ici les gogos !
54
Ce qui est formidable avec ces produits de consommation indéniablement trop chers, c'est qu'il suffit de ne pas les acheter pour être serein.
Sans jeter la pierre à Gibson, ils ont fait un effort sur le prix (même s'il ressemble beaucoup à celui des trad...et que la guitare est en tous points similaire aux trad....)
55
Moi je ne comprends rien, les LP standard, faded, traditionnelles, rééditions, custom, signature, suprème, la 59' "cette fois ci je vous jure c'est vraiment comme à l'époque" ...
Et je ne parle pas de fender, j'ai récupéré le catalogue donné aux pros il y a 2 ou 3ans; il y a plus 400 références, sachant que 80% concernent 2 guitares et 2 basses.

Chez thoto, j'ai déjà vu 2 jazz bass CS 64 parfaitement identiques sur la fiche de description (à part la couleur), il y avait 1500 euros de différences. Ils doivent se dire "il y aura bien un con capable de mettre 1500 balles de plus en pensant qu'elle sera meilleure".

C'est de l'enfumage complet, les mecs racontent "ah oui là j'ai vraiment la sensation d'un vraie LP 59", mais bordel, vous en connaissez des types qui ont déjà posés leurs mains sur une vraie? Vous savez que deux grattes sortie le même jour de l'atelier n'avaient pas la même tronche à l'époque?

Bref ils me font chier, qu'il proposent 2 ou 3 variantes je veux bien, mais filez une lespaul 2019 et qu'on en parle plus.
56
ah oui LA fameuse lp 59 d'époque qui s'échange à 500 000 $, qui est vraiment divine!!!
je suis sur que même celle-là je suis capable de la faire sonner comme une mer*e :lol:
57
Citation de Storky :
Moi je ne comprends rien, les LP standard, faded, traditionnelles, rééditions, custom, signature, suprème, la 59' "cette fois ci je vous jure c'est vraiment comme à l'époque" ...
Et je ne parle pas de fender, j'ai récupéré le catalogue donné aux pros il y a 2 ou 3ans; il y a plus 400 références, sachant que 80% concernent 2 guitares et 2 basses.

Chez thoto, j'ai déjà vu 2 jazz bass CS 64 parfaitement identiques sur la fiche de description (à part la couleur), il y avait 1500 euros de différences. Ils doivent se dire "il y aura bien un con capable de mettre 1500 balles de plus en pensant qu'elle sera meilleure".

C'est de l'enfumage complet, les mecs racontent "ah oui là j'ai vraiment la sensation d'un vraie LP 59", mais bordel, vous en connaissez des types qui ont déjà posés leurs mains sur une vraie? Vous savez que deux grattes sortie le même jour de l'atelier n'avaient pas la même tronche à l'époque?

Bref ils me font chier, qu'il proposent 2 ou 3 variantes je veux bien, mais filez une lespaul 2019 et qu'on en parle plus.


alors je suis peut être débile ( c'est une réelle possibilité :facepalm: ) mais j ai l impression que sur les forum US se discourt ne marche plus, la ficelle ( ...le câble TTHT.. ) est vraiment trop grosse et le discourt du "enfin le vrai son d'avant " est presque devenu contre productif, et ça commence à être le cas chez nous aussi...
58
Citation de Storky :
C'est de l'enfumage complet, les mecs racontent "ah oui là j'ai vraiment la sensation d'un vraie LP 59", mais bordel, vous en connaissez des types qui ont déjà posés leurs mains sur une vraie? Vous savez que deux grattes sortie le même jour de l'atelier n'avaient pas la même tronche à l'époque?

En fait, c'est un peu plus simple. On a tous un passif en guitare. Et quand tu trouves une bonne gratte, que tu branches, et que t'as un son proche de la guitare à 500'000$ et un toucher de rêve... ben tu associes çà à une 59.

Un Monsieur qui faisait des voitures autrefois (décédé depuis), disait "mon but dans la vie est qu'un enfant voie une belle voiture dans la rue et s'écrie que c'est l'une des miennes sans même savoir ce qu'il voit". C'est un peu pareil avec les Les Paul, même si personne n'en a approché, ces mêmes personnes sont toutes à peu près capables de s'imaginer ce que devait être ces guitares.

Citation :
Moi je ne comprends rien, les LP standard

Bon nom marketing qui vend très bien. Jusqu'à récemment, la Standard était "la moderne" dans une gamme de prix """""abordable""""""" (sous-entendu avec plusieurs compromis de qualité pour faire baisser le prix à 2000 euros). Avec des micros plus gaineux et pas mal de trucs différents comme le corps creusé, électronique sur plaque et autres choses du genre.

Citation :
faded

Bois de cagette. Encore moins chère que l'abordable.

Citation :
traditionnelles

Quand la standard c'est mise à dévier, les puristes ont crié au scandale, Gibson a refait une guitare avec des corps à peu près pleins et une approche plus "traditionnelle". Toujours dans la gamme """""""abordable"""""""" .
Citation :
rééditions

Guitare de bonne qualité avec pour ainsi-dire pas de compromis de fabrication pour ressembler aux vieilles guitares qui font baver les collectionneurs. Prix environ 6'200 euros pour du neuf.

Citation :
custom

Je sais pas trop non plus. Par le passé, c'était une guitare avec touche en ébène et toute noire, mais je connais mal l'historique derrière cette guitare.

Citation :
suprème

Guitare pour collectionneurs qui n'a pas eu beaucoup de succès. Gibson avait vu que les américains aimaient les beaux objets, et il a fait une série de guitares très travaillées. Mais elles ont eu peu de succès en raison de trop grandes différences avec "l'original".

Citation :
la 59'

C'était le modèle de base qui a été utilisé autour de pas mal d'artiste. A l'époque simplement une "standard" de bonne qualité, mais faites avec de gros moyens (un peu dans l'idée des RI d'aujourd'hui, mais avec des luthiers et de bons bois).

Citation :
enfin le vrai son d'avant " est presque devenu contre productif, et ça commence à être le cas chez nous aussi...

Moi j'aime encore bien... quand c'est vrai. Un truc qui sonne comme du Neve, un LA2A, ou une Fender Tele qui tire vers les sons anciens me conviennent tous très bien. Mais ça devient un truc marketing super creux. A force que tout le monde nous a bassiné avec ça pendant 15 ans alors que c'était toujours le énième truc raté avec pleins de compromis et/ou électroniques complètement pétées... ben ça a finit par me lasser aussi.
59
et oui le son d'une 59 d'époque, j'ai toujours entendu dire que c'était le meilleur sans l'avoir essayé et je me suis donc fait une idée de ce son pour finalement jamais le trouver dans les lp gibson modernes souvent trop agressives et sans finesse à mon goût, finalement je le trouve dans d'autres grattes çà et là en fait.....
60
Le "son" d'une guitare electrique c'est surtout la conception des micros, un peu celle de la lutherie. Entre deux guitares de même conception, une CC orientée vintage et une traditional bien réglée par exemple, la différence en écoute passive tient de la drosophilie. Par contre, sensations guitare en main, précision et dynamique, c'est très différent et heureusement. Car c'est important voire plus important que le "son".
61
Citation de Alex :
Le "son" d'une guitare electrique c'est surtout la conception des micros, un peu celle de la lutherie. Entre deux guitares de même conception, une CC orientée vintage et une traditional bien réglée par exemple, la différence en écoute passive tient de la drosophilie. Par contre, sensations guitare en main, précision et dynamique, c'est très différent et heureusement. Car c'est important voire plus important que le "son".


Pour rebondir, mon pote gratteux de Matmatah s’est fait prêter une Les Paul Traditional dont je viens de changer les cordes, elle sonne très bien, est très légère mais pour le coup, elle ne sonne pas du tout comme ma CR8, beaucoup plus moderne ;)...

[ Dernière édition du message le 05/07/2019 à 18:37:55 ]

62
Citation :
Citation :
custom
Je sais pas trop non plus. Par le passé, c'était une guitare avec touche en ébène et toute noire, mais je connais mal l'historique derrière cette guitare.

De mémoire, la custom n'a pas de table en érable, c'est 100% acajou.

Citation de Alex :
Le "son" d'une guitare electrique c'est surtout la conception des micros, un peu celle de la lutherie. Entre deux guitares de même conception, une CC orientée vintage et une traditional bien réglée par exemple, la différence en écoute passive tient de la drosophilie. Par contre, sensations guitare en main, précision et dynamique, c'est très différent et heureusement. Car c'est important voire plus important que le "son".


Entièrement d'accord, c'est pour ça que toutes les démos que l'on peux voir ne nous apportent pas grand chose. Et une guitare pour virtuose c'est trèèès sensible au toucher, plus on se rapproche de la guitare de légende plus il y a de chances pour je ne sache pas la faire chanter.
C'est dur de trouver un guitare à sa main mais en plus il y à 50 modèles que portent le même nom et puis il y a des changements d'une décénie à l'autre (quand ils ont sorti les standard chambered, sans le noter dans la fiche technique) Ca deviens une quête qui n'en finis pas et on passe plus temps à causer matos qu'à jouer. Pire que ça, on veux toujours en tester une autre et on achète comme des cons. Comme quoi ça marche!
63
Déculpabilisons tout de même les gars !
Quand on aime, on ne compte pas.
Vous connaissez une passion qui ne coûte pas cher ?

Mon frère est amateur de courses VTT : 7 à 8000 euros les vélos, avec cadre coupé à sa taille pour la selle. C’est moins conséquent de se louper sur l’ajustement d’un sillet de tête.
Regardez combien claquent les accrocs de voile, de voitures anciennes à restaurer, d’aquariophilie , de mode (!) ... dans leur passion ?

A chacun sa croix :)
Pour nous au moins, ça fini régulièrement en apm ou soirée pizzas, saucisses et bières. En tout cas pour ceux qui savent vivre !

[ Dernière édition du message le 05/07/2019 à 21:31:50 ]

64
ah oui tout à fait d'accord, mais parfois les custom shop sont décevant, après l'expérience de se fabriquer sa gratte exactement comme on la veut c'est balaise aussi, si on en est capable bien sur, pour le coté sensations on est servi, quand on a sué sur chaque millimètre de la gratte çà crée un feeling particulier, inimitable avec une guitare de série.
Je vais paraître un peu fou mais les guitares faites à la main par un "luthier" passionné ont une âme que l'on ne trouvera pas dans la série.....enfin je mets un peu de poésie là peut-être mais se fabriquer sa gratte c'est quand même sensas.
65
Citation de Larenion :

Vous connaissez une passion qui ne coûte pas cher ?

Mon frère est amateur de courses VTT : 7 à 8000 euros les vélos, avec cadre coupé à sa taille pour la selle. C’est moins conséquent de se louper sur l’ajustement d’un sillet de tête.
Regardez combien claquent les accrocs de voile, de voitures anciennes à restaurer, d’aquariophilie , de mode (!) ... dans leur passion ?

Oui... la randonnée.

J'ajouterai que notre passion peut être relativement abordable jusqu'au moment où on veut commencer à poser sa musique sur une galette. Là, t'as une explosion du budget, mais je suis à la limite du HS.
66
Je fais toujours le parallèle avec les motards pur et dur qui te font la liste des bécanes qu'ils ont eu dans leur vie triumph/ducatti/BMW ... et qui regrettent toujours d'avoir revendu celle qu'ils ont retapé dans le fond leur garage pendants de longs week ends.
Comme nous mais avec un zéro de plus à chaque transaction!
67
ben oui finalement c'est pas cher les grattes, on peut se faire plaisir avec pas cher !
68
Finalement, Gibson n'a changé qu'une seule chose avec la nouvelle direction: le marketing.

Mon thread sur le jazz, principalement bop et post bop:

Wham Bam Jazz

69
ils reviennent à la tradition, c'est ce qu'on veut en fait....
70
Bah, ils ont jamais fait autre chose que du traditionnel, ce que les gens veulent... à part le coup des mécaniques merdiques et de l'USB, on a vu ce que ça donnait...

De toutes façons, 90% de leurs clients écoutent ou jouent des trucs qui ont plus de 40 ans, donc la nécéssité d'innover ou d'avoir une image moderne... les gens veulent des choses simples, de bonnes guitares, avec une qualité de fabrication constante, et qui coûtent pas un bras, pas se perdre dans une gamme à laquelle on ne comprend rien et se retrouver aevc des rossignols à 2000 balles ou plus.

Mon thread sur le jazz, principalement bop et post bop:

Wham Bam Jazz

71
C'est plutôt onéreux une guitare. C'est juste que nous profitons en plein de la tendance "made in China" et qu'il n'y a pas tout ce bastringue sécuritaire qui entoure notre hobby, comme en parapente ou en moto, où les normes imposent une qualité minimale.
72
En même temps, si tu foires un bend, tu as peu de chance de te retrouver tétraplégique....
73
:lol:
74
J'ai survolé un peu le forum, et j'en reviens toujours pas des commentaires sur Gibson. Je trouve que 2000 euros c'est un prix tout à fait correct pour un instrument de bonne qualité (et dieu sait si je suis pauvre). Je pense qu'on est justement conditionnés par les prix chinois. En dehors de ça, ceux qui pensent qu'on achète un marque en achetant Gibson, ont paradoxalement tort et raison. Bien sur t'achète un savoir faire et une histoire, mais objectivement, mais s'il y a des périodes plus "moyennes", la qualité est quand même au rendez-vous.
Dans la guitare electrique tu n'as finalement que quelques modèles et marques qui ont façonné l'histoire (tele, strat, LP, demi-caisses : à la Gretsh et à la ES... Puis plus tard les "superguitares" dans les années 80 etc. Mais finalement, à part des tentatives de clonages et d'améliorations de ces modèles mythiques, on a quoi? La plupart d'entre nous a évidemment envie de retourner à la source de tout ça, à l'image de la démarche d'un musicien qui s'intéressera toujours sérieusement aux influences historiques de son style de musique de prédilection (tous les rockeurs qui sont venus au blues par cette voie ne me contrediront pas, par exemple).
La passion et la raison sont deux choses différentes... Mais il n’empêche que 2000 euros pour une guitare de qualité pro et remplie d'histoire, ce n'est pas du foutage de g***le à mon sens. Je trouve qu'il y en a beaucoup plus dans le matos boutique (amplis/pédales), et chez certaines marques de cette veine ou on hésite pas à taper dans le 5000$ ou plus, avec un espoir de revente de 50% de perte en général.
Le haut de gamme Gibson est toujours une valeur sure à ce niveau, et meme très souvent un investissement judicieux jusqu'à preuve du contraire.

Usurper of Plateau MONOCULTURE

75
D'après les retours que j'ai d'amis guitaristes et ce que j'ai lu sur des forums US, la qualité des produits Gibson, presque deux ans après l'arrivée de la nouvelle direction, n'est toujours pas ce qu'elle devrait être, même pour des modèles haut de gamme. Il y a apparement encore un problème au niveau du contrôle de qualité.

Gibson a un tel passé légendaire auprès des musiciens que ce qu'on attend de la marque c'est qu'elle soit exemplaire. Hors c'est loin d'être le cas.

Ce qui agace surtout avec Gibson en ce moment, c'est l'image que se crée la marque, un an après la déplorable, désastreuse en terme d'image, et finalement ridicule vidéo de menaces de l'an dernier.

On pensait que ça avait servi de leçon, mais voilà que ces jours-ci la marque a envoyé ses avocats contre Kiesel pour deux procès qu'ils vont perdre forcément.
Beaucoup de fans de la marque voient le fait de dépenser des centaines de milliers de dollars en avocats plutôt que dans l'amelioration de la qualité des instruments comme une connerie liée aux incompétents qui gèrent la marque (des types qui jusque là vendaient des jeans) qui n'ont visiblement aucune connaissance du marché de la guitare et des exigences des guitaristes.

https://www.ultimate-guitar.com/news/general_music_news/gibson_sends_cease__desist_to_kiesel_over_ultra_v_guitar_kiesel_hits_back_at_those_bozos.html

Autre exemple de la politique actuelle de Gibson: interdire que le logo utilisé par feu Tom Petty & The Heartbreakers soit déposé, sous prétexte de l'utilisation de l'image d'une Flying V dans ce même logo:

TomPettyAndTheHeartbreakers_logo.jpg
https://ttabvue.uspto.gov/ttabvue/v?pno=91254083&pty=OPP&eno=1

Pas mal d'éléments qui me donnent pas envie d'acheter une Gibson neuve, surtout avec un marché de l'occasion aussi fourni.

Citation :
Le haut de gamme Gibson est toujours une valeur sure à ce niveau, et même très souvent un investissement judicieux jusqu'à preuve du contraire.

Pas d'accord: trop d'instruments sur le marché en occase, et beaucoup ont du mal à partir aux prix demandés - je ne vois pas comment une Gibson LP à 2000 euros peut se transformer en investissement judicieux.


Mon thread sur le jazz, principalement bop et post bop:

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